Zitat von cooky:

Zitat von Chica157:

Dass eine hohe Impfquote was bringt, kann man ja in Portugal und Spanien sehen... So gefährlich scheinen die Impdurchbrüche also nicht zu sein...
Und da gibt es gar keine 'Nachteile' für Ungeimpfte, das heißt, so was wie 2 oder 3 G gibt es da gar nicht.
Oder meint ihr, dass die Impfungen bei Spaniern besser wirken?
Hier Mal ein Link, für die, die es interessiert.
https://www.stern.de/gesundheit/warum-spanien-im-k ampf-gegen-corona-aktuell-so-gut-dasteht-30894318. html

Bestätigt wieder die These, dass es uns nicht "hart genug" getroffen hatte. Gerade in Spanien waren die Zustände und damit auch die Regelungen sehr hart.
Vor dem Hintergrund scheint die gesellschaftliche Akzeptanz einer Impfung eben breiter zu sein.

Ja, genau. Das wollte ich eigentlich auch noch sagen. Und normalerweise sind die Spanier auch eher regierungskritisch. In Bezug auf die Impfungen aber gar nicht.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Plüsch:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Plüsch:

...

Ich dachte, es geht hier um das GESUNDHEITLICHE Risiko für andere Menschen. Und zum Rest. Man kann sich auch als Ungeimpfter vor Ansteckung schützen und als Ungeimpfter Andere vor Ansteckung schützen. Wenn man das nicht tut, dann ist man ein Risiko in allen von dir genannten Punkten. Das hat dann aber nichts mit ungeimpft zu tun, sondern mit fehlendem gesunden Menschenverstand. Meine Meinung. Als Ungeimpfter sollte man sich bspw. auch bewusst sein, dass man nicht automatisch "sicher" ist, weil man sich nur mit Geimpften trifft. Denken scheinbar ja auch Viele. Ich bin mir durchaus bewusst, dass meine geimpfte 19-Jährige, die ja überall frei rumtummeln darf (neulich erst auf ner großen Veranstaltung gewesen), für uns ein Risiko darstellt. Wie ich das finde, nunja nicht allzu prickelnd, weil sie mir dann auch noch blöd kommt und behauptet, sie wäre doch geimpft und kann sich oder uns nicht anstecken. So viel zum gesunden Menschenverstand.

Mal noch als Beispiel: Kranke Ungeimpfte zum Schwiegervater von "Irgendjemand" ins Auto gesetzt und angesteckt. Also ganz ehrlich, wenn ich ungeimpft bin und irgendwelche Erkältungssymptome habe, dann lasse ich mich testen und treff mich nicht mit anderen Menschen, egal ob geimpft oder ungeimpft, bis ich wieder gesund bin. Alles Andere ist i.m.A. unter aller Sau, einfach nur dreist und dumm.

Wir reden an einander vorbei. Es ging um Ungleichbehandlung und Diskriminierung. Von den beiden Gruppen gehen epidemiologisch gesehen unterschiedliche Gefahren aus. Das ist Fakt. Da geht es nicht um Einzelfälle. Um die geht es im tagtäglichen Leben, über die kann man auch diskutieren (wird ja auch zu genüge getan), aber es bleibt eine andere Baustelle.

Meiner Meinung nach hat das aber nur bedingt was mit dem Impfstatus zu tun, sondern mit dem daraus resultierenden Verhalten der Menschen. Und genau das ist doch der springende Punkt.
Bsp.: Ich bin fest der Überzeugung, dass von mir eine deutlich geringere Gefahr ausgeht als von meiner geimpften Tochter. Das sagt mir mein gesunder Menschenverstand. Ich trage meine Maske immer und überall, desinfizier meine Hände überall, halte mich nach wie vor an den Mindestabstand (was wirklich die Wenigsten machen), treff mich nicht unnötig mit anderen Leuten, gehe selten einkaufen, fahre nicht mit öffentlichen Verkehrsmitteln, besuche keine Veranstaltungen oder gehe ins Kino, Restaurant oder was weiß ich. Lasse mich testen, wenn ich nen Schnupfen habe etc.pp. Bleibe daheim, wenn ich krank bin usw. Das alles macht meine Älteste nicht, weil sie ja geimpft ist. Letzte Woche war sie bspw. extrem verrotzt. Ich hab sie dann dezent zu einem Test genötigt, gut der war negativ, aber sie hat ewig mit mir diskutiert, dass sie doch gar kein Corona haben kann und warum sie denn jetzt nen Test machen soll.

Wenn Geimpfte sich in falscher Sicherheit wiegen und symptomlos infiziert sind, dann stellen sie für Andere, vorallem für UNgeimpfte ein Risiko dar (Ungeimpfter erkrankt schwer nach Kontakt mit Geimpften und muss hospitalisiert werden). Umgekehrt gibt es nicht so viele symptomlose Ungeimpfte, die ein Risiko für Geimpfte darstellen, zwar auch für andere Ungeimpfte, aber der Anteil der Geimpften ist ja weit höher.

Ich weiß nicht, ob ich da jetzt einen Denkfehler habe, aber für mich ist das absolut logisch.

Wenn sich beide Gruppen gleich verhalten, geht von ihnen ein unterschiedliches Risiko aus.
Was du mit dem Verhalten beschreibst, stimmt natürlich, WENN sich Leute so verhalten. Es ging aber in meiner ursprünglichen Aussage nach wie vor um Diskriminierung. Und darum, dass unterschiedliche Behandlung von Gruppen mit unterschiedlichem Risiko eben grundsätzlich schon okay ist. Was ja auch offizielle Einschätzung ist, sonst gäbe es die aktuelle Situation nicht.

Es ist halt nicht so, dass alle Geimpften automatisch unvorsichtig werden und die Ungeimpften aufpassen wie die Schießhunde. Dann wäre es was anderes.

Zitat von cooky:

Zitat von Chica157:

Dass eine hohe Impfquote was bringt, kann man ja in Portugal und Spanien sehen... So gefährlich scheinen die Impdurchbrüche also nicht zu sein...
Und da gibt es gar keine 'Nachteile' für Ungeimpfte, das heißt, so was wie 2 oder 3 G gibt es da gar nicht.
Oder meint ihr, dass die Impfungen bei Spaniern besser wirken?
Hier Mal ein Link, für die, die es interessiert.
https://www.stern.de/gesundheit/warum-spanien-im-k ampf-gegen-corona-aktuell-so-gut-dasteht-30894318. html

Bestätigt wieder die These, dass es uns nicht "hart genug" getroffen hatte. Gerade in Spanien waren die Zustände und damit auch die Regelungen sehr hart.
Vor dem Hintergrund scheint die gesellschaftliche Akzeptanz einer Impfung eben breiter zu sein.

Ja natürlich. Für die Gegenprobe braucht man doch nur nach Tschechien, Polen und so weiter schauen.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von nilou:

Zitat von Titania:

Zitat von nilou:

...

Wer zählt denn alles zu den Ungeompfen, auch diejenigen bei denen die Impfung über ein halbes Jahr her ist?

Nein, gelten als geimpft.

Der Impfschutz nimmt ja „nur“ ab. Bei Älteren mehr als bei jüngeren. Es heißt ja nicht, das man nach 6 Monaten „nichts mehr hat“.

Wenn man nach 4 Monaten nur noch 20 % Impfschutz hat, dann kannst du nach 6 Monaten von nahezu 0 ausgehen.

Bitte solche Aussagen mit Quelle.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Plüsch:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Plüsch:

...

Ich dachte, es geht hier um das GESUNDHEITLICHE Risiko für andere Menschen. Und zum Rest. Man kann sich auch als Ungeimpfter vor Ansteckung schützen und als Ungeimpfter Andere vor Ansteckung schützen. Wenn man das nicht tut, dann ist man ein Risiko in allen von dir genannten Punkten. Das hat dann aber nichts mit ungeimpft zu tun, sondern mit fehlendem gesunden Menschenverstand. Meine Meinung. Als Ungeimpfter sollte man sich bspw. auch bewusst sein, dass man nicht automatisch "sicher" ist, weil man sich nur mit Geimpften trifft. Denken scheinbar ja auch Viele. Ich bin mir durchaus bewusst, dass meine geimpfte 19-Jährige, die ja überall frei rumtummeln darf (neulich erst auf ner großen Veranstaltung gewesen), für uns ein Risiko darstellt. Wie ich das finde, nunja nicht allzu prickelnd, weil sie mir dann auch noch blöd kommt und behauptet, sie wäre doch geimpft und kann sich oder uns nicht anstecken. So viel zum gesunden Menschenverstand.

Mal noch als Beispiel: Kranke Ungeimpfte zum Schwiegervater von "Irgendjemand" ins Auto gesetzt und angesteckt. Also ganz ehrlich, wenn ich ungeimpft bin und irgendwelche Erkältungssymptome habe, dann lasse ich mich testen und treff mich nicht mit anderen Menschen, egal ob geimpft oder ungeimpft, bis ich wieder gesund bin. Alles Andere ist i.m.A. unter aller Sau, einfach nur dreist und dumm.

Wir reden an einander vorbei. Es ging um Ungleichbehandlung und Diskriminierung. Von den beiden Gruppen gehen epidemiologisch gesehen unterschiedliche Gefahren aus. Das ist Fakt. Da geht es nicht um Einzelfälle. Um die geht es im tagtäglichen Leben, über die kann man auch diskutieren (wird ja auch zu genüge getan), aber es bleibt eine andere Baustelle.

Meiner Meinung nach hat das aber nur bedingt was mit dem Impfstatus zu tun, sondern mit dem daraus resultierenden Verhalten der Menschen. Und genau das ist doch der springende Punkt.
Bsp.: Ich bin fest der Überzeugung, dass von mir eine deutlich geringere Gefahr ausgeht als von meiner geimpften Tochter. Das sagt mir mein gesunder Menschenverstand. Ich trage meine Maske immer und überall, desinfizier meine Hände überall, halte mich nach wie vor an den Mindestabstand (was wirklich die Wenigsten machen), treff mich nicht unnötig mit anderen Leuten, gehe selten einkaufen, fahre nicht mit öffentlichen Verkehrsmitteln, besuche keine Veranstaltungen oder gehe ins Kino, Restaurant oder was weiß ich. Lasse mich testen, wenn ich nen Schnupfen habe etc.pp. Bleibe daheim, wenn ich krank bin usw. Das alles macht meine Älteste nicht, weil sie ja geimpft ist. Letzte Woche war sie bspw. extrem verrotzt. Ich hab sie dann dezent zu einem Test genötigt, gut der war negativ, aber sie hat ewig mit mir diskutiert, dass sie doch gar kein Corona haben kann und warum sie denn jetzt nen Test machen soll.

Wenn Geimpfte sich in falscher Sicherheit wiegen und symptomlos infiziert sind, dann stellen sie für Andere, vorallem für UNgeimpfte ein Risiko dar (Ungeimpfter erkrankt schwer nach Kontakt mit Geimpften und muss hospitalisiert werden). Umgekehrt gibt es nicht so viele symptomlose Ungeimpfte, die ein Risiko für Geimpfte darstellen, zwar auch für andere Ungeimpfte, aber der Anteil der Geimpften ist ja weit höher.

Ich weiß nicht, ob ich da jetzt einen Denkfehler habe, aber für mich ist das absolut logisch.

Das ist ein Leben, das ich so nicht führen möchte - und genau das ist der Punkt: wem Sicherheit wichtiger ist als direkte soziale Kontakte, der kann sich so entscheiden. Aber von anderen verlangen kann man es nicht! Ich betrachte Menschen nicht als Gefahr und bin froh, dass mein Umfeld auch umsichtig, aber nicht hysterisch handelt. Für manche scheint Corona(Vermeidung) ja fast schon zur Religion zu werden.

Zitat von Cookie88:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Cookie88:

Zitat von Kitja:

Vorab, ich bin für die Impfung, aber was gerade läuft finde ich nicht gut. Klar die wollen durch 3G und 2G mehr Menschen zum Impfen aufmuntern, aber dadurch impfen sich die Leute nur wegen der kurzen Freiheit. Wenn geimpfte weiterhin ohne Test, Maske und auch nicht mal als Kontaktperson bei infizierten gelten, geht es schnell nach hinten los und wir stecken wieder im Lockdown.

Nicht nur Ungeimpfte zum Impfen ermuntern sondern auch den Geimpften die so lang versprochenen Freiheiten geben.

Und was habe ich von den Freiheiten???Nüscht! Und warum, weil mal wieder so ein ignoranter Coronaverleugner sein Kind mit Coronasymptome in die Schule schickte. Meine Kinder können altersbedingt noch nicht geimpft werden und da in NRW die Maskenpflicht im Klassenraum gefallen ist, sitzen sie mal wieder im Homeschooling für die nächsten 14 Tage und ich im Homeoffice... Tolle Leistung!

By the way: meine Kinder tragen trotzdem weiterhin Masken. ebenso ich im Büro. Und ich bin geimpft Aber nur so kann ich mich und meine Familie Schützen.

Ich sage auch nicht dass man unbedingt etwas davon hat, es wurde ja nur versprochen und viele Sachen wie zB Disko könnte man nun wieder tun.

Wir sind auch immer noch Marke vorsichtig und ich bin mittlerweile froh dass ab nächster Woche erstmal wieder Maske im Unterricht getragen werden muss.

Ich weiß nicht wo du lebst, aber hier ist genau das eingetreten. Man kann wieder in Diskos gehen. 3G übrigens, also nichts mit Ungleichberechtigung.
In den Diskos gelten dann keine Abstandsregeln, keine Maskenpflicht, keine Beschränkungen der Besucherzahl, kein gar nichts.

Mein Geburtsvorbereitungskurs hingegen musste online stattfinden. Wenn das Mal keine Prioritäten sind...

Zitat von Plüsch:

Zitat von Cookie88:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Cookie88:

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Und was habe ich von den Freiheiten???Nüscht! Und warum, weil mal wieder so ein ignoranter Coronaverleugner sein Kind mit Coronasymptome in die Schule schickte. Meine Kinder können altersbedingt noch nicht geimpft werden und da in NRW die Maskenpflicht im Klassenraum gefallen ist, sitzen sie mal wieder im Homeschooling für die nächsten 14 Tage und ich im Homeoffice... Tolle Leistung!

By the way: meine Kinder tragen trotzdem weiterhin Masken. ebenso ich im Büro. Und ich bin geimpft Aber nur so kann ich mich und meine Familie Schützen.

Ich sage auch nicht dass man unbedingt etwas davon hat, es wurde ja nur versprochen und viele Sachen wie zB Disko könnte man nun wieder tun.

Wir sind auch immer noch Marke vorsichtig und ich bin mittlerweile froh dass ab nächster Woche erstmal wieder Maske im Unterricht getragen werden muss.

Ich weiß nicht wo du lebst, aber hier ist genau das eingetreten. Man kann wieder in Diskos gehen. 3G übrigens, also nichts mit Ungleichberechtigung.
In den Diskos gelten dann keine Abstandsregeln, keine Maskenpflicht, keine Beschränkungen der Besucherzahl, kein gar nichts.

Mein Geburtsvorbereitungskurs hingegen musste online stattfinden. Wenn das Mal keine Prioritäten sind...

Ja klar kann man (jetzt mit 3G+) als Ungeimpfter hin. Aber wer hat denn Lust und das Geld vor dem Disko-/Restaurant-/Museums-/Friseurbesuch 130€ für einen PCR-Test zu zahlen? Oder auch nur 18€ für einen Schnelltest im normalen 3G?

Zitat von Cookie88:

Zitat von Plüsch:

Zitat von Cookie88:

Zitat von Seesternchen_2.0:

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Ich sage auch nicht dass man unbedingt etwas davon hat, es wurde ja nur versprochen und viele Sachen wie zB Disko könnte man nun wieder tun.

Wir sind auch immer noch Marke vorsichtig und ich bin mittlerweile froh dass ab nächster Woche erstmal wieder Maske im Unterricht getragen werden muss.

Ich weiß nicht wo du lebst, aber hier ist genau das eingetreten. Man kann wieder in Diskos gehen. 3G übrigens, also nichts mit Ungleichberechtigung.
In den Diskos gelten dann keine Abstandsregeln, keine Maskenpflicht, keine Beschränkungen der Besucherzahl, kein gar nichts.

Mein Geburtsvorbereitungskurs hingegen musste online stattfinden. Wenn das Mal keine Prioritäten sind...

Ja klar kann man (jetzt mit 3G+) als Ungeimpfter hin. Aber wer hat denn Lust und das Geld vor dem Disko-/Restaurant-/Museums-/Friseurbesuch 130€ für einen PCR-Test zu zahlen? Oder auch nur 18€ für einen Schnelltest im normalen 3G?

Also hier bekommt man PCR Tests ab 49 Euro und Schnelltests ab 8.

Zitat von Cookie88:

Zitat von Plüsch:

Zitat von Cookie88:

Zitat von Seesternchen_2.0:

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Ich sage auch nicht dass man unbedingt etwas davon hat, es wurde ja nur versprochen und viele Sachen wie zB Disko könnte man nun wieder tun.

Wir sind auch immer noch Marke vorsichtig und ich bin mittlerweile froh dass ab nächster Woche erstmal wieder Maske im Unterricht getragen werden muss.

Ich weiß nicht wo du lebst, aber hier ist genau das eingetreten. Man kann wieder in Diskos gehen. 3G übrigens, also nichts mit Ungleichberechtigung.
In den Diskos gelten dann keine Abstandsregeln, keine Maskenpflicht, keine Beschränkungen der Besucherzahl, kein gar nichts.

Mein Geburtsvorbereitungskurs hingegen musste online stattfinden. Wenn das Mal keine Prioritäten sind...

Ja klar kann man (jetzt mit 3G+) als Ungeimpfter hin. Aber wer hat denn Lust und das Geld vor dem Disko-/Restaurant-/Museums-/Friseurbesuch 130€ für einen PCR-Test zu zahlen? Oder auch nur 18€ für einen Schnelltest im normalen 3G?

Anscheinend ziemlich viele Leute. Letztes Wochenende im Biergarten waren ALLE Plätze belegt und zusätzlich eine lange Schlange am Eingang. Freunde von mir leben gegenüber einer Disko, die berichten ebenfalls von langen Schlangen bis früh am Morgen und wir sind in Bayern, nicht in Berlin.

Zitat von Chica157:

Zitat von Cookie88:

Zitat von Plüsch:

Zitat von Cookie88:

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Ich weiß nicht wo du lebst, aber hier ist genau das eingetreten. Man kann wieder in Diskos gehen. 3G übrigens, also nichts mit Ungleichberechtigung.
In den Diskos gelten dann keine Abstandsregeln, keine Maskenpflicht, keine Beschränkungen der Besucherzahl, kein gar nichts.

Mein Geburtsvorbereitungskurs hingegen musste online stattfinden. Wenn das Mal keine Prioritäten sind...

Ja klar kann man (jetzt mit 3G+) als Ungeimpfter hin. Aber wer hat denn Lust und das Geld vor dem Disko-/Restaurant-/Museums-/Friseurbesuch 130€ für einen PCR-Test zu zahlen? Oder auch nur 18€ für einen Schnelltest im normalen 3G?

Also hier bekommt man PCR Tests ab 49 Euro und Schnelltests ab 8.

Genug Leute können sich auch den vom Arbeitgeber gemachten Test attestieren lassen, der ist dann (für den Arbeitnehmer) kostenlos.

Zitat von Cookie88:

Zitat von Plüsch:

Zitat von Cookie88:

Zitat von Seesternchen_2.0:

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Ich sage auch nicht dass man unbedingt etwas davon hat, es wurde ja nur versprochen und viele Sachen wie zB Disko könnte man nun wieder tun.

Wir sind auch immer noch Marke vorsichtig und ich bin mittlerweile froh dass ab nächster Woche erstmal wieder Maske im Unterricht getragen werden muss.

Ich weiß nicht wo du lebst, aber hier ist genau das eingetreten. Man kann wieder in Diskos gehen. 3G übrigens, also nichts mit Ungleichberechtigung.
In den Diskos gelten dann keine Abstandsregeln, keine Maskenpflicht, keine Beschränkungen der Besucherzahl, kein gar nichts.

Mein Geburtsvorbereitungskurs hingegen musste online stattfinden. Wenn das Mal keine Prioritäten sind...

Ja klar kann man (jetzt mit 3G+) als Ungeimpfter hin. Aber wer hat denn Lust und das Geld vor dem Disko-/Restaurant-/Museums-/Friseurbesuch 130€ für einen PCR-Test zu zahlen? Oder auch nur 18€ für einen Schnelltest im normalen 3G?

Na ja, ich würde es unfair finden wenn die Allgemeinheit und somit auch ich das Privatvergnügen anderer zahlen müsste. Das wäre der Fall wenn es die Tests weiterhin umsonst gäbe. Die sind nun mal deutlich teurer als die Impfung.

Ja, dann würde ich mich diskriminiert fühlen.

Zitat von nilou:

Zitat von Cookie88:

Zitat von Plüsch:

Zitat von Cookie88:

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Ich weiß nicht wo du lebst, aber hier ist genau das eingetreten. Man kann wieder in Diskos gehen. 3G übrigens, also nichts mit Ungleichberechtigung.
In den Diskos gelten dann keine Abstandsregeln, keine Maskenpflicht, keine Beschränkungen der Besucherzahl, kein gar nichts.

Mein Geburtsvorbereitungskurs hingegen musste online stattfinden. Wenn das Mal keine Prioritäten sind...

Ja klar kann man (jetzt mit 3G+) als Ungeimpfter hin. Aber wer hat denn Lust und das Geld vor dem Disko-/Restaurant-/Museums-/Friseurbesuch 130€ für einen PCR-Test zu zahlen? Oder auch nur 18€ für einen Schnelltest im normalen 3G?

Na ja, ich würde es unfair finden wenn die Allgemeinheit und somit auch ich das Privatvergnügen anderer zahlen müsste. Das wäre der Fall wenn es die Tests weiterhin umsonst gäbe. Die sind nun mal deutlich teurer als die Impfung.

Ja, dann würde ich mich diskriminiert fühlen.

Da bin ich voll bei dir!

Zitat von Cookie88:

Zitat von nilou:

Zitat von Cookie88:

Zitat von Plüsch:

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Ja klar kann man (jetzt mit 3G+) als Ungeimpfter hin. Aber wer hat denn Lust und das Geld vor dem Disko-/Restaurant-/Museums-/Friseurbesuch 130€ für einen PCR-Test zu zahlen? Oder auch nur 18€ für einen Schnelltest im normalen 3G?

Na ja, ich würde es unfair finden wenn die Allgemeinheit und somit auch ich das Privatvergnügen anderer zahlen müsste. Das wäre der Fall wenn es die Tests weiterhin umsonst gäbe. Die sind nun mal deutlich teurer als die Impfung.

Ja, dann würde ich mich diskriminiert fühlen.

Da bin ich voll bei dir!

Auch die ungeimpften bezahlen mit ihren Steuergeldern die Impfungen der anderen mit!
Die Art und Weise WIE sich jemand schützt, sollte jedem frei stehen (wobei die Impfung mehr einen selbst und der Test mehr die anderen schützt).
Gut, es steht jedem frei (theoretisch), aber faktisch wird die Impfung bezahlt und der Test nicht. Das ist keine Gleichbehandlung, sondern Diskriminierung.

Zitat von Ario:

Zitat von Cookie88:

Zitat von nilou:

Zitat von Cookie88:

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Na ja, ich würde es unfair finden wenn die Allgemeinheit und somit auch ich das Privatvergnügen anderer zahlen müsste. Das wäre der Fall wenn es die Tests weiterhin umsonst gäbe. Die sind nun mal deutlich teurer als die Impfung.

Ja, dann würde ich mich diskriminiert fühlen.

Da bin ich voll bei dir!

Auch die ungeimpften bezahlen mit ihren Steuergeldern die Impfungen der anderen mit!
Die Art und Weise WIE sich jemand schützt, sollte jedem frei stehen (wobei die Impfung mehr einen selbst und der Test mehr die anderen schützt).
Gut, es steht jedem frei (theoretisch), aber faktisch wird die Impfung bezahlt und der Test nicht. Das ist keine Gleichbehandlung, sondern Diskriminierung.

Es gab insgesamt schon mehr als drei kostenlose Tests...

Wir sind alle vollständig geimpft