Zitat von Titania:

Zitat von Mamota:

Zitat von silbermarie:

Zitat von Mamota:

Mit einem Verweis auf meine Lieblingsevangelikalen, die mitunter ähnliches Verhalten im Unterricht an den Tag gelegt haben und auf die Mutter unseres Kirchenoberhauptes, behaupte ich hiermit das Gleiche über das Christentum.

Zusammenhang?!

Wenn du nur einseitig genug auf eine Gruppe blickst, wirst du immer sehen, was du möchtest.
Wenn ich jetzt also das Christentum auf die gleiche Weise betrachte wie du den Islam, sehe ich Grundschüler mit evangelikalem Hintergrund, die im Unterricht behauptet haben, ein Tsunami wäre Gottes Strafe für Sextourismus gewesen, dass alle Geschiedenen in der Hölle schmoren würden und dass man Schwule ruhig anspucken darf.
Ich sehe unseren Papst, der sich zu Charlie Hebdo auch gewöhnungsbedürftig geäußert hat.
Ich sehe meine Oma, die aufrund ihrer Gesinnung harmlose Tiere ermordet.
Ich sehe Jamaika, wo Homosexuelle verfolgt werden.

Unter diesem Blickwinkel scheint das Christentum gemeingefährlich.

Solange du sämtliche Mahnwachen, Beileidsbekundungen, Statements und die Tatsache, dass 99% der Opfer dschihadistischer Gewalt Muslime sind, ausklammerst, werde ich auch alle weiteren logischen Gegenbeweise gegen eine allgemeine Gefährlichkeit des Christentums ausblenden.

hmm solche Christen erlebe ich nie. Wo kommst du her? Die meisten die ich kenne, sind aus der Kirche ausgetreten und auch im Umfeld, bekomme ich nicht mit, dass der katholische Glaube irgendwie zelebriert wird (wenn man von Ostern und Weihnachten absieht, aber da ist eh nichts christliches mehr dran, sondern einfach nur Konsum).

Ganz im Gegensatz zu meinen muslemischen Bekannten. Die sind modern eingestellt, aber trotzdem sehr religiös.

Du, ich kenne auch überwiegend "normale" Christen. Auch die Religiösen sind meist nicht so. Ich komme aus dem süd-westlichen Bayern, wohne aber jetzt in Norddeutschland. Solchen Leuten bin ich aber überall begegnet. Nur, wie gesagt, halt nur vereinzelt.
Ich schrieb das lediglich, um Maries Islambild zu spiegeln.

Die Muslime, die ich kenne, sind auch sehr unterschiedlich in ihrem Glauben. Von denen, die nur auf dem Papier muslimisch sind bis zu streng Gläubigen. Radikalen oder unrefliktiert aggressiven Muslimen bin ich zum Glück bisher nur im Internet begegnet.

Zitat von silbermarie:

Um mal wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen.

Wenn ich solche Artikel lese, wie den, den ich hier gleich verlinke, finde ich es erstaunlich, wie man immernoch an der Theorie festhalten kann, der Islam sei friedlich und würde nur von "ein paar wenigen Extremisten" ins schlechte Licht gerückt.
Scheinbar fluten die wenigen Extremisten mittlerweile schon Schulklassen.

Zitat:
Eine Lehrerin aus Bremen berichtete SPIEGEL ONLINE über das Gespräch mit ihrer 10. Klasse zu den Attentaten in Frankreich: "Ich war entsetzt, erschrocken, echt erschüttert, niemals in meinem langen Lehrerleben habe ich derartiges erlebt." Mehrfach hätten Schüler Sätze gesagt wie: "Die haben unseren Propheten beleidigt!" Arme seien hochgeworfen worden, es sei laut geworden in der Klasse, eine Schülerin hätte gerufen: "Sie (die Ermordeten) haben es nicht anders verdient!"

Zum gesamten Artikel: Schüler stören Gedenkveranstaltungen zu den "Charlie Hebdo"-Anschlägen

Ernsthaft jetzt Marie? An diesen unerzogenen und respektlosen Schülern machst du es aus dass der Islam nicht friedlich ist.
Und der Artikel schreibt nicht dass es muslimische Schüler waren sondern dass diese Ereignisse an sehr vielen Schulen satt gefunden haben.
Nur der Vorfall in der deutschen Klasse lässt darauf deuten dass es ein muslimischer Schüler war. ( die Aussage> mein Prophet ...)

Ich glaube mittlerweile dass du den Kuran gar nicht gelesen hast.
Denn der Kuran beschreibt auch viel Barmherzigkeit, Vergebung, Sauberheit ...

Der Kuran ist auch nicht chronologisch geschrieben, sondern die Reihenfolge ergibt auf den ersten Blick keinen "Sinn". Beim lesen muss man sich an historischen Ereignissen oder an Orten orientieren.

Der Kuran wurde vom Erzengel Gabriel zu dem Propheten Muhammed gesant, diese Offenbarung ging bis zum seinem Tod.

Ihr müsst euch etwas durch die Texte arbeiten denn ich hab das mit dem Handy hochgeladen aber die Reihenfolge müsste stimmen.

http://m.focus.de/politik/videos/notinmyname-nicht -in-meinem-namen-junge-muslime-starten-kampagne-ge gen-den-is-terror_id_4160793.html

Dieses Projekt findet momentan auch in Deutschland sehr präsent statt unter dem suchbegriff "nicht in meinem Namen" könnt ihr viele Artikel und Videos dazu sehen.

Auch dieser Brief, der von einer Userin schon gepostet wurde, widerlegt die unmenschlichen Taten der IS, auch mit Textstellen aus dem Kuran.

http://madrasah.de/leseecke/islam-allgemein/brief- einen-pseudo-mujahid

Das finde ich auch sehr interessant, auf diesen Artikel stoße ich in den letzten Tagen auch immer wieder, vor allem bei Facebook.

https://propagandaschau.wordpress.com/2015/01/18/b erliner-zeitung-entschuldigt-sich-fur-antisemitisc he-karikatur/

Und ich betone nochmal dass ich den Anschlag in Paris richtig schlimm finde und er mit nichts zu entschuldigen ist!!

Ich glaube mittlerweile, dass Marie nur die eine Seite sehen will und für die andere Seite gar keinen Platz hat. Es scheint mir auch, als würde sie direkt nach solchen Fällen suchen, um dann wieder sagen zu können "seht ihr!"

Mamota, ich finde so klasse, was du hier schreibst. Ganz großes Lob!
Genau so sehe ich das ganze auch. Und bin froh, dass du das alles so gut in Worte fassen kannst.

Zu dem Thema Koran muss ich nun was schreiben. Dank einem sehr ( für mich) interessanten Buch habe ich folgendes gelesen:
Naskh basiert auf der Tatsache, dass der Koran Mohammed zu verschiedenen Zeiten über einen Zeitraum von zweiundzwanzig Jahren hinweg geoffenbart wurde.Manche Teile des Koran kamen später, manche früher. Um einen Widerspruch aufzulösen, beschloss man, dass neuere Offenbarungen die älteren Offenbarungen aufheben.
Es gibt im Koran mindestens 114 Verse, die von Liebe, Frieden und Vergebung sprechen, besonders in der Sure mit dem Titel " Die Kuh" ( Sure 2,62;109). Doch als später Sure 9,5 geoffenbart wurde, hob sie diese früheren Verse auf. In diesem Vers heisst es:
....tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf. Wenn sie jedoch in Reue umkehren und das Gebet verrichten und die Steuer zahlen, lässt sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und bamherzig. ( Übersetzung von Max Henning)
Dies ist als der " Vers des Schwertes" bekannt, und er erklärt, dass Muslime jeden bekämpfen müssen, der sich nicht zum Islam bekehren will, ob innerhalb oder außerhalb von Arabien.
Darin sieht man die endgültige Entwicklung des Djihad im Islam.
Das Naskh - Prinzip ist sehr wirksam. Wenn ein Vers nasikh oder aufgehoben ist, dann existiert er praktisch nicht mehr
( Quelle: Islam und Terrorismus von Mark A. Gabriel, einem ehemaligen Imam)

Ich möchte noch sagen das ich keine Probleme mit Muslimen habe und auch nach diesem Buch bleibe ich weiter aufgeschlossen. Dennoch denke ich das man manches mit Vorsicht genießen sollte und nicht immer alles so ist wie es scheint bzw was daraus gemacht wird.

http://youtu.be/mAFrbHhEER0

Dieses Video ist eine Szene aus einem türkischen Film und zeigt ganz deutlich wie man sich die Religion zu recht legen kann.
Ich hab die deutsche Version nicht gefunden aber der Untertitel ist auf englisch.

Zitat von Botticelli:

Zu dem Thema Koran muss ich nun was schreiben. Dank einem sehr ( für mich) interessanten Buch habe ich folgendes gelesen:
Naskh basiert auf der Tatsache, dass der Koran Mohammed zu verschiedenen Zeiten über einen Zeitraum von zweiundzwanzig Jahren hinweg geoffenbart wurde.Manche Teile des Koran kamen später, manche früher. Um einen Widerspruch aufzulösen, beschloss man, dass neuere Offenbarungen die älteren Offenbarungen aufheben.
Es gibt im Koran mindestens 114 Verse, die von Liebe, Frieden und Vergebung sprechen, besonders in der Sure mit dem Titel " Die Kuh" ( Sure 2,62;109). Doch als später Sure 9,5 geoffenbart wurde, hob sie diese früheren Verse auf. In diesem Vers heisst es:
....tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf. Wenn sie jedoch in Reue umkehren und das Gebet verrichten und die Steuer zahlen, lässt sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und bamherzig. ( Übersetzung von Max Henning)
Dies ist als der " Vers des Schwertes" bekannt, und er erklärt, dass Muslime jeden bekämpfen müssen, der sich nicht zum Islam bekehren will, ob innerhalb oder außerhalb von Arabien.
Darin sieht man die endgültige Entwicklung des Djihad im Islam.
Das Naskh - Prinzip ist sehr wirksam. Wenn ein Vers nasikh oder aufgehoben ist, dann existiert er praktisch nicht mehr
( Quelle: Islam und Terrorismus von Mark A. Gabriel, einem ehemaligen Imam)

Ich möchte noch sagen das ich keine Probleme mit Muslimen habe und auch nach diesem Buch bleibe ich weiter aufgeschlossen. Dennoch denke ich das man manches mit Vorsicht genießen sollte und nicht immer alles so ist wie es scheint bzw was daraus gemacht wird.

Und in den Links, die ich gepostet habe wird das anders definiert oder widerlegt. Ist es also eine Sache der Perspektive?
Unser Imam, hat mir das auch so erklärt, so wie es meine Links beschreiben.

Wenn ich nicht an ungezogenen Schülern festmachen soll, wie der Islam ist (was ich abgesehen davon auch nicht tue) - warum dürft ihr dann an eurem privaten Bekanntenkreis festmachen, wie der Islam ist?
"Ich kenne nur nette Moslems" ist ein ziemlich unsachliches und subjektives Argument für eine sinnvolle Auseinandersetzung, genau wie "ich kenne nur nette/nur doofe Christen". Es spielt keine Rolle, dass die Muslime, die ihr kennt, sehr nett sind. Ich kenne auch nahezu ausschließlich nette und friedliche Muslime! Trotzdem wird der Islam dadurch nicht zur Friedensreligion, sondern es liegt ganz einfach daran:

... ist genau das Problem, das den PEGIDA-Truppen so in die Hände spielt!
Durchaus vorhandene Probleme werden schlicht und ergreifend weggeleugnet, die Verantwortlichkeit wird von sich geschoben und die Leute nicht ernstgenommen, sondern wahlweise als Nazis, Idioten, Dummköpfe, Wahnwichtel, Rechtspopulisten, Islamhasser, Hassprediger, Hetzer und was weiß ich noch alles bezeichnet. Ja, und dann denken die sich logischerweise: Jetzt erst recht! Habt ihr ja hier im Thread gesehen.

Der Islam MUSS sich endlich seinen Problemen stellen, genau wie das Christentum es musste und muss1
Anstatt zu behaupten, "das hat nichts mit dem Islam zu tun", muss man endlich einräumen, dass es sehr wohl etwas damit zu tun hat und da ganz dringender Handlungsbedarf besteht.
Sonst führt es sich so langsam aber sicher selbst ad absurdum à la "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!"

Wenn sich die restliche muslimische Welt in wirklich relevanter Zahl hinstellen und sagen würde: Ja, wir haben in der Tat ein Problem, ja, das Problem liegt auch im Koran begründet und ja, wir sehen ein, dass da Handlungsbedarf besteht und der Islam dringend Reformen benötigt und in seiner ursprünglichen Form keine Religion des Friedens, sondern des Krieges und der Eroberung (Mohammed!!!) ist... dann würde es sowas wie Pegida vermutlich gar nicht geben.

Aber so lange nur abgewiegelt und sich der Verantwortung entzogen wird, wirkt die islamische Welt mit ihrer Beteuerung der Friedensreligion einfach absolut null glaubwürdig.

Ich kann dir nicht sagen was richtig ist. Ob du deinem Imam glaubst oder ich meinem Buch, überlasse ich dem Schicksal.
Dennoch denke ich das es eine Gefahr sein kann, wenn jemand diese Nashk ernst nimmt. Wenn er wirklich danach lebt.
Ich könnte jetzt noch was aus Wikipedia dazu kopieren etc. Es wird immer einen Gegenbeweis geben.
Dennoch halte ich die Erklärung wie und warum diese Naskh entstanden sind für glaubwürdig. Was jeder einzelne daraus macht, überlasse ich ihm.
Meine Sorge bleibt einfach das es dadurch gefährlich werden kann wenn es jemand ernst nimmt.
Siehe die Kreuzzüge was ein Buch und ein paar Anführer daraus machen können.

Zitat von Botticelli:

Ich kann dir nicht sagen was richtig ist. Ob du deinem Imam glaubst oder ich meinem Buch, überlasse ich dem Schicksal.
Dennoch denke ich das es eine Gefahr sein kann, wenn jemand diese Nashk ernst nimmt. Wenn er wirklich danach lebt.
Ich könnte jetzt noch was aus Wikipedia dazu kopieren etc. Es wird immer einen Gegenbeweis geben.
Dennoch halte ich die Erklärung wie und warum diese Naskh entstanden sind für glaubwürdig. Was jeder einzelne daraus macht, überlasse ich ihm.
Meine Sorge bleibt einfach das es dadurch gefährlich werden kann wenn es jemand ernst nimmt.
Siehe die Kreuzzüge was ein Buch und ein paar Anführer daraus machen können.

Freut mich übrigens, dass dir das Buch zusagt!

Zitat von silbermarie:

Zitat von Botticelli:

Ich kann dir nicht sagen was richtig ist. Ob du deinem Imam glaubst oder ich meinem Buch, überlasse ich dem Schicksal.
Dennoch denke ich das es eine Gefahr sein kann, wenn jemand diese Nashk ernst nimmt. Wenn er wirklich danach lebt.
Ich könnte jetzt noch was aus Wikipedia dazu kopieren etc. Es wird immer einen Gegenbeweis geben.
Dennoch halte ich die Erklärung wie und warum diese Naskh entstanden sind für glaubwürdig. Was jeder einzelne daraus macht, überlasse ich ihm.
Meine Sorge bleibt einfach das es dadurch gefährlich werden kann wenn es jemand ernst nimmt.
Siehe die Kreuzzüge was ein Buch und ein paar Anführer daraus machen können.

Freut mich übrigens, dass dir das Buch zusagt!

Danke. Erst war ich skeptisch. Aber durch seine sachliche Erklärung mit Quellenangaben etc kann man es sehr gut lesen und auch nachschlagen.

Zitat von silbermarie:

Wenn ich nicht an ungezogenen Schülern festmachen soll, wie der Islam ist (was ich abgesehen davon auch nicht tue) - warum dürft ihr dann an eurem privaten Bekanntenkreis festmachen, wie der Islam ist?
"Ich kenne nur nette Moslems" ist ein ziemlich unsachliches und subjektives Argument für eine sinnvolle Auseinandersetzung, genau wie "ich kenne nur nette/nur doofe Christen". Es spielt keine Rolle, dass die Muslime, die ihr kennt, sehr nett sind. Ich kenne auch nahezu ausschließlich nette und friedliche Muslime! Trotzdem wird der Islam dadurch nicht zur Friedensreligion, sondern es liegt ganz einfach daran:

... ist genau das Problem, das den PEGIDA-Truppen so in die Hände spielt!
Durchaus vorhandene Probleme werden schlicht und ergreifend weggeleugnet, die Verantwortlichkeit wird von sich geschoben und die Leute nicht ernstgenommen, sondern wahlweise als Nazis, Idioten, Dummköpfe, Wahnwichtel, Rechtspopulisten, Islamhasser, Hassprediger, Hetzer und was weiß ich noch alles bezeichnet. Ja, und dann denken die sich logischerweise: Jetzt erst recht! Habt ihr ja hier im Thread gesehen.

Der Islam MUSS sich endlich seinen Problemen stellen, genau wie das Christentum es musste und muss1
Anstatt zu behaupten, "das hat nichts mit dem Islam zu tun", muss man endlich einräumen, dass es sehr wohl etwas damit zu tun hat und da ganz dringender Handlungsbedarf besteht.
Sonst führt es sich so langsam aber sicher selbst ad absurdum à la "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!"

Wenn sich die restliche muslimische Welt in wirklich relevanter Zahl hinstellen und sagen würde: Ja, wir haben in der Tat ein Problem, ja, das Problem liegt auch im Koran begründet und ja, wir sehen ein, dass da Handlungsbedarf besteht und der Islam dringend Reformen benötigt und in seiner ursprünglichen Form keine Religion des Friedens, sondern des Krieges und der Eroberung (Mohammed!!!) ist... dann würde es sowas wie Pegida vermutlich gar nicht geben.

Aber so lange nur abgewiegelt und sich der Verantwortung entzogen wird, wirkt die islamische Welt mit ihrer Beteuerung der Friedensreligion einfach absolut null glaubwürdig.

Ich hab meine Begründungen nicht anhand von netten oder nicht netten Muslimen festgelegt, sondern auch Informationsquellen dazu geliefert.
Die 5 Säulen des Islams sollten für jeden Moslem klar sein, aber der Großteil hält sie nicht ein. Aber alle sollen in den Krieg ziehen um Andersgläubige oder Ungläubige zu töten.
Ist das nicht total paradox?

Ich habe wie gesagt eine lange und informative Unterhaltung mit unserem Imam geführt. Die Werte die einen guten Menschen ausmachen überwiegen.

Und ganz ehrlich bin ich froh dass die Mehrheit der Moslems, das menschliche miteinander aus dem Islam ziehen und nicht wie du oder die extremistischen Islamisten, Krieg, Mord, Leid...

Ich mache die Natur des Islam genausowenig an meinem Bekanntenkreis fest wie an einigen Extremisten oder an einer frei interpretierbaren Glaubensgrundlage. Ich weiß nicht, wie du darauf kommst, Marie. Vielleicht, weil ein Angriff auf eine neuerliche Strohpuppe sinnvoller erschien als sich mit der Spiegelung von Nichtargumenten auseinanderzusetzen. Mir erscheint das jedenfalls so.

Und im Prinzip ist die "Natur" einer Religion pillepalle, denn Gesellschaften formen Religionen und Weltbilder. Nur durch gesellschaftlichen Fortschritt, Bildung und Vorbild in Sachen Toleranz kann man an Radikaltät - in welcher Form auch immer - etwas ändern.
Angriff und künstliche Panikmache haben sich in der Vergangenheit jedenfalls als überaus kontraproduktiv hinsichtlich der Nachhaltigkeit erwiesen.

Zitat von Astra_85:

Zitat von silbermarie:

Wenn ich nicht an ungezogenen Schülern festmachen soll, wie der Islam ist (was ich abgesehen davon auch nicht tue) - warum dürft ihr dann an eurem privaten Bekanntenkreis festmachen, wie der Islam ist?
"Ich kenne nur nette Moslems" ist ein ziemlich unsachliches und subjektives Argument für eine sinnvolle Auseinandersetzung, genau wie "ich kenne nur nette/nur doofe Christen". Es spielt keine Rolle, dass die Muslime, die ihr kennt, sehr nett sind. Ich kenne auch nahezu ausschließlich nette und friedliche Muslime! Trotzdem wird der Islam dadurch nicht zur Friedensreligion, sondern es liegt ganz einfach daran:

... ist genau das Problem, das den PEGIDA-Truppen so in die Hände spielt!
Durchaus vorhandene Probleme werden schlicht und ergreifend weggeleugnet, die Verantwortlichkeit wird von sich geschoben und die Leute nicht ernstgenommen, sondern wahlweise als Nazis, Idioten, Dummköpfe, Wahnwichtel, Rechtspopulisten, Islamhasser, Hassprediger, Hetzer und was weiß ich noch alles bezeichnet. Ja, und dann denken die sich logischerweise: Jetzt erst recht! Habt ihr ja hier im Thread gesehen.

Der Islam MUSS sich endlich seinen Problemen stellen, genau wie das Christentum es musste und muss1
Anstatt zu behaupten, "das hat nichts mit dem Islam zu tun", muss man endlich einräumen, dass es sehr wohl etwas damit zu tun hat und da ganz dringender Handlungsbedarf besteht.
Sonst führt es sich so langsam aber sicher selbst ad absurdum à la "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!"

Wenn sich die restliche muslimische Welt in wirklich relevanter Zahl hinstellen und sagen würde: Ja, wir haben in der Tat ein Problem, ja, das Problem liegt auch im Koran begründet und ja, wir sehen ein, dass da Handlungsbedarf besteht und der Islam dringend Reformen benötigt und in seiner ursprünglichen Form keine Religion des Friedens, sondern des Krieges und der Eroberung (Mohammed!!!) ist... dann würde es sowas wie Pegida vermutlich gar nicht geben.

Aber so lange nur abgewiegelt und sich der Verantwortung entzogen wird, wirkt die islamische Welt mit ihrer Beteuerung der Friedensreligion einfach absolut null glaubwürdig.

Ich hab meine Begründungen nicht anhand von netten oder nicht netten Muslimen festgelegt, sondern auch Informationsquellen dazu geliefert.
Die 5 Säulen des Islams sollten für jeden Moslem klar sein, aber der Großteil hält sie nicht ein. Aber alle sollen in den Krieg ziehen um Andersgläubige oder Ungläubige zu töten.
Ist das nicht total paradox?

Ich habe wie gesagt eine lange und informative Unterhaltung mit unserem Imam geführt. Die Werte die einen guten Menschen ausmachen überwiegen.

Und ganz ehrlich bin ich froh dass die Mehrheit der Moslems, das menschliche miteinander aus dem Islam ziehen und nicht wie du oder die extremistischen Islamisten, Krieg, Mord, Leid...

Ich gebe dir recht. Ja die 5 Säulen sind wichtig. Dennoch wisst ihr nicht ob ihr ins Paradies kommt. Das ganze müsst ihr euch doch mit guten Werken verdienen.
Allah wägt doch am Tag des Gerichts die Guten gegen die Schlechten taten ab und dann entscheidet er ob ihr ins Paradies kommt.
Ist es nicht das Ziel eines gläubigen Menschen in den Himmel/ Paradies zu kommen?
Und es gibt nur eine Garantie sofort ins Paradies zu kommen, zu den Jungfrauen etc
Der direkte Weg ist im Djihad zu sterben, also gegen die Feinde des Islams zu kämpfen.
Und wer die Feinde sind, lasse ich nun mal offen.....