Zitat von Mamota:

Zitat von Leila333:

Zitat von Mamota:

Zitat von Leila333:

...

Es wurde ja nur das Alu erwähnt. Kommt noch was anderes auf den Tisch, versuche ich dazu Zahlen zu finden.

Nach meinem (Laien-)Wissen (Jemand vom Fach möge mich bitte korrigieren.) ist es doch so, dass das Problem bei Alu keine sofortige Reaktion der Organe ist, sondern die stetige Ablagerung , die ab einer gewissen Menge evtl. (bewiesen ist das ja auch noch nicht) zu Krebs führen kann und wohl erwiesenermaßen auf die Dauer dem Bewegungsapparat schadet.
Demnach sollte es also keinen Unterschied machen, auf welchem Weg und wie schnell es ins System gerät, oder?

Für eine akute Schwermetallvergiftung reicht jedenfalls beides bei Weitem nicht aus und das unterstellen nicht mal die Hardcore-Impfgegner.

Ich glaube schon dass es einen Unterschied macht. Kommt Aluminium über die Nahrung in unseren Körper wird es durch die Nieren oder den Darm ausgeschieden. Glaube kaum, dass bei das bei einer Impfung der Fall ist.

Metalle neigen auch bei Aufnahme über die Nahrung oder die Haut dazu, sich irgendwo im Körper abzulagern.
Genau das ist ja das Problem dabei. Ganz ausgeschieden werden die nicht.

Es gilt im Fall von Aluminium insgesamt ein Richtwert von 1 mg pro kg und Woche als unbedenklich.
Selbst wenn man davon ausgeht, dass es bei IM-Verabreichung *willkürliche Zahl in den Raum werfe* sagen wir zehnmal so schlecht abgebaut wird, ist das eine mg ein paar mal im Leben immer noch deutlich harmloser, als die Unmengen, die wir über Laugengebäck, Tee und Schokolade zu uns nehmen.

Nach meinem Wissen stimmt das nicht. Praktisch alles Aluminium wird im Magen-Darm-Trakt ausgeschieden. Dann bleiben höchstens Ablagerungen. Nicht aber bei Impfungen.
Woher hast du das? Also ich habe dazu ganz anderes gelesen. z.B hier:

http://www.alu.ch/download/gesundheit/umwelkorper. pdf

Zitat von Leila333:

Zitat von Mamota:

Zitat von Leila333:

Zitat von Mamota:

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Ich glaube schon dass es einen Unterschied macht. Kommt Aluminium über die Nahrung in unseren Körper wird es durch die Nieren oder den Darm ausgeschieden. Glaube kaum, dass bei das bei einer Impfung der Fall ist.

Metalle neigen auch bei Aufnahme über die Nahrung oder die Haut dazu, sich irgendwo im Körper abzulagern.
Genau das ist ja das Problem dabei. Ganz ausgeschieden werden die nicht.

Es gilt im Fall von Aluminium insgesamt ein Richtwert von 1 mg pro kg und Woche als unbedenklich.
Selbst wenn man davon ausgeht, dass es bei IM-Verabreichung *willkürliche Zahl in den Raum werfe* sagen wir zehnmal so schlecht abgebaut wird, ist das eine mg ein paar mal im Leben immer noch deutlich harmloser, als die Unmengen, die wir über Laugengebäck, Tee und Schokolade zu uns nehmen.

Nach meinem Wissen stimmt das nicht. Praktisch alles Aluminium wird im Magen-Darm-Trakt ausgeschieden. Dann bleiben höchstens Ablagerungen. Nicht aber bei Impfungen.
Woher hast du das? Also ich habe dazu ganz anderes gelesen. z.B hier:

http://www.alu.ch/download/gesundheit/umwelkorper. pdf

Ich habs jetzt dreimal durchgelesen und finde wirklich nichts zu Impfungen. Wo steht denn das, dass das nicht ausgeschieden wird im Gegensatz zum Alu in Nahrungsmitteln.

Dass beim gesunden Menschen das meiste wieder ausgeschieden wird, habe ich auch schon gelesen. Gilt aber wohl als umstritten und man weiß auch nicht richtig, welche Voraussetzungen nebst Nierenschwäche gegeben sein müssen, dass sich plötzlich viel mehr ablagert. Verdacht liegt wohl auf Calziummangel oder sowas. *zu erinnern versuch*

Meine Quellen waren hauptsächlich Wikipedia und das hier:
http://www.bfr.bund.de/cm/343/fragen-und-antworten -zu-aluminium-in-lebensmitteln-und-verbrauchernahe n-produkten.pdf
Muss aber zugeben, dass das alles schon wieder etwas verschwommen in meinem Gedächtnis wabert. Nur die Zahlen habe ich heute aufgefrischt, alles andere ist schon länger her. Damals bin ich auf Ökodeo umgestiegen.

Zitat von Mamota:

Zitat von Leila333:

Zitat von Mamota:

Zitat von Leila333:

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Metalle neigen auch bei Aufnahme über die Nahrung oder die Haut dazu, sich irgendwo im Körper abzulagern.
Genau das ist ja das Problem dabei. Ganz ausgeschieden werden die nicht.

Es gilt im Fall von Aluminium insgesamt ein Richtwert von 1 mg pro kg und Woche als unbedenklich.
Selbst wenn man davon ausgeht, dass es bei IM-Verabreichung *willkürliche Zahl in den Raum werfe* sagen wir zehnmal so schlecht abgebaut wird, ist das eine mg ein paar mal im Leben immer noch deutlich harmloser, als die Unmengen, die wir über Laugengebäck, Tee und Schokolade zu uns nehmen.

Nach meinem Wissen stimmt das nicht. Praktisch alles Aluminium wird im Magen-Darm-Trakt ausgeschieden. Dann bleiben höchstens Ablagerungen. Nicht aber bei Impfungen.
Woher hast du das? Also ich habe dazu ganz anderes gelesen. z.B hier:

http://www.alu.ch/download/gesundheit/umwelkorper. pdf

Ich habs jetzt dreimal durchgelesen und finde wirklich nichts zu Impfungen. Wo steht denn das, dass das nicht ausgeschieden wird im Gegensatz zum Alu in Nahrungsmitteln.

Dass beim gesunden Menschen das meiste wieder ausgeschieden wird, habe ich auch schon gelesen. Gilt aber wohl als umstritten und man weiß auch nicht richtig, welche Voraussetzungen nebst Nierenschwäche gegeben sein müssen, dass sich plötzlich viel mehr ablagert. Verdacht liegt wohl auf Calziummangel oder sowas. *zu erinnern versuch*

Meine Quellen waren hauptsächlich Wikipedia und das hier:
http://www.bfr.bund.de/cm/343/fragen-und-antworten -zu-aluminium-in-lebensmitteln-und-verbrauchernahe n-produkten.pdf
Muss aber zugeben, dass das alles schon wieder etwas verschwommen in meinem Gedächtnis wabert. Nur die Zahlen habe ich heute aufgefrischt, alles andere ist schon länger her. Damals bin ich auf Ökodeo umgestiegen.

Nein übers Impfen steht auf dieser Seite nichts. Aber eben das der Organismus in der Lage ist alles Aluminium, was über die Nahrung aufgenommen wird auszuscheiden.
Das die Blut-Hirn-Schranke das Gehirn vor den Substanzen schützt, finde ich in Bezug auf Impfungen auch interessant.

"Der Grenzwert, den die Europäische Behörde für Lebensmittelsicherheit (EFSA) für die tolerierbare wöchentliche Aufnahme von Aluminium aus Nahrungsmitteln (also oral aufgenommen, nicht injiziert)festgelegt hat, wurde 2008 von 7 Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht auf 1 Milligramm abgesenkt. D.h. die Aufnahme des Aluminiums (nach Absorption) sollte max. 0.01-0.03 mg/kg Körpergewicht betragen. Die Menge von Aluminium in einem Impfstoff beträgt aber 0.5-1.5 mg pro Impfung, einem Vielfachen der tolerierten Menge. Ein Säugling mit 5kg nimmt damit bei einer Injektion das 10-fache der wöchentlichen tolerierbaren Menge auf. Werden mehrere Impfstoffe gleichzeitig verabreicht, verfielfacht sich dementsprechend die Menge. Im Gegensatz von oral eingenommen Aluminium wird Aluminium , welches injiziert wird nicht langsam freigesetzt, sondern ist sofort in grossen Mengen im Organismus zu finden."
Von der Seite impfschaden.info

Sorry, aber wenn wir jetzt mit Zitaten von Andreas Bachmair anfangen, kann ich auch gleich Zahlen erfinden. Dann argumentiere ich wenigstens auf gleicher Ebene.

ich find den 5kg-Säugling persönlich total unrealistisch, mit Impfbeginn hatte meiner schon über 8kg

Zitat von Juniors-Mama:

ich find den 5kg-Säugling persönlich total unrealistisch, mit Impfbeginn hatte meiner schon über 8kg

Gut, meiner wog bei der ersten Impfung unter 5kg und hat das Ganze, abgesehen von einigen Tagen Meckerei, gut überstanden.

Zitat von Mamota:

Sorry, aber wenn wir jetzt mit Zitaten von Andreas Bachmair anfangen, kann ich auch gleich Zahlen erfinden. Dann argumentiere ich wenigstens auf gleicher Ebene.

Naja die Seite alu.ch ist auch nur Müll in deinen Augen? Versuchte nur zu erklären warum es einen Unterschied macht Aluminium über Nahrung oder über eine Impfung aufzunehmen. Aber vergessen wir es einfach.. Wir drehen uns sowieso nur im Kreis

Zitat von Juniors-Mama:

ich find den 5kg-Säugling persönlich total unrealistisch, mit Impfbeginn hatte meiner schon über 8kg

Hier werden die meisten Säuglinge das erste mal mit 2 Monaten geimpft...

Zitat von Leila333:

Zitat von Juniors-Mama:

ich find den 5kg-Säugling persönlich total unrealistisch, mit Impfbeginn hatte meiner schon über 8kg

Hier werden die meisten Säuglinge das erste mal mit 2 Monaten geimpft...

Hier ist es total unterschiedlich bzw nach Wunsch der Eltern. Mein Arzt impft mit 3, eher 4 Monaten, andere mit 2 oder später, wenn man das möchte.

Ich sitze hier gerade mit dem Taschenrechner und versuche die Rechnung von Herrn Bachmair (von den falschen Maximalangaben und davon, dass Aluminium, Aluminiumhydroxid und Aluminiumphosphat irgendwie durcheinandergewürfelt aufkreuzen, mal abgesehen) nachzuvollziehen.

Helft mir mal bitte.
Also, 1 mg pro Kilo und Woche ist ok. Bei einem Säugling von 5 kg macht das 5 mg. Soweit richtig?
Geteilt durch 7 Tage macht das 0,714 mg pro Tag. Die durchschnittliche Aufnahme von Aluminium bei einer Impfung sind wohl 0,5 mg. Einziger Aufreger wäre demnach die 6-fach, die den Maximalrichtwert für einen Tag sprengt und damit nicht zur täglichen Anwendung empfohlen werden sollte.

Zitat von Mamota:

Ich sitze hier gerade mit dem Taschenrechner und versuche die Rechnung von Herrn Bachmair (von den falschen Maximalangaben und davon, dass Aluminium, Aluminiumhydroxid und Aluminiumphosphat irgendwie durcheinandergewürfelt aufkreuzen, mal abgesehen) nachzuvollziehen.

Helft mir mal bitte.
Also, 1 mg pro Kilo und Woche ist ok. Bei einem Säugling von 5 kg macht das 5 mg. Soweit richtig?
Geteilt durch 7 Tage macht das 0,714 mg pro Tag. Die durchschnittliche Aufnahme von Aluminium bei einer Impfung sind wohl 0,5 mg. Einziger Aufreger wäre demnach die 6-fach, die den Maximalrichtwert für einen Tag sprengt und damit nicht zur täglichen Anwendung empfohlen werden sollte.

Wieviel ist denn in der 6-Fach drin? War da nicht in Relation zu den Einzeldosen viel weniger drin?

Zitat von Leila333:

Zitat von Mamota:

Sorry, aber wenn wir jetzt mit Zitaten von Andreas Bachmair anfangen, kann ich auch gleich Zahlen erfinden. Dann argumentiere ich wenigstens auf gleicher Ebene.

Naja die Seite alu.ch ist auch nur Müll in deinen Augen? Versuchte nur zu erklären warum es einen Unterschied macht Aluminium über Nahrung oder über eine Impfung aufzunehmen. Aber vergessen wir es einfach.. Wir drehen uns sowieso nur im Kreis

Die Seite ist nicht nur in meinen Augen Müll. Sie ist einfach sehr stark milieulastig und verbreitet wissenschaftlich unhaltbare Thesen sowie schlichtweg falsche Angaben.
Wenn andere eine Impfpflicht fordern, bin ich für freie Impfentscheidung mit der Prämisse, dass desinformative, verschwörungstheoretisch vernetzte Seiten kennzeichnungspflichtig werden. V.a. wenn sie bei Google die ersten 3 Seiten bevölkern und damit einen falschen Eindruck von Bästätigung erwecken. Bachmair verdient sehr, sehr gutes Geld mit der Behandlung angeblicher Impfschäden, mit Ausleitungen und radikalen Büchern.
Außer einer Heilpraktikerausbildung hat er keinerlei medizinische Fachkenntnis.

Übrigens habe ich auch bei diesem Zitat keinen Anhaltspunkt gefunden, dass die Impfung schlimmer ist. Denn selbst wenn sein Zahlenspiel aufgehen würde, würde das immer noch nicht erklären, weshalb die Brezel mit den noch viel höheren Werten nicht genauso schlimm ist. Oder habe ich da was überlesen? Ernsthafte Frage.

Zitat von Juniors-Mama:

Zitat von Mamota:

Ich sitze hier gerade mit dem Taschenrechner und versuche die Rechnung von Herrn Bachmair (von den falschen Maximalangaben und davon, dass Aluminium, Aluminiumhydroxid und Aluminiumphosphat irgendwie durcheinandergewürfelt aufkreuzen, mal abgesehen) nachzuvollziehen.

Helft mir mal bitte.
Also, 1 mg pro Kilo und Woche ist ok. Bei einem Säugling von 5 kg macht das 5 mg. Soweit richtig?
Geteilt durch 7 Tage macht das 0,714 mg pro Tag. Die durchschnittliche Aufnahme von Aluminium bei einer Impfung sind wohl 0,5 mg. Einziger Aufreger wäre demnach die 6-fach, die den Maximalrichtwert für einen Tag sprengt und damit nicht zur täglichen Anwendung empfohlen werden sollte.

Wieviel ist denn in der 6-Fach drin? War da nicht in Relation zu den Einzeldosen viel weniger drin?

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann in gebundener Form 2,4 mg mit einem reinen Aluminiumanteil von 1,25. Kann das aber auch falsch aufgeschnappt haben.
In Relation zu den Einzeldosen bestimmt. Nur ging es bei der Diskussion ja darum, wie viel man auf einmal geben kann, bis es gefährlich wird. Die Einzeldosen hätte man ja wahrscheinlich mit etwas Abstand voneinander gegeben.

Zitat von Mamota:

Zitat von Leila333:

Zitat von Mamota:

Sorry, aber wenn wir jetzt mit Zitaten von Andreas Bachmair anfangen, kann ich auch gleich Zahlen erfinden. Dann argumentiere ich wenigstens auf gleicher Ebene.

Naja die Seite alu.ch ist auch nur Müll in deinen Augen? Versuchte nur zu erklären warum es einen Unterschied macht Aluminium über Nahrung oder über eine Impfung aufzunehmen. Aber vergessen wir es einfach.. Wir drehen uns sowieso nur im Kreis

Die Seite ist nicht nur in meinen Augen Müll. Sie ist einfach sehr stark milieulastig und verbreitet wissenschaftlich unhaltbare Thesen sowie schlichtweg falsche Angaben.
Wenn andere eine Impfpflicht fordern, bin ich für freie Impfentscheidung mit der Prämisse, dass desinformative, verschwörungstheoretisch vernetzte Seiten kennzeichnungspflichtig werden. V.a. wenn sie bei Google die ersten 3 Seiten bevölkern und damit einen falschen Eindruck von Bästätigung erwecken. Bachmair verdient sehr, sehr gutes Geld mit der Behandlung angeblicher Impfschäden, mit Ausleitungen und radikalen Büchern.
Außer einer Heilpraktikerausbildung hat er keinerlei medizinische Fachkenntnis.

Übrigens habe ich auch bei diesem Zitat keinen Anhaltspunkt gefunden, dass die Impfung schlimmer ist. Denn selbst wenn sein Zahlenspiel aufgehen würde, würde das immer noch nicht erklären, weshalb die Brezel mit den noch viel höheren Werten nicht genauso schlimm ist. Oder habe ich da was überlesen? Ernsthafte Frage.

Ich bezog mich jetzt auf die Seite alu.ch. Dass du Bachmair nicht ernst nehmen kannst weiss ich. Bei der Impfung ist es schlimmer weil sie nicht über den Magen-Darm-Trakt ausgeschieden wird wie Nahrung, sondern direkt in den Muskel injiziert wird und der Körper somit nicht gleich reagieren kann. Für mich ist das irgendwie logisch.

Zitat von Leila333:

Zitat von Mamota:

Zitat von Leila333:

Zitat von Mamota:

Sorry, aber wenn wir jetzt mit Zitaten von Andreas Bachmair anfangen, kann ich auch gleich Zahlen erfinden. Dann argumentiere ich wenigstens auf gleicher Ebene.

Naja die Seite alu.ch ist auch nur Müll in deinen Augen? Versuchte nur zu erklären warum es einen Unterschied macht Aluminium über Nahrung oder über eine Impfung aufzunehmen. Aber vergessen wir es einfach.. Wir drehen uns sowieso nur im Kreis

Die Seite ist nicht nur in meinen Augen Müll. Sie ist einfach sehr stark milieulastig und verbreitet wissenschaftlich unhaltbare Thesen sowie schlichtweg falsche Angaben.
Wenn andere eine Impfpflicht fordern, bin ich für freie Impfentscheidung mit der Prämisse, dass desinformative, verschwörungstheoretisch vernetzte Seiten kennzeichnungspflichtig werden. V.a. wenn sie bei Google die ersten 3 Seiten bevölkern und damit einen falschen Eindruck von Bästätigung erwecken. Bachmair verdient sehr, sehr gutes Geld mit der Behandlung angeblicher Impfschäden, mit Ausleitungen und radikalen Büchern.
Außer einer Heilpraktikerausbildung hat er keinerlei medizinische Fachkenntnis.

Übrigens habe ich auch bei diesem Zitat keinen Anhaltspunkt gefunden, dass die Impfung schlimmer ist. Denn selbst wenn sein Zahlenspiel aufgehen würde, würde das immer noch nicht erklären, weshalb die Brezel mit den noch viel höheren Werten nicht genauso schlimm ist. Oder habe ich da was überlesen? Ernsthafte Frage.

Ich bezog mich jetzt auf die Seite alu.ch. Dass du Bachmair nicht ernst nehmen kannst weiss ich. Bei der Impfung ist es schlimmer weil sie nicht über den Magen-Darm-Trakt ausgeschieden wird wie Nahrung, sondern direkt in den Muskel injiziert wird und der Körper somit nicht gleich reagieren kann. Für mich ist das irgendwie logisch.

Oh, tut mir leid.
Alu.ch kannte ich noch nicht. Aber da habe ich wie schon erwähnt trotz dreimaligen Lesens auch keine wirkliche Information auf diese Frage des Unterschieds gefunden.

Es wird wirklich nirgends ein Unterschied gemacht beim Richtwert, wie der Körper das aufnimmt. Erklärt wird es auch nirgens. Ich wünsche mir gerade eine Fachinfo von jemandem, der sich besser auskennt als wir beide. Für mich ist es nämlich nicht ganz so logisch, da es ja um gelöste Stoffe geht und nicht um ein Stück Alufolie, die man zu 99,99% wieder ausscheidet und nur winzige Teilchen davon verstoffwechselt.
Ich will das aber nicht ausschließen, weil ich es einfach nicht weiß. Nur frage ich mich halt, warum kein Unterschied über die Art der Aufnahme berücksichtigt wird, wenn es denn eine gibt.