Mütter- und Schwangerenforum

~~~ Hochsommer-Babys 2016 ~~~

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19Sabrina87
5365 Beiträge
12.01.2016 20:28
Zitat von Janett1:

Zitat von 19Sabrina87:

Princess, da hast du mal richtig Glück.
Hab meinen Chef gestern vom Krankenhaus aus angerufen, ihm gesagt was mit mir ist und das ich halt jetzt im dritten Monat bin
Es kam ein sehr genervtes:freut mich mit der Schwangerschaft. Ich habe es ihm kein Stück abgenommen.
Er war wohl auch ein bisschen "sauer" weil ich sagte,dass es bitte vorerst noch unter uns bleibt und es nicht an die Kollegen rausgehen soll
Ich kann es bald eh nicht mehr verstecken, aber ich finde, es ist meine Entscheidung, wann ich die Kollegen in Kenntnis setze.


Jaja, die lieben Chefs. Finde es verständlich dass man es nicht sofort jedem sagt und selbst entscheiden will wann man es den Kollegen sagt. Geht mir genauso


Wenn ich tatsächlich erst in anderthalb Wochen wieder arbeite, werde ich es wohl eh nicht mehr verstecken können.Ich hab n ganz schönen Bauch bekommen. Wunder mich immer wieder selbst beim Duschen. So ein kleiner Zwerg und so ein großer Bauch...Wo soll das noch hinführen
Dabei esse ich jetzt nicht unbedingt viel mehr als sonst.
19Sabrina87
5365 Beiträge
12.01.2016 20:31
Zitat von Charlott_a:

Zitat von 19Sabrina87:

Zitat von Charlott_a:

Zitat von Princess2016:

Guten Abend Mädels,

heute habe ich mein Chefchen davon in Kenntnis gesetzt das ich in anderen Umständen bin, hab ihm alles erklärt das ich bereits im 3 Monat bin und weshalb ich erst um die Weihnachtszeit davon erfahren habe....er meinte nur ganz keck "Nun ja war ein kleiner Schüchterne. Aber freut mich trotzdem für sie, Frau X."....mir fiel die Klappe runter.
War sehr positiv überrascht das er so reagierte. Nachdem was letzten Frühjahr/Sommer mit meiner ehemaligen Abteilungsleiterin war, das sie die Mitarbeiter gegeneinander ausgespielt und gemobbt hatte und ich dadurch erst mal 6 Wochen schön zu Hause geblieben war, wunderte es mir sehr, das er nicht angepisst reagiert hat und so wie manch ein Vorgesetzte, sage ich mal, nicht sonderlich erfreut über solch eine Nachricht war. Er meinte nur "Herzlichen Glückwunsch, wenn es ein Wunsch war, freut es mich sehr für Sie."
Hat mich alles weitere gefragt und war sehr offen und zugegen was gewissen Fragen anbelangte. Sogar fragte er mich im voraus (was ja einerseits auch seine Pflicht ist) wie lange ich vorziehe etwa in Elternzeit zu gehen, da er sich dann gegebenfalls nach einem Ersatz umsehen müsse, bis ich dann wieder käme. Es würde ihn sogar freuen wenn er mich danach erneut wieder begrüßen dürfte in der Firma....daraufhin war ich baff.
Scheinbar hat sich mein Chef doch sehr gewandelt in dem fast einen Jahr.
Heute hat er mir eine Menge Steine und unzählige Schuldgefühle von den Schultern genommen. Und alles in allem geht's mir soweit sehr gut, Übelkeit und Erbrechen, Phase 1 habe ich überstanden, nun hoffe ich das alles weiter so beim besten ist und ich bis ca. Ende Juni/Anfang Juli weiter so problemlos arbeiten gehen kann.


Na das klingt doch super. Bei meinem Chef war es ganz ähnlich. Habe auch mit einer ganz anderen Reaktion gerechnet und wurde dann aber überaus freundlich behandelt. Eigentlich sollte das ja auch selbstverständlich sein. Ich bin ja nun schon zu Hause wegen meines Beschäftigungsverbots und hatte eigentlich auch die Vorstellung, dass erstmal nicht alle davon Wind bekommen. Es ist ja auch erst Woche 11. und ich mache mir schon so genügend Gedanken, dass ich am Ende alle wild gemacht habe und dann vielleicht doch etwas nicht in Ordnung ist. Ich habe jetzt von so vielen FG ohne Schmerzen und Blutungen gelesen, die um die 11./ 12. Woche stattfanden, schrecklich. Nun habe ich auch noch das Gefühl das meine Brust nichtmehr so fest und groß wie zu Beginn ist. Mache ich mir zu viele Gedanken, oder ist es tatsächlich so oft dass ein kleiner Zwerg sich unbemerkt davonmacht? Und wie steht es um eure Symptome? Habt ihr auch manchmal das Gefühl dass sie weniger werden, oder fühlt ihr euch manchmal auch so unschwanger?

Ich hoffe meine ständige Skepsis und Angst geht euch nicht auf den Zunder...

Habt einen schönen Tag.


Bei mir ist es ähnlich.Mal sind mehr Symptome da,mal weniger.
Denke auch,dass meine Brüste nicht mehr so hart sind,wie vor ein paar Wochen.Vor ein paar Wochen waten sie auch noch relativ heiß und jetzt nicht mehr.
Durch die Medis im Krankenhaus habe ich kaum noch Übelkeit... Also ist auch das letzte Symptom fast ausgelöscht.
Trotzdem denke ich,dass es meinem Baby gut geht. Auch trotz der Medikamente. Bin ja hier im Krankenhaus auch unter Beobachtung.
Letzte Woche war mein Baby zwei Tage kleiner als errechnet...Aber auch das kann ja gut sein und ist nicht allzu dramatisch. Gestern Warnschuss sehr erleichtert, als ich das kleine Herzchen wieder hab Klopfen sehen.


Ich bin so unendlich froh hier mit euch schreiben zu können und beruhigt zu werden. Vielen Dank!
Das können auch nur andere Frauen in der gleichen Situation verstehen jemand anderes würde sich doch an den Kopf fassen, welche Gedanken man sich Tag für Tag macht.
Phuuu.
Sicherlich wird alles gut und wir sind ja nun auch schon ziemlich bald aus der kritischen Phase heraus.


Man liest ja auch immer sehr viel. Das Interne ist Fluch und Segen zugleich.
Und in letzter Zeit,so ist mein empfinden,sind hier relativ viele nicht erfreuliche Nachrichten gekommen. Da ist man natürlich noch ein bisschen besorgter.

Genau. Bald schon haben wir die ersten drei Monate hinter uns und können schon mal kurz aufatmen.
Charlott_a
258 Beiträge
12.01.2016 20:48
Zitat von Janett1:

Woche zwei den zu hause Seins und was soll ich sagen?! Mir geht's super! Ich bin viel ausgeglichener, stressfreier und habe viel viel mehr zeit für meine Tochter. Das ist einfach supe und bekommt uns richtig gut . Hatte bisher ne 40h - 55h Woche. So wie es jetzt ist kann es gerne erst mal bleiben

Muss jetzt auf den Anruf vom Betriebsarzt warten und dann erfahre ich ob ich gegen Masern, Ringelröteln usw imun bin.

Wer war das noch mit BV als Erzieherin?
Warum hast du BV bekommen?

Bis bald


Bin ebenfalls seit letzter Woche im BV, allerdings als Sprachtherapeutin. Habe es aufgrund der fehlenden Cytomegalie- Antikörper. Mir bekommt es ebenfalls super, obwohl ich mich die ersten paar Tage ganz schön unnütz fühlte und mich fragte welchen Beitrag ich nun habe
Charlott_a
258 Beiträge
12.01.2016 20:51
Zitat von 19Sabrina87:

Zitat von Charlott_a:

Zitat von 19Sabrina87:

Zitat von Charlott_a:

...


Bei mir ist es ähnlich.Mal sind mehr Symptome da,mal weniger.
Denke auch,dass meine Brüste nicht mehr so hart sind,wie vor ein paar Wochen.Vor ein paar Wochen waten sie auch noch relativ heiß und jetzt nicht mehr.
Durch die Medis im Krankenhaus habe ich kaum noch Übelkeit... Also ist auch das letzte Symptom fast ausgelöscht.
Trotzdem denke ich,dass es meinem Baby gut geht. Auch trotz der Medikamente. Bin ja hier im Krankenhaus auch unter Beobachtung.
Letzte Woche war mein Baby zwei Tage kleiner als errechnet...Aber auch das kann ja gut sein und ist nicht allzu dramatisch. Gestern Warnschuss sehr erleichtert, als ich das kleine Herzchen wieder hab Klopfen sehen.


Ich bin so unendlich froh hier mit euch schreiben zu können und beruhigt zu werden. Vielen Dank!
Das können auch nur andere Frauen in der gleichen Situation verstehen jemand anderes würde sich doch an den Kopf fassen, welche Gedanken man sich Tag für Tag macht.
Phuuu.
Sicherlich wird alles gut und wir sind ja nun auch schon ziemlich bald aus der kritischen Phase heraus.


Man liest ja auch immer sehr viel. Das Interne ist Fluch und Segen zugleich.
Und in letzter Zeit,so ist mein empfinden,sind hier relativ viele nicht erfreuliche Nachrichten gekommen. Da ist man natürlich noch ein bisschen besorgter.

Genau. Bald schon haben wir die ersten drei Monate hinter uns und können schon mal kurz aufatmen.


Ja, genau dieses Gefühl hatte ich auch. Und das googeln der gemeinen Fragen ist auch so ziemlich eine der schlechtesten Ideen. Aber man kann es einfach nicht bleiben lassen. Umso glücklicher bin ich, dass wir uns hier so gut austauschen können.
Charlott_a
258 Beiträge
12.01.2016 20:55
Zitat von 19Sabrina87:

Zitat von Janett1:

Zitat von 19Sabrina87:

Princess, da hast du mal richtig Glück.
Hab meinen Chef gestern vom Krankenhaus aus angerufen, ihm gesagt was mit mir ist und das ich halt jetzt im dritten Monat bin
Es kam ein sehr genervtes:freut mich mit der Schwangerschaft. Ich habe es ihm kein Stück abgenommen.
Er war wohl auch ein bisschen "sauer" weil ich sagte,dass es bitte vorerst noch unter uns bleibt und es nicht an die Kollegen rausgehen soll
Ich kann es bald eh nicht mehr verstecken, aber ich finde, es ist meine Entscheidung, wann ich die Kollegen in Kenntnis setze.


Jaja, die lieben Chefs. Finde es verständlich dass man es nicht sofort jedem sagt und selbst entscheiden will wann man es den Kollegen sagt. Geht mir genauso


Wenn ich tatsächlich erst in anderthalb Wochen wieder arbeite, werde ich es wohl eh nicht mehr verstecken können.Ich hab n ganz schönen Bauch bekommen. Wunder mich immer wieder selbst beim Duschen. So ein kleiner Zwerg und so ein großer Bauch...Wo soll das noch hinführen
Dabei esse ich jetzt nicht unbedingt viel mehr als sonst.


Ach Mensch, immer wenn man eine Nachricht beantwortet hat, sieht man plötzlich noch andere Nachrichten

Bei mir sieht man noch immer kaum etwas. Aber meine Ärztin meinte, dass Frauen die sehr viel Sport machen auch mit dem Bauch erst später loslegen. Hoffentlich stimmt das so. Wenn ich hier so von euren Kugelbäuchen lese, wundere ich mich schon ein wenig, dass bei mir allenfalls ein kleiner Blähbauch sichtbar ist.
Mirimaus
1860 Beiträge
13.01.2016 00:46
Zitat von Janett1:

Woche zwei den zu hause Seins und was soll ich sagen?! Mir geht's super! Ich bin viel ausgeglichener, stressfreier und habe viel viel mehr zeit für meine Tochter. Das ist einfach supe und bekommt uns richtig gut . Hatte bisher ne 40h - 55h Woche. So wie es jetzt ist kann es gerne erst mal bleiben

Muss jetzt auf den Anruf vom Betriebsarzt warten und dann erfahre ich ob ich gegen Masern, Ringelröteln usw imun bin.

Wer war das noch mit BV als Erzieherin?
Warum hast du BV bekommen?

Bis bald


Ich bin auch Erzieherin im BV.
Ich hab keinen Schutz gegen Cytomegalie. Deshalb darf ich die komplette Ss nicht arbeiten.
Mirimaus
1860 Beiträge
13.01.2016 00:50
Zitat von 19Sabrina87:

Zitat von Janett1:

Zitat von 19Sabrina87:

Princess, da hast du mal richtig Glück.
Hab meinen Chef gestern vom Krankenhaus aus angerufen, ihm gesagt was mit mir ist und das ich halt jetzt im dritten Monat bin
Es kam ein sehr genervtes:freut mich mit der Schwangerschaft. Ich habe es ihm kein Stück abgenommen.
Er war wohl auch ein bisschen "sauer" weil ich sagte,dass es bitte vorerst noch unter uns bleibt und es nicht an die Kollegen rausgehen soll
Ich kann es bald eh nicht mehr verstecken, aber ich finde, es ist meine Entscheidung, wann ich die Kollegen in Kenntnis setze.


Jaja, die lieben Chefs. Finde es verständlich dass man es nicht sofort jedem sagt und selbst entscheiden will wann man es den Kollegen sagt. Geht mir genauso


Wenn ich tatsächlich erst in anderthalb Wochen wieder arbeite, werde ich es wohl eh nicht mehr verstecken können.Ich hab n ganz schönen Bauch bekommen. Wunder mich immer wieder selbst beim Duschen. So ein kleiner Zwerg und so ein großer Bauch...Wo soll das noch hinführen
Dabei esse ich jetzt nicht unbedingt viel mehr als sonst.


Also bei mir fängt es langsam aber sicher auch an mit dem Bauch. Ich fühl mich total aufgebläht. Aber er ist schon ziemlich hart.
Das mit den schlechten Nachrichten in letzter Zeit empfinde ich auch so und das verunsichert mich total.
Princess2016
408 Beiträge
13.01.2016 09:13
Zitat von 19Sabrina87:

Wenn ich tatsächlich erst in anderthalb Wochen wieder arbeite, werde ich es wohl eh nicht mehr verstecken können.Ich hab n ganz schönen Bauch bekommen. Wunder mich immer wieder selbst beim Duschen. So ein kleiner Zwerg und so ein großer Bauch...Wo soll das noch hinführen
Dabei esse ich jetzt nicht unbedingt viel mehr als sonst.


Was muss ich dann erst sagen ......da ich vorher schon gut portioniert war denke ich immer noch die ganze Zeit "Eija du hast wieder zugenommen!"....würde ich auch weiter behaupten wenn ich ja den Mutterpass nicht hätte .
Hab mir gestern nun andere Hosen kaufen müssen, weil die, die ich noch habe, mir nicht mehr passen und mir regelrecht auf den Magen drücken was derbe weh tut.
Aber unabhängig davon, das gestern mein kleines Würmchen wieder gestreikt hat und mich sowohl gestern morgen als auch abends einfach die Toilettenschüssel umarmen hat lassen geht es mir heute einigermaßen bestens. Bin einfach mal gestern schon gegen halb sieben ins Bett verschwunden, war ab und an eingedusselt, hab jedoch bis heute morgen durchgeschlafen mit kleinen Ausnahmen, da ich oftmals schon wieder 2-3 mal die Nacht werde und ich dementsprechend gerädert bin. Mal schauen wie der Tag heute wird, hab ja bis 20 Uhr heute abend, hoffen wir mal das ich durchhalte.

Wünsche euch einen Schönen Mittwoch und haltet die Ohren Steif.
Jojou
5440 Beiträge
13.01.2016 14:47
Zitat von Charlott_a:

Zitat von 19Sabrina87:

Zitat von Janett1:

Zitat von 19Sabrina87:

Princess, da hast du mal richtig Glück.
Hab meinen Chef gestern vom Krankenhaus aus angerufen, ihm gesagt was mit mir ist und das ich halt jetzt im dritten Monat bin
Es kam ein sehr genervtes:freut mich mit der Schwangerschaft. Ich habe es ihm kein Stück abgenommen.
Er war wohl auch ein bisschen "sauer" weil ich sagte,dass es bitte vorerst noch unter uns bleibt und es nicht an die Kollegen rausgehen soll
Ich kann es bald eh nicht mehr verstecken, aber ich finde, es ist meine Entscheidung, wann ich die Kollegen in Kenntnis setze.


Jaja, die lieben Chefs. Finde es verständlich dass man es nicht sofort jedem sagt und selbst entscheiden will wann man es den Kollegen sagt. Geht mir genauso


Wenn ich tatsächlich erst in anderthalb Wochen wieder arbeite, werde ich es wohl eh nicht mehr verstecken können.Ich hab n ganz schönen Bauch bekommen. Wunder mich immer wieder selbst beim Duschen. So ein kleiner Zwerg und so ein großer Bauch...Wo soll das noch hinführen
Dabei esse ich jetzt nicht unbedingt viel mehr als sonst.


Ach Mensch, immer wenn man eine Nachricht beantwortet hat, sieht man plötzlich noch andere Nachrichten

Bei mir sieht man noch immer kaum etwas. Aber meine Ärztin meinte, dass Frauen die sehr viel Sport machen auch mit dem Bauch erst später loslegen. Hoffentlich stimmt das so. Wenn ich hier so von euren Kugelbäuchen lese, wundere ich mich schon ein wenig, dass bei mir allenfalls ein kleiner Blähbauch sichtbar ist.


Ich bin ja schon immer bisschen mehr... Mir wurde jetzt aber gesagt dass man es jetzt ganz klar sieht wenn man es weiß. Ich finde auch das mein Bauch schon gewachsen ist.
Jojou
5440 Beiträge
13.01.2016 14:49
Zitat von Mirimaus:

Zitat von Janett1:

Woche zwei den zu hause Seins und was soll ich sagen?! Mir geht's super! Ich bin viel ausgeglichener, stressfreier und habe viel viel mehr zeit für meine Tochter. Das ist einfach supe und bekommt uns richtig gut . Hatte bisher ne 40h - 55h Woche. So wie es jetzt ist kann es gerne erst mal bleiben

Muss jetzt auf den Anruf vom Betriebsarzt warten und dann erfahre ich ob ich gegen Masern, Ringelröteln usw imun bin.

Wer war das noch mit BV als Erzieherin?
Warum hast du BV bekommen?

Bis bald


Ich bin auch Erzieherin im BV.
Ich hab keinen Schutz gegen Cytomegalie. Deshalb darf ich die komplette Ss nicht arbeiten.

Cytomegalie wird ja über den Speichel übertragen, von krippenkindern. Bei uns fingen sie dann an von wegen der Chef könnte gewährleisten dass nichts passiert. Kein bücken, heben, lange sitzen etc. Frag mich zwar wie sie das gewährleisten kann, aber naja.
Charlott_a
258 Beiträge
13.01.2016 15:04
Zitat von Janett1:

Zitat von Mirimaus:

Zitat von Janett1:

Woche zwei den zu hause Seins und was soll ich sagen?! Mir geht's super! Ich bin viel ausgeglichener, stressfreier und habe viel viel mehr zeit für meine Tochter. Das ist einfach supe und bekommt uns richtig gut . Hatte bisher ne 40h - 55h Woche. So wie es jetzt ist kann es gerne erst mal bleiben

Muss jetzt auf den Anruf vom Betriebsarzt warten und dann erfahre ich ob ich gegen Masern, Ringelröteln usw imun bin.

Wer war das noch mit BV als Erzieherin?
Warum hast du BV bekommen?

Bis bald


Ich bin auch Erzieherin im BV.
Ich hab keinen Schutz gegen Cytomegalie. Deshalb darf ich die komplette Ss nicht arbeiten.

Cytomegalie wird ja über den Speichel übertragen, von krippenkindern. Bei uns fingen sie dann an von wegen der Chef könnte gewährleisten dass nichts passiert. Kein bücken, heben, lange sitzen etc. Frag mich zwar wie sie das gewährleisten kann, aber naja.


Das geht ja kaum, es sei denn er setzt dich ins Büro... oder?!
Mirimaus
1860 Beiträge
13.01.2016 18:59
Zitat von Janett1:

Zitat von Mirimaus:

Zitat von Janett1:

Woche zwei den zu hause Seins und was soll ich sagen?! Mir geht's super! Ich bin viel ausgeglichener, stressfreier und habe viel viel mehr zeit für meine Tochter. Das ist einfach supe und bekommt uns richtig gut . Hatte bisher ne 40h - 55h Woche. So wie es jetzt ist kann es gerne erst mal bleiben

Muss jetzt auf den Anruf vom Betriebsarzt warten und dann erfahre ich ob ich gegen Masern, Ringelröteln usw imun bin.

Wer war das noch mit BV als Erzieherin?
Warum hast du BV bekommen?

Bis bald


Ich bin auch Erzieherin im BV.
Ich hab keinen Schutz gegen Cytomegalie. Deshalb darf ich die komplette Ss nicht arbeiten.

Cytomegalie wird ja über den Speichel übertragen, von krippenkindern. Bei uns fingen sie dann an von wegen der Chef könnte gewährleisten dass nichts passiert. Kein bücken, heben, lange sitzen etc. Frag mich zwar wie sie das gewährleisten kann, aber naja.


Das kann er ja gar nicht gewährleisten. Also ich hab heute einen Brief bekommen und muss jetzt noch zusätzlich zu dem Test beim Frauenarzt zum AMD nochmal alles testen lassen.
Jojou
5440 Beiträge
14.01.2016 10:34
Zitat von Charlott_a:

Zitat von Janett1:

Zitat von Mirimaus:

Zitat von Janett1:

Woche zwei den zu hause Seins und was soll ich sagen?! Mir geht's super! Ich bin viel ausgeglichener, stressfreier und habe viel viel mehr zeit für meine Tochter. Das ist einfach supe und bekommt uns richtig gut . Hatte bisher ne 40h - 55h Woche. So wie es jetzt ist kann es gerne erst mal bleiben

Muss jetzt auf den Anruf vom Betriebsarzt warten und dann erfahre ich ob ich gegen Masern, Ringelröteln usw imun bin.

Wer war das noch mit BV als Erzieherin?
Warum hast du BV bekommen?

Bis bald


Ich bin auch Erzieherin im BV.
Ich hab keinen Schutz gegen Cytomegalie. Deshalb darf ich die komplette Ss nicht arbeiten.

Cytomegalie wird ja über den Speichel übertragen, von krippenkindern. Bei uns fingen sie dann an von wegen der Chef könnte gewährleisten dass nichts passiert. Kein bücken, heben, lange sitzen etc. Frag mich zwar wie sie das gewährleisten kann, aber naja.


Das geht ja kaum, es sei denn er setzt dich ins Büro... oder?!


Ja, sehe es genauso. Sie meint aber sie könne es garantieren. Nur wenn ich arbeite dann richtig. Habe kein lust auf irgendwelche Einschränkungen.

Bin vorhin angerufen worden. Darf jetzt sowieso bis nächsten Donnerstag erst mal nicht. In der einrichtung ist Scharlach. Morgen um neun treffe i i mit meiner chefin und dem gefahrenbegutachter im personalhaus, dann wird das gefahrenprotokol durchgegangen
Bin gespannt
Jojou
5440 Beiträge
14.01.2016 11:02
Zitat von Mirimaus:

Zitat von Janett1:

Zitat von Mirimaus:

Zitat von Janett1:

Woche zwei den zu hause Seins und was soll ich sagen?! Mir geht's super! Ich bin viel ausgeglichener, stressfreier und habe viel viel mehr zeit für meine Tochter. Das ist einfach supe und bekommt uns richtig gut . Hatte bisher ne 40h - 55h Woche. So wie es jetzt ist kann es gerne erst mal bleiben

Muss jetzt auf den Anruf vom Betriebsarzt warten und dann erfahre ich ob ich gegen Masern, Ringelröteln usw imun bin.

Wer war das noch mit BV als Erzieherin?
Warum hast du BV bekommen?

Bis bald


Ich bin auch Erzieherin im BV.
Ich hab keinen Schutz gegen Cytomegalie. Deshalb darf ich die komplette Ss nicht arbeiten.

Cytomegalie wird ja über den Speichel übertragen, von krippenkindern. Bei uns fingen sie dann an von wegen der Chef könnte gewährleisten dass nichts passiert. Kein bücken, heben, lange sitzen etc. Frag mich zwar wie sie das gewährleisten kann, aber naja.


Das kann er ja gar nicht gewährleisten. Also ich hab heute einen Brief bekommen und muss jetzt noch zusätzlich zu dem Test beim Frauenarzt zum AMD nochmal alles testen lassen.


Was wäre dir lieber?
Drücke dir die daumen
Gremplanied
9 Beiträge
14.01.2016 11:13
Bei euch bin ich richtig. Der große Auszug meines Bauchbewohners ist im Juli. Wird mein 3. Mäuschen. Bin schon gleisig am Rasseln häckeln
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