Zitat von Mamota:

Zitat von Ägirstöchter:

Zitat von Mamota:

Zitat von Normasun:

...

Meine Antwort darauf kannst du weiter vorn lesen. Ich bin generell gegen den Religionsstaat (und finde es auch gut, wenn man da was unternimmt). Ich weiß aber nicht, ob ein fundamentalistisch-christlicher Gottesstaat so viel besser wäre. Aber das lässt sich ja vielleicht bald überprüfen, wenn in den USA mal die falschen Leute gewählt werden.
Und, auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, die Bibel bietet ähnliche Grausamkeiten für die Leute, die meinen sie wörtlich nehmen zu müssen (was in den letzten Jahren ganz schön in Mode kommt). Steinigung und "Auge um Auge" sind ja keine islamischen Erfindungen. Dass die Leute auch hierzulande zu schariaähnlichen Bestrafungsmethoden fähig wären, entnimmst du bitte jedem Thread hier, der mit Kinderschändern zu tun hat.

Aber ich denke, der Unterschied ist doch, dass das im alten Testament geschriebene niemand beachtet. In keinem Gottesdienst wird so ein Vers zitiert und niemand muss diese Verse lesen oder lernen. Die Kirche beachtet sie nicht und wir sollen nach den 10 Geboten leben, die allesamt in Ordnung sind.

Im Koran aber wird nicht zwischen Alt und Neu, richtig oder falsch entschieden.
Alles wird mit einbezogen. Und ich kenne kein christliches Land, indem das Steinigen praktiziert wird oder Homosexuellen getötet.
Dieses ist jedoch in den islamischen Ländern der Fall.

Ich bin selber nur ein lauwarmer Christ. Ich finde die Gemeinschaft toll und glaube auch,dass es irgendwas dort oben gibt, aber täglich beten oder ähnliches? Nee.

Oh, ich habe mal einen freikirchlichen Gottesdienst verlassen, weil dort aus dem alten Testament zitiert wurde, was Gott mit Schwulen macht. Seitdem bin ich bedient.
Selbst im katholischen Jahreskreis gibt es eine mehr oder weniger feste Lesung zum Thema Frauenbild. Meine Oma war Pfarrhaushälterin, ich habe in der Kirche hie und da mitgeholfen und ich habe mich mit Unterstützung meiner Oma geweigert, diese Lesung zu lesen. Er hat sich dann sogar von der geballten Frauenpower überzeugen (vielleicht auch eher totreden ) lassen und einen Ersatz gewählt.

Die meisten Christen interessiert das aber nicht, da hast du recht. So wie die meisten Moslems das auch deutlich differenzierter sehen.

Ich kenne überhaupt kein christliches Land der Neuzeit, daher fehlen mir wie erwähnt die Vergleichsmöglichkeiten. Zu christlich geprägten Ländern, in denen Homosexuelle verfolgt werden, fällt mir spontan Jamaika ein. Allein die Gesetzgebung dort ist unter aller Kanone, aber die Lebenswirklichkeit von Schwulen dort ist noch schlimmer.

Ja, stimmt. Jamaika. Hatte ich nicht auf dem Schirm. Aber Todesstrafe oder ähnliches darauf gibt es sicher nicht.
Nun gut, ein Land gegen ca 45 muslimische Länder.

Ich selbst habe in der katholischen Kirche noch nie so etwas aus dem AT gehört und würde wohl auch direkt aus der Kirche austreten, wenn so etwas passiert.

Zitat von mamamachma:

Ich kann euch auch nur raten hier einmal zu mir nach duisburg zu kommen.
Ich bin gespannt, ob ihr dann immer noch sagt, das keine islamisierung stattfindet.
Hier gibt es Stadtteile die zu 80% aus ausländern bestehen. Diese Menschen können oft kein Wort Deutsch. Wozu auch? Werbung, Warnhinweise etc werden dort auf Türkisch angebracht. Auf Deutsch garnicht,die Mühe macht sich keiner mehr. Geschäfte sind ausschließlich in türkischer Hand.
Sie zeigten mal eine deutsche Frau ineiner reportage,die dort noch lebte und einkaufen ging. Sie lernte extra Türkisch um zum Beispiel an der Käsetheke ihren Käse zu kaufen,
Es gibt ein anderes Video im Internet, in dem ein Polizist behauptet, das sie überfordert sind.
Sie trauen sich insbesondere in diesen einen Stadtteil nur noch mit Mannschaftswagen hinein. Vor ein paar Jahren wurden sie aus dem Stadtteil herausgejagt mit den Worten "raus aus unserem Land".
Als ich mit 14 dann einmal in einem kindergarten Praktikum gemacht habe, indem es nur zwei deutsche Kinder gab, würde ich von den kleinen Jungs komplett ignoriert. Ich habe sie angesprochen und sie haben mich nicht einmal angesehen. So erging es auch den erziehrinnen.
Die mädchen dagegen waren einfach nur frech und haben mich mit schlimmen Schimpfwörtern beschimpft.
Und das passiert schleichend Stadtteil um Stadtteil in Duisburg.

Ich ging mit einigen türkischen Frauen vor einiger Zeit in die Schule und wir machten gemeinsam die erzieherausbildung.
Es stand diesen Frauen frei, ob sie am Religionsunterricht teilnehmen wollen.. Bis auf zwei freuten sich alle auf zwei zusätzliche Freistunden.
Im Unterricht kam es einmal zum Thema deutsche und Türken.
Eine von den beiden meinte dann, das ihre Tochter niemals einen deutschen heiraten würde. Ich fragte sie, was wäre wenn sie sich verliebt. Sie meinte dann, dass das nie im Leben vorkommen würde, weil die deutschen Männer alles schlappschwänze sind.

Vorne rum sind sie alle wahnsinnig höflich und freundlich, aber denken tun sie etwas ganz anderes. Das ist zumindestens meine Erfahrung die ich gemacht habe. Bis auf eine türkische Familie (die bewusst in einen Stadtteil gezogen sind, mit weniger ausländern) kenne ich wirklich nur welche, die sich abschotten und für sich leben oder eben diese die hochkriminell sind.

Und zuletzt nochmal zu den asylanten (ich wohne ein paar Straßen weitern von Ihnen Weg)
An einem Morgen so ca 4 Uhr als meine Oma zur ihrer putzstelle fuhr, musste sie an der Ampel vor dem asylantenheims anhalten. Dort lungern die asylanten bis in den frühen Morgenstunden auf den Straßen herum. Sie fanden es dann wohl besonders witzig zum Auto meiner Oma zu gehen, darauf zu spucken und sie "durchzurütteln" und sie bei Grün nicht weiterfahren zu lassen.
Um 4 Uhr morgens war da natürlich weit und breit niemand und meine Oma hatte Riesen große angst.
Und solche Menschen habe ich nicht im Kopf, wenn ich an Flüchtlinge denke.
Die klauen hier wie die Raben und die Geschäfte machen sich nichtmal mehr die Mühe die Polizei zu rufen, weil sie eh unter 14 sind.

Aber verschließt ruhig eure Augen davor. Das ist immer ganz einfach, wenn man nicht direkt da wohnt, wo es wirklich brennt.

Nein, davor verschließe ich nicht meine Augen. Die Probleme, die Deutschland mit Integration und Bildung hat, sind enorm. Ich finde auch, dass deutlich zu wenig getan wird in diesen Gegenden. Nur hat das nichts mit dem Islam zu tun. Auch nicht mit einer schleichenden Islamisierung. Überall, wo Isolation, Armut und Bildungsmangel herrschen, bilden sich solche extremen Parallelgesellschaften aus. Ob man dann Nazi, Islamist, Verschwörungstheoretiker oder Anhänger eines Dikatators wird, hängt von Zufall und Prägung ab, nicht von der Bösartigkeit einer Religion oder von genetischen Mängeln einer ethnischen Gruppe.
Erst wenn man die Ursachen genauer betrachtet, kann man angemessen handeln. Und Islamophobie gegen diese Probleme zu stellen hilft so gut wie Antibiotika gegen Kurzsichtigkeit.

Zitat von Ägirstöchter:

Zitat von Ägirstöchter:

Zitat von Mamota:

Zitat von Ägirstöchter:

...

Doch. Einen ganz gewaltigen.
Aber ich weiß ja, wessen Büchern du deine Infos entnimmst, daher wundern mich deine Aussagen nicht.

Ob es einen Unterschied zwischen Islam und Islamismus gibt, ist ein Thema, bei denen die Meinungen weit auseinander gehen. Unsere beiden Ansichten sind da ein gutes Beispiel, wie weit sie gehen!

Nur weil ich Sarazzin lese und ihn für einen gebildeten Mann halte ( übrigens SPDler), musst du mich nicht wie eine Idioten hinstellen.

Ich bin auch keine Linke und keine Sozialdemokratin und du stellst mich als solche hin. Idiot kam übrigens von dir. Ich würde eher sagen, du bist ziemlich clever, aber aus irgendwelchen im Sumpf einseitiger, menschenfeindlicher und gefährlicher Quellen gefangen.
Aber gut, wir hatten das Vergnügen ja schon öfter, da gibt es nicht mehr viel zu sagen. Ich hätte ehrlich gesagt auch nicht auf deine Post geantwortet, hättest du nicht den Anfang gemacht. Ich weiß doch, dass wir beide keinen Nenner finden und dass es mir bei deinen Posts schwer fällt, respektvoll zu bleiben. Deine nicht schmeichelhaftere Meinung über "Gutmenschen" und "Nachplapper" wie mich kenne ich auch. Vielleicht belassen wir es doch lieber wieder bei gegenseitiger Nichtbeachtung. Was hältst du davon?
Außerdem spielte ich auf Ulfkotte an, nicht auf Sarazzin. Den halte ich für deutlich gefährlicher, weil er eigentlich überaus gut informiert ist und seine hahnebüchenen Rückschlüsse daher nahezu unbemerkt zieht, während Sarazzin den massentauglichen Holzhammer gibt.

Zitat von Mamota:

Zitat von Ägirstöchter:

Zitat von Ägirstöchter:

Zitat von Mamota:

...

Ob es einen Unterschied zwischen Islam und Islamismus gibt, ist ein Thema, bei denen die Meinungen weit auseinander gehen. Unsere beiden Ansichten sind da ein gutes Beispiel, wie weit sie gehen!

Nur weil ich Sarazzin lese und ihn für einen gebildeten Mann halte ( übrigens SPDler), musst du mich nicht wie eine Idioten hinstellen.

Ich bin auch keine Linke und keine Sozialdemokratin und du stellst mich als solche hin. Idiot kam übrigens von dir. Ich würde eher sagen, du bist ziemlich clever, aber aus irgendwelchen im Sumpf einseitiger, menschenfeindlicher und gefährlicher Quellen gefangen.
Aber gut, wir hatten das Vergnügen ja schon öfter, da gibt es nicht mehr viel zu sagen. Ich hätte ehrlich gesagt auch nicht auf deine Post geantwortet, hättest du nicht den Anfang gemacht. Ich weiß doch, dass wir beide keinen Nenner finden und dass es mir bei deinen Posts schwer fällt, respektvoll zu bleiben. Deine nicht schmeichelhaftere Meinung über "Gutmenschen" und "Nachplapper" wie mich kenne ich auch. Vielleicht belassen wir es doch lieber wieder bei gegenseitiger Nichtbeachtung. Was hältst du davon?
Außerdem spielte ich auf Ulfkotte an, nicht auf Sarazzin. Den halte ich für deutlich gefährlicher, weil er eigentlich überaus gut informiert ist und seine hahnebüchenen Rückschlüsse daher nahezu unbemerkt zieht, während Sarazzin den massentauglichen Holzhammer gibt.

D`accord.

Aber eines kann ich mir nicht verkneifen: Du bist doch im Leben kein CDU\CSU ler.
Oder FDP ?
Ich erwarte keine Antwort.

Zitat von Ägirstöchter:

Zitat von Mamota:

Zitat von Ägirstöchter:

Zitat von Mamota:

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Aber ich denke, der Unterschied ist doch, dass das im alten Testament geschriebene niemand beachtet. In keinem Gottesdienst wird so ein Vers zitiert und niemand muss diese Verse lesen oder lernen. Die Kirche beachtet sie nicht und wir sollen nach den 10 Geboten leben, die allesamt in Ordnung sind.

Im Koran aber wird nicht zwischen Alt und Neu, richtig oder falsch entschieden.
Alles wird mit einbezogen. Und ich kenne kein christliches Land, indem das Steinigen praktiziert wird oder Homosexuellen getötet.
Dieses ist jedoch in den islamischen Ländern der Fall.

Ich bin selber nur ein lauwarmer Christ. Ich finde die Gemeinschaft toll und glaube auch,dass es irgendwas dort oben gibt, aber täglich beten oder ähnliches? Nee.

Oh, ich habe mal einen freikirchlichen Gottesdienst verlassen, weil dort aus dem alten Testament zitiert wurde, was Gott mit Schwulen macht. Seitdem bin ich bedient.
Selbst im katholischen Jahreskreis gibt es eine mehr oder weniger feste Lesung zum Thema Frauenbild. Meine Oma war Pfarrhaushälterin, ich habe in der Kirche hie und da mitgeholfen und ich habe mich mit Unterstützung meiner Oma geweigert, diese Lesung zu lesen. Er hat sich dann sogar von der geballten Frauenpower überzeugen (vielleicht auch eher totreden ) lassen und einen Ersatz gewählt.

Die meisten Christen interessiert das aber nicht, da hast du recht. So wie die meisten Moslems das auch deutlich differenzierter sehen.

Ich kenne überhaupt kein christliches Land der Neuzeit, daher fehlen mir wie erwähnt die Vergleichsmöglichkeiten. Zu christlich geprägten Ländern, in denen Homosexuelle verfolgt werden, fällt mir spontan Jamaika ein. Allein die Gesetzgebung dort ist unter aller Kanone, aber die Lebenswirklichkeit von Schwulen dort ist noch schlimmer.

Ja, stimmt. Jamaika. Hatte ich nicht auf dem Schirm. Aber Todesstrafe oder ähnliches darauf gibt es sicher nicht.
Nun gut, ein Land gegen ca 45 muslimische Länder.

Ich selbst habe in der katholischen Kirche noch nie so etwas aus dem AT gehört und würde wohl auch direkt aus der Kirche austreten, wenn so etwas passiert.

Ach, die katholische Kirche ist doch viel moderner und aufgeklärter, als viele denken. Jdenfalls in meinen Augen. Bis auf das Frauenthema habe ich mich da noch nie inhatlich an einer Messe gestört. Die Kirchenpolitik sehe ich schon wieder ganz anders, aber das führt weit vom Thema weg.
Das mit den Schwulen war wie gesagt in einer evangelischen Freikirche (wobei es auch hier sehr nette, harmlose Gemeinden gibt), die auch Creationismus predigt, zur Überwachung der eigenen Kinder anregt und in Schulen missioniert, dort verhindern möchte, dass die kleine Hexe gelesen wird, gegen Harry Potter wettert usw.

Zitat von Mamota:

Zitat von silbermarie:

Zitat von Ägirstöchter:

Zitat von Mamota:

...

Aber ich denke, der Unterschied ist doch, dass das im alten Testament geschriebene niemand beachtet. In keinem Gottesdienst wird so ein Vers zitiert und niemand muss diese Verse lesen oder lernen. Die Kirche beachtet sie nicht und wir sollen nach den 10 Geboten leben, die allesamt in Ordnung sind.

Im Koran aber wird nicht zwischen Alt und Neu, richtig oder falsch entschieden.
Alles wird mit einbezogen. Und ich kenne kein christliches Land, indem das Steinigen praktiziert wird oder Homosexuellen getötet.
Dieses ist jedoch in den islamischen Ländern der Fall.

Ich bin selber nur ein lauwarmer Christ. Ich finde die Gemeinschaft toll und glaube auch,dass es irgendwas dort oben gibt, aber täglich beten oder ähnliches? Nee.

Ich bin ja nun kein lauwarmer Christ, sondern eher so 70°C oder so deshalb muss ich dir mal kurz widersprechen.

Dass das Alte Testament (ich kürze es ab jetzt mit AT ab) niemand beachtet, stimmt so nicht.
Unsere Kultur - im Prinzip christlich-jüdisch-humanistisch - fußt weitestgehend auf christlichen Prinzipien. Ein großer Grundpfeiler dafür sind die 10 Gebote, die mosaischen Gesetze des AT waren eine Art erste Verfassung der Menschheit.
Viele ethische und moralische Werte, die wir heute vertreten, entstammen der Bibel.
"Gottesurteile" sind übrigens nicht biblisch, sondern ein Auswuchs mittelalterlichen Aberglaubens. Im Gegenteil hat Gott in den 5 Büchern Mose sehr praktische Rechtsprinzipien offenbart, die den Menschen dazu anhalten, Justiz zu üben, anstatt auf Gottes Einwirken zu warten.
Das zum einen.

Die andere Sache ist, und da ist die Bibel dem Koran ähnlich, die Hierarchie der Lesart bzw. Auslegung.
Die Gesetze des AT finden deshalb im Christentum in dem Sinne keine oder nur noch teilweise Anwendung, weil sie durch das Opfer Jesu erfüllt wurden. Dadurch, dass Jesus alle Sünden und die entsprechenden Strafen auf sich genommen hat, entgehen wir dem ewigen Scheitern an den Geboten. Die Voraussetzung ist, dass wir an ihn glauben und Nachfolge leisten. Wie diese Nachfolge aussieht, ist im Neuen Testament offenbart. Jesus greift Gebote aus dem AT auf, die es weiterhin Sinn macht, zu halten, verwirft aber andere.
Das Neue Testament ist für uns als Christen sozusagen die "Auslegungsanleitung" für das AT - das, was später offenbart wurde, gilt jetzt und manche früheren Offenbarungen sind veraltet.

Ähnlich ist die klassische Lesart des Korans - spätere Offenbarungen überstimmen die früheren und wenn Mohammed (oder Allah) seine Meinung zu gewissen Dingen im späteren Verlauf des Korans geändert hat, so ist das verbindlich.
Es ist auch sehr interessant, den Gesinnungswandel Mohammeds im Laufe des Korans zu beobachten.
Zunächst hat er ja sehr freundliche, lobende Worte für Juden und Christen übrig, die auch immer wieder gern als Argument für die Friedlichkeit des Islam aus der Mottenkiste gekramt werden. Bloß ist das "Beschiss", wenn man es so will - denn später, und DAS gilt heute, hat Mohammed seine Meinung geändert, als er gemerkt hat, dass Juden und Christen seine neue Universalreligion nicht wie erhofft annehmen wollen. Plötzlich findet er keine lobenden Worte mehr für die "Völker des Buches", sondern fordert zu deren Vernichtung auf, wann immer sie sich gegen den Islam stellen und nimmt das auch nicht mehr zurück. Und da diese Offenbarungen die jüngeren sind, haben sie Vorrang vor den freundlichen Worten zu Anfang.
Hinzu kommen noch eine Menge Hadithe, die die feindliche Haltung des erstarkten Islam gegenüber allen anderen Religionen aufzeigen.

Und da mir diese Themen, wie ich gerade merke, noch immer sehr viel Spaß machen, überlege ich, ob ich mich nicht an der Uni doch noch für Religionspädagogik einschreibe

OT: Ernsthaft, du bist nicht für Religionspädagogik eingeschrieben? Mach das, denn ich hätte schwören können, deine Posts zu dem Thema wären aus meinem Kirchengschichteskript von damals! Leichter bekommst du einen Schein nicht mehr. Wenn du was Kurioses erleben willst, machst du das auch so wie ich damals und setzt dich in das thematisch gleiche Seminar vom katholischen und evangelischen Lehrstuhl. Man glaubt echt nicht, dass die von den selben Ereignissen berichten. Wirklich krass!

Nein, ernsthaft nicht (obwohl ich mich grad informiere)
Ich bin wirklich einfach nur Christ, der weiß, woran er glaubt und wo er Mitglied ist - auch, wenn mir das hier immer niemand abkaufen will und alle denken, ich schiebe das nur als Ausrede für irgendwas vor, zum Beispiel für meine "Intoleranz"

Das Letztere: Ja, das glaube ich gern Protestantische und katholische Ansichten unterscheiden sich oft eklatant, weshalb ich z.B. auch keine ökumenischen Gottesdienste besuche, weil ich mit vielen evangelischen Sachen, die sich grundlegend von den katholischen Unterscheiden, einfach nicht mitgehen kann.

Zitat von Ägirstöchter:

Zitat von Mamota:

Zitat von Ägirstöchter:

Zitat von Ägirstöchter:

...

Nur weil ich Sarazzin lese und ihn für einen gebildeten Mann halte ( übrigens SPDler), musst du mich nicht wie eine Idioten hinstellen.

Ich bin auch keine Linke und keine Sozialdemokratin und du stellst mich als solche hin. Idiot kam übrigens von dir. Ich würde eher sagen, du bist ziemlich clever, aber aus irgendwelchen im Sumpf einseitiger, menschenfeindlicher und gefährlicher Quellen gefangen.
Aber gut, wir hatten das Vergnügen ja schon öfter, da gibt es nicht mehr viel zu sagen. Ich hätte ehrlich gesagt auch nicht auf deine Post geantwortet, hättest du nicht den Anfang gemacht. Ich weiß doch, dass wir beide keinen Nenner finden und dass es mir bei deinen Posts schwer fällt, respektvoll zu bleiben. Deine nicht schmeichelhaftere Meinung über "Gutmenschen" und "Nachplapper" wie mich kenne ich auch. Vielleicht belassen wir es doch lieber wieder bei gegenseitiger Nichtbeachtung. Was hältst du davon?
Außerdem spielte ich auf Ulfkotte an, nicht auf Sarazzin. Den halte ich für deutlich gefährlicher, weil er eigentlich überaus gut informiert ist und seine hahnebüchenen Rückschlüsse daher nahezu unbemerkt zieht, während Sarazzin den massentauglichen Holzhammer gibt.

D`accord.

Aber eines kann ich mir nicht verkneifen: Du bist doch im Leben kein CDU\CSU ler.
Oder FDP ?
Ich erwarte keine Antwort.

FDPler war ich sogar mal, sogar aktiv auf Kommunalebene und an der Uni. Das war aber damals, als die noch Bürgerrechte auf dem Schirm hatten und in Bayern, wo die FDP schon immer anders war als wo anders. Bin aber schon lange ausgetreten und schwirre jetzt als freies Radikal rum, das vor jeder Wahl neu entscheidet. Und ich bin deutlich weniger links als es dir vorkommen mag. Wenn ich mit Schatz, einer roten Socke vor dem Herrn, diskutiere, komme ich sicherlich ganz anders rüber. Ist immer nur eine Frage der Perspektive.

Jetzt kam doch ne Antwort. Irgendwo hier bei MC habe ich auch einen politikschen Kompass. Ganz gläsern also. Muss man gar nicht groß spekulieren.

Zitat von Mamota:

Zitat von Ägirstöchter:

Zitat von Mamota:

Zitat von Ägirstöchter:

...

Oh, ich habe mal einen freikirchlichen Gottesdienst verlassen, weil dort aus dem alten Testament zitiert wurde, was Gott mit Schwulen macht. Seitdem bin ich bedient.
Selbst im katholischen Jahreskreis gibt es eine mehr oder weniger feste Lesung zum Thema Frauenbild. Meine Oma war Pfarrhaushälterin, ich habe in der Kirche hie und da mitgeholfen und ich habe mich mit Unterstützung meiner Oma geweigert, diese Lesung zu lesen. Er hat sich dann sogar von der geballten Frauenpower überzeugen (vielleicht auch eher totreden ) lassen und einen Ersatz gewählt.

Die meisten Christen interessiert das aber nicht, da hast du recht. So wie die meisten Moslems das auch deutlich differenzierter sehen.

Ich kenne überhaupt kein christliches Land der Neuzeit, daher fehlen mir wie erwähnt die Vergleichsmöglichkeiten. Zu christlich geprägten Ländern, in denen Homosexuelle verfolgt werden, fällt mir spontan Jamaika ein. Allein die Gesetzgebung dort ist unter aller Kanone, aber die Lebenswirklichkeit von Schwulen dort ist noch schlimmer.

Ja, stimmt. Jamaika. Hatte ich nicht auf dem Schirm. Aber Todesstrafe oder ähnliches darauf gibt es sicher nicht.
Nun gut, ein Land gegen ca 45 muslimische Länder.

Ich selbst habe in der katholischen Kirche noch nie so etwas aus dem AT gehört und würde wohl auch direkt aus der Kirche austreten, wenn so etwas passiert.

Ach, die katholische Kirche ist doch viel moderner und aufgeklärter, als viele denken. Jdenfalls in meinen Augen. Bis auf das Frauenthema habe ich mich da noch nie inhatlich an einer Messe gestört. Die Kirchenpolitik sehe ich schon wieder ganz anders, aber das führt weit vom Thema weg.
Das mit den Schwulen war wie gesagt in einer evangelischen Freikirche (wobei es auch hier sehr nette, harmlose Gemeinden gibt), die auch Creationismus predigt, zur Überwachung der eigenen Kinder anregt und in Schulen missioniert, dort verhindern möchte, dass die kleine Hexe gelesen wird, gegen Harry Potter wettert usw.

Oh stimmt, diese Harrry-Potter-Sache habe ich sogar mal aus zweiter Hand mitbekommen. Eine Bekannte lebte in oder mit so einer Gemeinde und ihre kleinen Brüder durften mit 10 Jahren kein Harry Potter lesen.
Nun düse ich mal zum Kiga und dann zum Krankenhaus, das herrliche medizinische Pflegepraktikum ruft
Moderne Sklaverei sage ich nur dazu !

Zitat von Mamota:

Zitat von Ägirstöchter:

Zitat von Mamota:

Zitat von Ägirstöchter:

...

Ich bin auch keine Linke und keine Sozialdemokratin und du stellst mich als solche hin. Idiot kam übrigens von dir. Ich würde eher sagen, du bist ziemlich clever, aber aus irgendwelchen im Sumpf einseitiger, menschenfeindlicher und gefährlicher Quellen gefangen.
Aber gut, wir hatten das Vergnügen ja schon öfter, da gibt es nicht mehr viel zu sagen. Ich hätte ehrlich gesagt auch nicht auf deine Post geantwortet, hättest du nicht den Anfang gemacht. Ich weiß doch, dass wir beide keinen Nenner finden und dass es mir bei deinen Posts schwer fällt, respektvoll zu bleiben. Deine nicht schmeichelhaftere Meinung über "Gutmenschen" und "Nachplapper" wie mich kenne ich auch. Vielleicht belassen wir es doch lieber wieder bei gegenseitiger Nichtbeachtung. Was hältst du davon?
Außerdem spielte ich auf Ulfkotte an, nicht auf Sarazzin. Den halte ich für deutlich gefährlicher, weil er eigentlich überaus gut informiert ist und seine hahnebüchenen Rückschlüsse daher nahezu unbemerkt zieht, während Sarazzin den massentauglichen Holzhammer gibt.

D`accord.

Aber eines kann ich mir nicht verkneifen: Du bist doch im Leben kein CDU\CSU ler.
Oder FDP ?
Ich erwarte keine Antwort.

FDPler war ich sogar mal, sogar aktiv auf Kommunalebene und an der Uni. Das war aber damals, als die noch Bürgerrechte auf dem Schirm hatten und in Bayern, wo die FDP schon immer anders war als wo anders. Bin aber schon lange ausgetreten und schwirre jetzt als freies Radikal rum, das vor jeder Wahl neu entscheidet. Und ich bin deutlich weniger links als es dir vorkommen mag. Wenn ich mit Schatz, einer roten Socke vor dem Herrn, diskutiere, komme ich sicherlich ganz anders rüber. Ist immer nur eine Frage der Perspektive.

Jetzt kam doch ne Antwort. Irgendwo hier bei MC habe ich auch einen politikschen Kompass. Ganz gläsern also. Muss man gar nicht groß spekulieren.

Was für Gemeinsamkeiten wir doch haben, kaum zu glauben.
Ich bin selber so ein freies Radikal und mein Partner auch so eine rote Socke.

Zitat von silbermarie:

Zitat von Viala:

Zitat von Normasun:

Zitat von Viala:

Wow, seid ihr da noch immer bei?
Ich weiß nicht, ob ich das putzig oder gruselig finde
Im Prinzip entwickelt sich der Islam genau wie das Christentum (man muss dazu mal bedenken, dass der Islam ein paar Jahrhunderte später aufgetaucht ist)... bzw. wie die meisten Glaubensrichtungen, in denen menschen die kontrolle über den glauben an sich reißen...
und wenn ich hier lese, dass die, die sich so ahsig benehmen, vielleicht aufgrund ihres glaubens anders erzogen wurden... also ich würde einen lachanfall bekommen, wenn man mir weißmachen wollen würde, ich wäre so wie ich bin, weil ich als Christ erzogen wurde... ich wurde als deutsche erzogen... inkl. Traditionen usw... nur weil das Christentum mal sehr prägend in Deutschland war, sind nicht alle deutschen als christen erzogen... und nur weil viele türken zb. Muslime sind, hat die Erziehung eines türken doch nicht rein mit der Religion zu tun... also wirklich da spielt eher ganz viel kurltur und Tradition mit rein... sonst gäbe es keine strenggläubigen und zugleich netten muslimischen Personen

ah ich seh schon, da könnte man endlos weiterschreiben... aber mal ehrlich... ich weiß schon, dass es leichter ist, sich von stimmungsmache mitziehen zu lassen und nach schlechten Erfahrungen alle über einen kamm zu scheren... wirklich. Es ist alles andere als einfach, objektiv zu bleiben, wenn emotional geführte ansichten auf einen einbrechen... aber schön ist das nicht... und christlich ist das eigentlich auch nicht (selbst wenn das Christentum sich mehr als oft nicht gerade mit ruhm bekleckert hat, hat Jesus doch ein paar sehr sinnvolle und schöne grundsätze in die welt gebracht ), so zu verurteilen und das differenzieren aufzugeben...

äh ja... eigentlich sollte ich den post wohl rausnehmen, aber da es ja auch zeit kostet sowas zu tippen
Naja... mein rat zum abschluss: informiert euch doch einfach objektiv und lasst persönliche Befindlichkeiten beiseite... dann werdet ihr ganz einfach feststellen, dass da viel heiße luft mit bei ist und alles gar nicht so schlimm, wie man denken mag

Ich weiss nicht Viala. Bzw. ich denke, in ein paar Jahren wird es hier ähnlich chaotische Zustände geben wie z.b. in Paris. Oder man wartet halt ab bis irgendwann irgendwo in Deutschland dann doch mal ne Bombe hochgeht, aber ich bin mir sicher selbst dann würden einige noch sagen, das hat nichts mit dem Islam zu tun, das ist doch alles harmlos und garnicht so schlimm.

Klar ist es gut, Dinge zu hinterfragen und zu durchleuchten und auch die andere Seite mal zu sehen, nur man kann nicht immer die Augen zumachen wie ein 3 jähriges Kind, hoffen dass einen keiner sieht und das der Kelch nochmal an einem vorbeigeht.

Aber die Augen zu machen doch die, die davon ausgehen, dass Islamismus das selbe ist wie der Islam als Religion.... die glauben, alle pöbelnden "türken" (sprich, alles was nach türke/Araber aussieht... mein mann und seine Geschwister als halbitaliener wurden auch schon für welche gehalten ) seien gläubige Muslime bzw. würden aufgrund ihrer Religion so handeln...
Die, die bei Pegida mitlatschen und nicht rechts sind, haben die augen zu... vor der Objektivität

Das gilt aber für alle Seiten.
Jene, die bei PEGIDA mitlaufen platt als "dumme Nazis" zu betiteln, zeugt von ebenso wenig Weitsicht und Differenzierung.

Die Mentalität der Türken und Araber ist eine Verquickung der orientalischen Kultur (die sehr viel Wert auf Stolz und Ehre legt) mit der islamischen Kultur. Selbst wenn man kein streng praktizierender Muslim ist, kann man sich den kulturellen Einflüssen nicht ganz entziehen, genau wie wir uns nicht zu 100% den christlich-jüdischen Einflüssen entziehen können, ob wir wollen oder nicht.
Der Islam ist kulturell eine durch und durch arabisch-orientalische Religion, der diese Werte stark aufgreift.
Deshalb kann man einfach nicht behaupten, dass der Islam unschuldig am Verhalten und der Mentalität dieser Menschen ist.

zum ersten Absatz: keine Ahnung. ich beschäftige micht nicht damit, was andere sagen, sondern gebe nur wieder, was ich sage/denke und ich hab nur auf Kommentare geantwortet, bei denen sich mir nicht direkt die Hirnwindungen verdrehen

ich behaupte übrigens weiterhin, dass die Kultur zuerst da war
so wie sich die "pöbeltürken" (ich fasse das mal unter dem begriff zusammen) verhalten, verhalten sich auch deutsche jugendliche... und ich behaupte mal, dass sich früher in allen ländern die Männer so benommen haben...
auch in Deutschland und gerade auch die christen, als die kirche es noch gutgeheißen hat, dass ein mann seine frau züchtig, wenn sie nicht spurt

Zitat von silbermarie:

Zitat von Mamota:

Zitat von silbermarie:

Zitat von Ägirstöchter:

...

Ich bin ja nun kein lauwarmer Christ, sondern eher so 70°C oder so deshalb muss ich dir mal kurz widersprechen.

Dass das Alte Testament (ich kürze es ab jetzt mit AT ab) niemand beachtet, stimmt so nicht.
Unsere Kultur - im Prinzip christlich-jüdisch-humanistisch - fußt weitestgehend auf christlichen Prinzipien. Ein großer Grundpfeiler dafür sind die 10 Gebote, die mosaischen Gesetze des AT waren eine Art erste Verfassung der Menschheit.
Viele ethische und moralische Werte, die wir heute vertreten, entstammen der Bibel.
"Gottesurteile" sind übrigens nicht biblisch, sondern ein Auswuchs mittelalterlichen Aberglaubens. Im Gegenteil hat Gott in den 5 Büchern Mose sehr praktische Rechtsprinzipien offenbart, die den Menschen dazu anhalten, Justiz zu üben, anstatt auf Gottes Einwirken zu warten.
Das zum einen.

Die andere Sache ist, und da ist die Bibel dem Koran ähnlich, die Hierarchie der Lesart bzw. Auslegung.
Die Gesetze des AT finden deshalb im Christentum in dem Sinne keine oder nur noch teilweise Anwendung, weil sie durch das Opfer Jesu erfüllt wurden. Dadurch, dass Jesus alle Sünden und die entsprechenden Strafen auf sich genommen hat, entgehen wir dem ewigen Scheitern an den Geboten. Die Voraussetzung ist, dass wir an ihn glauben und Nachfolge leisten. Wie diese Nachfolge aussieht, ist im Neuen Testament offenbart. Jesus greift Gebote aus dem AT auf, die es weiterhin Sinn macht, zu halten, verwirft aber andere.
Das Neue Testament ist für uns als Christen sozusagen die "Auslegungsanleitung" für das AT - das, was später offenbart wurde, gilt jetzt und manche früheren Offenbarungen sind veraltet.

Ähnlich ist die klassische Lesart des Korans - spätere Offenbarungen überstimmen die früheren und wenn Mohammed (oder Allah) seine Meinung zu gewissen Dingen im späteren Verlauf des Korans geändert hat, so ist das verbindlich.
Es ist auch sehr interessant, den Gesinnungswandel Mohammeds im Laufe des Korans zu beobachten.
Zunächst hat er ja sehr freundliche, lobende Worte für Juden und Christen übrig, die auch immer wieder gern als Argument für die Friedlichkeit des Islam aus der Mottenkiste gekramt werden. Bloß ist das "Beschiss", wenn man es so will - denn später, und DAS gilt heute, hat Mohammed seine Meinung geändert, als er gemerkt hat, dass Juden und Christen seine neue Universalreligion nicht wie erhofft annehmen wollen. Plötzlich findet er keine lobenden Worte mehr für die "Völker des Buches", sondern fordert zu deren Vernichtung auf, wann immer sie sich gegen den Islam stellen und nimmt das auch nicht mehr zurück. Und da diese Offenbarungen die jüngeren sind, haben sie Vorrang vor den freundlichen Worten zu Anfang.
Hinzu kommen noch eine Menge Hadithe, die die feindliche Haltung des erstarkten Islam gegenüber allen anderen Religionen aufzeigen.

Und da mir diese Themen, wie ich gerade merke, noch immer sehr viel Spaß machen, überlege ich, ob ich mich nicht an der Uni doch noch für Religionspädagogik einschreibe

OT: Ernsthaft, du bist nicht für Religionspädagogik eingeschrieben? Mach das, denn ich hätte schwören können, deine Posts zu dem Thema wären aus meinem Kirchengschichteskript von damals! Leichter bekommst du einen Schein nicht mehr. Wenn du was Kurioses erleben willst, machst du das auch so wie ich damals und setzt dich in das thematisch gleiche Seminar vom katholischen und evangelischen Lehrstuhl. Man glaubt echt nicht, dass die von den selben Ereignissen berichten. Wirklich krass!

Nein, ernsthaft nicht (obwohl ich mich grad informiere)
Ich bin wirklich einfach nur Christ, der weiß, woran er glaubt und wo er Mitglied ist - auch, wenn mir das hier immer niemand abkaufen will und alle denken, ich schiebe das nur als Ausrede für irgendwas vor, zum Beispiel für meine "Intoleranz"

Das Letztere: Ja, das glaube ich gern Protestantische und katholische Ansichten unterscheiden sich oft eklatant, weshalb ich z.B. auch keine ökumenischen Gottesdienste besuche, weil ich mit vielen evangelischen Sachen, die sich grundlegend von den katholischen Unterscheiden, einfach nicht mitgehen kann.

Eieiei, jetzt schreib ich ja nur noch OT hier.
Ich finde eigentlich, du nimmst eine sehr klassisch katholische Position ein bei den allermeisten Themen. Ich hätte dich sofort so eingeordnet. Dass ich das mitunter etwas zu konservativ finde, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Mein Problem ist übrigens, dass ich ganz oft protestantische Ansichten vertrete (Heiligenverehrung z.B.), aber nicht, was den Gottesdienst und die Sakramente angeht. Würde man es ganz genau nehmen, bin ich auch religiös gesehen ziemlich heimatlos leider. Aber ich betrachte mich als katholisch. Irgendwie kann ich aber auch nicht anders. Manches kommt einfach aus der Magengruben, nicht aus dem Kopf. Beten ohne Kreuzzeichen z.B. geht bei mir nicht. Kann ich einfach nicht.

Zitat von Ägirstöchter:

Zitat von Mamota:

Zitat von Ägirstöchter:

Zitat von Mamota:

...

D`accord.

Aber eines kann ich mir nicht verkneifen: Du bist doch im Leben kein CDU\CSU ler.
Oder FDP ?
Ich erwarte keine Antwort.

FDPler war ich sogar mal, sogar aktiv auf Kommunalebene und an der Uni. Das war aber damals, als die noch Bürgerrechte auf dem Schirm hatten und in Bayern, wo die FDP schon immer anders war als wo anders. Bin aber schon lange ausgetreten und schwirre jetzt als freies Radikal rum, das vor jeder Wahl neu entscheidet. Und ich bin deutlich weniger links als es dir vorkommen mag. Wenn ich mit Schatz, einer roten Socke vor dem Herrn, diskutiere, komme ich sicherlich ganz anders rüber. Ist immer nur eine Frage der Perspektive.

Jetzt kam doch ne Antwort. Irgendwo hier bei MC habe ich auch einen politikschen Kompass. Ganz gläsern also. Muss man gar nicht groß spekulieren.

Was für Gemeinsamkeiten wir doch haben, kaum zu glauben.
Ich bin selber so ein freies Radikal und mein Partner auch so eine rote Socke.

Ernsthaft jetzt? Wow, ihr müsst jedes politische Thema hart umschiffen, oder?
Ich meine, wir sind uns zumindest einig, dass "Liebling, ich habe AfD gewählt" ein Beihnahetrennungsgrund wäre. Das schafft immerhin eine Basis, auch wenn wir uns sonst verbal um jedes Thema (außer vielleicht Menschenrechte und Überwachung) kloppen.

Mir ist vorhin übrigens aufgefallen (in dem post über Duisburg... keine Ahnung, wer das war, sr ): hier werden teilweise Ausländer/Ausländeranteil, Islamisierung und pöbelnde/unfreundliche menschen in einen topf geworfen
ich schrieb ja schon, dass mein mann und seine Geschwister auch schon für türken gehalten wurden... WIE wollt ihr einem Menschen ansehen, welchen glauben er hat? ok, wenn ein mann mit kippa rumläuft, ja... oder ein kurzifix um den hals hat aber es gibt durchaus orthodoxe jüdische Frauen, die ein Kopftuch tragen, alte christliche Omas, die eins tragen, christliche Frauen aus Afrika, die aus Tradition einen Turban binden...
Genauso kann man einem Menschen nicht ansehen, woher er kommt.... denn in der Optik sieht man nicht, wo die Person geboren wurde... wo er aufwuchs und was ihn prägte
Selbst die Sprache gibt keinen aufschluss... ich weiß von deutschen jugendlichen, die in türk-deutsch einen auf dicke hose gemacht haben, weil sie dachten, es ist cool... weiß aber auch von türken und russen, die im Kindesalter nach Deutschland kamen und kaum noch akzent in der sprache hatten...
also WIE, frage ich mich, wollt ihn irgendetwas objektiv beurteilen können, ohne mit den Menschen zu sprechen?

Wenn ihr also alle bücher dieser Welt nur nach dem Einband beurteilt... und nach Rezessionen anderer... dann ists kein wunder, dass ihr der Meinung seid, lesen wäre Zeitverschwendung

Zitat von Viala:

Mir ist vorhin übrigens aufgefallen (in dem post über Duisburg... keine Ahnung, wer das war, sr ): hier werden teilweise Ausländer/Ausländeranteil, Islamisierung und pöbelnde/unfreundliche menschen in einen topf geworfen
ich schrieb ja schon, dass mein mann und seine Geschwister auch schon für türken gehalten wurden... WIE wollt ihr einem Menschen ansehen, welchen glauben er hat? ok, wenn ein mann mit kippa rumläuft, ja... oder ein kurzifix um den hals hat aber es gibt durchaus orthodoxe jüdische Frauen, die ein Kopftuch tragen, alte christliche Omas, die eins tragen, christliche Frauen aus Afrika, die aus Tradition einen Turban binden...
Genauso kann man einem Menschen nicht ansehen, woher er kommt.... denn in der Optik sieht man nicht, wo die Person geboren wurde... wo er aufwuchs und was ihn prägte
Selbst die Sprache gibt keinen aufschluss... ich weiß von deutschen jugendlichen, die in türk-deutsch einen auf dicke hose gemacht haben, weil sie dachten, es ist cool... weiß aber auch von türken und russen, die im Kindesalter nach Deutschland kamen und kaum noch akzent in der sprache hatten...
also WIE, frage ich mich, wollt ihn irgendetwas objektiv beurteilen können, ohne mit den Menschen zu sprechen?

Wenn ihr also alle bücher dieser Welt nur nach dem Einband beurteilt... und nach Rezessionen anderer... dann ists kein wunder, dass ihr der Meinung seid, lesen wäre Zeitverschwendung

Seh ich ganz genauso. Verstärkt wird dieses Phänomen auch noch durch den Filterbubbleaspekt. Wenn man schon Vorurteile hat, werden diese durch die eigene Wahrnehmung einer Situation und auch durch Aussieben im Gedächtnis bestätigt.

Achja.. und ich mache es ungern, da ich nicht unbedingt über andere reden mag, die nicht da sind...
aber... mein schwiegerpapa ist ja Italiener... und er ist schon lange in Deutschland, spricht aber eher schlechtes deutsch... er ist gerne auch mal pöbelig oder trollig...
er ist kein muslim, sondern ganz klischeehaft katholisch, klar...
aber auch wenn er es nicht gern hört... zwischen der italienischend un türkischen Kultur und dem verhalten gibt es sooooooooooooooo viele parallelen...
wer kein italienisch oder türkisch kann, würde bei ihm vielleicht auf die Idee kommen, er sei so ein undankbarer, ausländischer Islamist, dem unsere feste und Kulturen zum opfer fallen... dabei ist er Christ... kein besonders aktiver, aber aktiv genug um eingeschnappt zu sein, dass meine Schwägerin Protestantin werden will
achja... und er hat mehr gearbeitet, als mancher deutscher...

also... solange ihr die menschen nicht persönlich kennt... oder wenigstens die hintergründe... werft es nicht alles zusammen... ihr beraubt euch selbst nur potentiellen neuen kontakten und interessanten erkentnissen... oder zumindest könnt ihr so nicht mehr behaupten, objektiv und sachlich zu sein