Zitat von cooky:

Zitat von nilou:

Zitat von Alaska:

Zitat von Cookie88:

...

Was belegen? Personal zurück holen, die restlichen Betten freigeben. Ergo mehr Platz, ergo kein Drama in den Krankenhäusern.

Nein, das ist nicht gerechtfertigt. Sowas gibt es in einer Demokratie nicht. Da dürfen nicht einfach Menschen diskriminiert werden, solange es andere Möglichkeiten gäbe. Die Testung zb. Sie könne doch belegen, dass sie gesund sind.
Das sind Gedanken einer Diktatur.

Ich weiß, in deiner Welt ist das ganz einfach möglich.

Hier bei uns irgendwie nicht. Dazu ist das vorhandene Personal so ausgebrannt und fertig durch die permanente Überlastung, davon wird ein Teil noch seinen Beruf aufgeben. Aber passt schon, gibt ja genügend die zur Verfügung stehen. Irgendwo.

Also meine Mama war Jahrzehnte lang Intensivschwester und hat sich leider kaputt gearbeitet.
Da will niemand mehr auf Station zurück, von denen die eher gingen. Ich wundere mich gerade, woher die (gut ausgebildeten) Kräfte kommen sollen.
Das man diese grundsätzlich dringend braucht, das ist klar. Aber woher akut nehmen?

Ja ich wundere mich auch.

Und nicht nur akut. Es wird in Zukunft noch größere Probleme im pflegerischen Bereich geben.

Zitat von Titania:

Zitat von BettyBoard:

Zitat von Titania:

Zitat von BettyBoard:

...

Ich bin zwar nicht Alaska, man könnte sich an anderen ländern orientieren und es laufen lassen. Corona wird nicht verschwinden, wir müssen damit leben. Die Politik muss sich nicht zur Aufgabe machen, die Menschheit zu retten, denn das wird nicht funktionieren. Man kann weder alle retten noch alle schützen. Die zahlen steigrn wieder rasant an trotz der hohen impfquote. Es gibt immer mehr impfdurchbrüche. Nach mittlerweile fast 2 Jahren corona weiss jeder einzelne wie er sich selber schützen kann, wenn er möchte. Da sollte kein Zwang sein. Meine Tochter sitzt auch noch mit Maske im Unterricht, wie fast alle ihrer Klassenkameraden, obwohl sie es nicht mussten. Also selbst die Jüngsten kriegen es eigenverantwortlich hin sich selber zu schützen.

Das ist ja theoretisch alles schön und gut. Heute wurde in unserem Krankenhaus aber wieder die erste OP abgesagt, weil kein Intensivbett mehr frei ist. Wie sollen wir uns denn verhalten? Den Patienten trotzdem operieren und hoffen, dass er schon nicht intensivpflichtig wird?
Die Politik hat’s nicht hinbekommen, da gibts keine Diskussion. Aber wie sollen sich die Leute an der Front denn verhalten?? Irgendwann keinen mehr rein lassen und sagen, tut uns leid, wir sind belegt?!

Da gibt es auch die Möglichkeit, Patienten zu verlegen. Ist nicht schön, aber seien wir doch ehrlich, die Impfung scheint auch nicht so zu schützen wie zuvor angenommen. Sonst gäbe es keine Boosterimpfungen und nicht so viele Impfdurchbrüche. Wir müssen jetzt lernen damit zu leben, bis es bald, so hoffe ich, einen verbesserten impfstoff oder wirksame Medikamente gegen Corona geben wird.

Dir ist schon klar, dass das eine sehr kurzfristige Lösung ist, oder? Was machst du ein paar Wochen weiter, wenn Verlegen keine Option mehr ist?

Zitat von cooky:

Zitat von nilou:

Zitat von Alaska:

Zitat von Cookie88:

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Was belegen? Personal zurück holen, die restlichen Betten freigeben. Ergo mehr Platz, ergo kein Drama in den Krankenhäusern.

Nein, das ist nicht gerechtfertigt. Sowas gibt es in einer Demokratie nicht. Da dürfen nicht einfach Menschen diskriminiert werden, solange es andere Möglichkeiten gäbe. Die Testung zb. Sie könne doch belegen, dass sie gesund sind.
Das sind Gedanken einer Diktatur.

Ich weiß, in deiner Welt ist das ganz einfach möglich.

Hier bei uns irgendwie nicht. Dazu ist das vorhandene Personal so ausgebrannt und fertig durch die permanente Überlastung, davon wird ein Teil noch seinen Beruf aufgeben. Aber passt schon, gibt ja genügend die zur Verfügung stehen. Irgendwo.

Also meine Mama war Jahrzehnte lang Intensivschwester und hat sich leider kaputt gearbeitet.
Da will niemand mehr auf Station zurück, von denen die eher gingen. Ich wundere mich gerade, woher die (gut ausgebildeten) Kräfte kommen sollen.
Das man diese grundsätzlich dringend braucht, das ist klar. Aber woher akut nehmen?

In unserem Kh wurden hauptsächlich die jungen Schwestern entlassen, die hatten befristete Verträge.
In meiner Welt könnte man def. einige Intensivbetten hier wieder in Betrieb nehmen. Will man aber nicht. Die Situation ist nicht dramatisch oder nicht wirtschaftlich genug.

Zitat von cooky:

Zitat von Alaska:

Zitat von cooky:

Zitat von Alaska:

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Du vermischt die Ebenen.
Ja, die politischen Versäumnisse in diesem Bereich sind katastrophal.
Aber die sind leider in der aktuellen Situation wie sie sind. Diese Ebene muss grundsätzlich verbessert werden. Das hat nichts mit Impfung zu tun.
Aber du kannst doch die ungeimpften Menschen von der aktuellen Situation nicht abkoppeln. Die muss man in Moment eben mit in die Waagschale werfen, ebenso die Risiken von Impfdurchbrüchen.

Finde den Begriff der Schuld an dieser Stelle allerdings nicht gut.

Alle muss man in die Waagschale werfen. Alle. Ohne Ausgrenzung und Diskriminierung. Der Geimpfte kann ebenso für den Coronaausbruch in einem Restaurant verantwortlich sein, wie der Umgeimpfte.
Daher für alle die Testpflicht zurück oder für keinen.

Doch, ich find den Begriff gut. Wer jahrelang das Gesundheitssystem so kaputt macht, Hauptsache große Gewinne werden eingefahren, der hat Schuld.
Daran, dass der Herzinfarkt oder Autounfall inzwischen 30 min ins nächste Kh braucht, weil zumutbar. Dafür, dass mein Notfallkind inzwischen eine Stunde ins nächste Kh gefahren werden muss, dafür, dass wir die Pandemie diesen Winter keinen Deut besser wuppen werden, als letztes Jahr.
Daran, dass sie zugelassen haben, dass unsere Krankenhäuser privatisiert werden durften. Ab da gings bergab und zwar massiv.

Die Wahrscheinlichkeit zwischen Geimpften und Uneimpften ist genauso also gleich? Aus Neugier, hast du das konkret?

Der Verweis auf den Schuld-Begriff bezog sich auf die aktuelle Ebene hinsichtlich ungeimpfter Menschen. Nicht auf die politischen Kräfte.

Genau gleich? Nein, sicher nicht. Aber wenn ich sehe, wie viele Geimpfte gerade um mich Corona haben, nicht schlimm, aber positiv sind - jeder von ihnen hätte genau so etwas anrichten können oder hat es sogar. Hier waren in letzter Zeit Herbstfeste, Märkte, Erntedank etc.

Wieso also bei der Testung einen Unterschied machen?

Zitat von Alaska:

Zitat von BettyBoard:

Zitat von Alaska:

Zitat von BettyBoard:

...

Redest du von dir? Dich les ich immer nur, wenn du kurz reinpreschst, über jemand ablästerst und dann wieder verschwindest.

Meine Lösungsansätze hab ich zu genüge erläutert.

- die Ungeimpften in Ruhe lassen, sie sind nicht das Problem
- Tests vor großen Veranstaltungen oder wenn viele Menschen in Innenräumen sind, unabhängig vom Impfstatus
- Krankenhäuser wieder öffnen, bzw. voll belegen, in dem wieder Personal eingestellt wird, hier versagt die Politil seid Jahren und es wird immer schlimmer. Die letzten zwei Jahre wurde nichts dafür getan, dass sich die Situation ändert. Nichts. Stattdessen sollen es die Ungeimpften und unsere Kinder ausbaden.
Wären unsere Khs voll im Einsatz, auch die bereits geschlossenen, bräuchten wir keine Wanrstufe.
- die Grundrechte wieder herstellen, 2Gs grundsätzlich verbieten
- die Hetze und Spaltung beenden, von allen Seiten

Aber wer das nicht lesen mag, wird es auch diesmal überlesen.

.....

Der Link zu Prechts Aussage ist genial. Danke dafür!

@cookie. Das rechtfertigt überhaupt nicht, dass Ungeimpfte nicht einmal mehr mit einem selbstbezahlten (!) Test beweisen dürfen, dass sie gesund sind. Das ist Diskriminierung, hat in einer Demokratie überhaupt nichts zu suchen.
Das ist pervers.

Das mit den Krankenhäusern hilft uns aktuell aber nicht weiter. Ich rede von der Situation heute, ganz konkret. Leider kann man sich jetzt kein zusätzliches, voll besetztes Krankenhaus aus den Rippen schneiden. Andere Vorschläge?

Genau, können wir nicht, weil die Politik Schuld hat. N I C H T die Ungeimpften.
Testpflicht für alle. Egal welcher Status. Wege wieder nachvollziehbarer machen.

Hast du die Nachverfolgung der Ämter im letzten Winter mitbekommen? Ist das wirklich, was du für sinnvoll und richtig hältst?

Zitat von Plüsch:

Zitat von Alaska:

Zitat von BettyBoard:

Zitat von Alaska:

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Das mit den Krankenhäusern hilft uns aktuell aber nicht weiter. Ich rede von der Situation heute, ganz konkret. Leider kann man sich jetzt kein zusätzliches, voll besetztes Krankenhaus aus den Rippen schneiden. Andere Vorschläge?

Genau, können wir nicht, weil die Politik Schuld hat. N I C H T die Ungeimpften.
Testpflicht für alle. Egal welcher Status. Wege wieder nachvollziehbarer machen.

Hast du die Nachverfolgung der Ämter im letzten Winter mitbekommen? Ist das wirklich, was du für sinnvoll und richtig hältst?

Ja, hab ich. Hat nicht geklappt, weil sie es nicht gemacht haben. Finde den Fehler.

Zitat von Alaska:

Zitat von nilou:

Zitat von BettyBoard:

Zitat von Alaska:

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Das mit den Krankenhäusern hilft uns aktuell aber nicht weiter. Ich rede von der Situation heute, ganz konkret. Leider kann man sich jetzt kein zusätzliches, voll besetztes Krankenhaus aus den Rippen schneiden. Andere Vorschläge?

Das Krankenhaus vielleicht, aber eben nicht das Personal. Es gibt genug Betten die da sind, aber nicht belegt werden können weil das Personal fehlt. Es haben genug in den letzten Monaten ihren Beruf aufgegeben, eben auch wegen den Belastungen die Corona für sie mitgebracht hat.

...und bei uns wurden sie dazu gekündigt, wegen Wirtschaftlichkeit.
Doe könnte man schnell zurück holen oder neues Personal ordern und die restlichen Intensivbetten freigeben.

Und wo willst du das neue Personal herzaubern? Ist dir klar, wie lange die Ausbildung einer Intensivpflegekraft dauert?

Zitat von Plüsch:

Zitat von Alaska:

Zitat von BettyBoard:

Zitat von Alaska:

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Das mit den Krankenhäusern hilft uns aktuell aber nicht weiter. Ich rede von der Situation heute, ganz konkret. Leider kann man sich jetzt kein zusätzliches, voll besetztes Krankenhaus aus den Rippen schneiden. Andere Vorschläge?

Genau, können wir nicht, weil die Politik Schuld hat. N I C H T die Ungeimpften.
Testpflicht für alle. Egal welcher Status. Wege wieder nachvollziehbarer machen.

Hast du die Nachverfolgung der Ämter im letzten Winter mitbekommen? Ist das wirklich, was du für sinnvoll und richtig hältst?

Es geht doch jetzt schon nicht mehr. Mit denen die jetzt „nur“ getestet werden sind die meisten Gesundheitsämter schon überlastet und können die Wege nicht mehr nachvollziehen.

Sprich mehr testen allein reicht ja gar nicht. Es müssen wieder Quarantäne Regelungen her und da wird es schwierig damit das die Leute das mitmachen. Kontrollieren kann man das nicht mehr, dafür reichen die Leute ja nicht.

Zitat von Alaska:

Zitat von cooky:

Zitat von Alaska:

Zitat von cooky:

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Alle muss man in die Waagschale werfen. Alle. Ohne Ausgrenzung und Diskriminierung. Der Geimpfte kann ebenso für den Coronaausbruch in einem Restaurant verantwortlich sein, wie der Umgeimpfte.
Daher für alle die Testpflicht zurück oder für keinen.

Doch, ich find den Begriff gut. Wer jahrelang das Gesundheitssystem so kaputt macht, Hauptsache große Gewinne werden eingefahren, der hat Schuld.
Daran, dass der Herzinfarkt oder Autounfall inzwischen 30 min ins nächste Kh braucht, weil zumutbar. Dafür, dass mein Notfallkind inzwischen eine Stunde ins nächste Kh gefahren werden muss, dafür, dass wir die Pandemie diesen Winter keinen Deut besser wuppen werden, als letztes Jahr.
Daran, dass sie zugelassen haben, dass unsere Krankenhäuser privatisiert werden durften. Ab da gings bergab und zwar massiv.

Die Wahrscheinlichkeit zwischen Geimpften und Uneimpften ist genauso also gleich? Aus Neugier, hast du das konkret?

Der Verweis auf den Schuld-Begriff bezog sich auf die aktuelle Ebene hinsichtlich ungeimpfter Menschen. Nicht auf die politischen Kräfte.

Genau gleich? Nein, sicher nicht. Aber wenn ich sehe, wie viele Geimpfte gerade um mich Corona haben, nicht schlimm, aber positiv sind - jeder von ihnen hätte genau so etwas anrichten können oder hat es sogar. Hier waren in letzter Zeit Herbstfeste, Märkte, Erntedank etc.

Wieso also bei der Testung einen Unterschied machen?

Schade, ich dachte du hast da was konkretes als das direkte Umfeld.
Ich kenne nämlich wiederum tatsächlich nicht eine Person mit Impfdurchbruch. Und hier ist das Kollegium und auch die Verwandtschaft praktisch durch geimpft. Sogar die Oberstufenschüler so gut wie vollständig.
Aber da sind wir wieder beim Thema Selektivität

Zitat von Alaska:

Zitat von BettyBoard:

Zitat von Alaska:

Zitat von BettyBoard:

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Ich gebs auf. Das kommt davon, wenn man nur schimpfen will, aber nicht mitgelesen hat, um was es ging, wann ich in der Diskussion eingestiegen bin. Da ging es um die Eindämmung und die Rolle der Ungeimpften....

Nein, ich hab dir mind. einen Vorschlag gemacht, der sofort umzusetzen wäre. Ignorierst du.

Ich ignoriere es nicht, ich bin nur der Meinung, dass „alle testen“ und „Ungeimpfte nicht für alles verantwortlich machen“ grad nicht ausreichend ist.
Naja, hab jetzt auch keine Lust mehr. Komm demnächst mal wieder zum schimpfen.

Jetzt, wo die Argumente ausgehen, geht sie wieder. War das nicht das, was du über mich gestichelt hast?

Doch, das wäre ausreichend. Wer gesund ist und das mit Test beweist, steckt niemanden an, also auch keine vermehrten Kh-Aufenthalte. Diese Menschen sind gesund und dürfen trotzdem Restaurants etc. nicht mehr betreten.
Ich hätte nie gedacht, dass ich den Deutschen mal erklären muss, wie sehr das gegen unser Gesetz und unsere Demorkatie ist.

Das stimmt so nicht. Wer einen negativen Test hat, ist zum Testzeitpunkt nicht ansteckend. 24 Stunden später kann das schon ganz anders aussehen.

Zitat von Plüsch:

Zitat von Alaska:

Zitat von nilou:

Zitat von BettyBoard:

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Das Krankenhaus vielleicht, aber eben nicht das Personal. Es gibt genug Betten die da sind, aber nicht belegt werden können weil das Personal fehlt. Es haben genug in den letzten Monaten ihren Beruf aufgegeben, eben auch wegen den Belastungen die Corona für sie mitgebracht hat.

...und bei uns wurden sie dazu gekündigt, wegen Wirtschaftlichkeit.
Doe könnte man schnell zurück holen oder neues Personal ordern und die restlichen Intensivbetten freigeben.

Und wo willst du das neue Personal herzaubern? Ist dir klar, wie lange die Ausbildung einer Intensivpflegekraft dauert?

Genau deswegen ist das ein jahrelanges Versagen und immerhin konnten sie letzets Jahr noch massig Personal kündigen. Wie das, mitten in einer Pandemie? + die Schließung der Häuser im Lk?
Wie?

Zitat von Alaska:

Zitat von Plüsch:

Zitat von Alaska:

Zitat von BettyBoard:

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Genau, können wir nicht, weil die Politik Schuld hat. N I C H T die Ungeimpften.
Testpflicht für alle. Egal welcher Status. Wege wieder nachvollziehbarer machen.

Hast du die Nachverfolgung der Ämter im letzten Winter mitbekommen? Ist das wirklich, was du für sinnvoll und richtig hältst?

Ja, hab ich. Hat nicht geklappt, weil sie es nicht gemacht haben. Finde den Fehler.

Nicht weil sie es nicht gemacht haben. Sie konnten es nicht mehr weil zu viele Infizierte, zu viele Kontakte, zu viele Wege. Finde den Fehler…

Zitat von Alaska:

Zitat von cooky:

Zitat von Alaska:

Zitat von BettyBoard:

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Genau, können wir nicht, weil die Politik Schuld hat. N I C H T die Ungeimpften.
Testpflicht für alle. Egal welcher Status. Wege wieder nachvollziehbarer machen.

Du vermischt die Ebenen.
Ja, die politischen Versäumnisse in diesem Bereich sind katastrophal.
Aber die sind leider in der aktuellen Situation wie sie sind. Diese Ebene muss grundsätzlich verbessert werden. Das hat nichts mit Impfung zu tun.
Aber du kannst doch die ungeimpften Menschen von der aktuellen Situation nicht abkoppeln. Die muss man in Moment eben mit in die Waagschale werfen, ebenso die Risiken von Impfdurchbrüchen.

Finde den Begriff der Schuld an dieser Stelle allerdings nicht gut.

Alle muss man in die Waagschale werfen. Alle. Ohne Ausgrenzung und Diskriminierung. Der Geimpfte kann ebenso für den Coronaausbruch in einem Restaurant verantwortlich sein, wie der Umgeimpfte.
Daher für alle die Testpflicht zurück oder für keinen.

Doch, ich find den Begriff gut. Wer jahrelang das Gesundheitssystem so kaputt macht, Hauptsache große Gewinne werden eingefahren, der hat Schuld.
Daran, dass der Herzinfarkt oder Autounfall inzwischen 30 min ins nächste Kh braucht, weil zumutbar. Dafür, dass mein Notfallkind inzwischen eine Stunde ins nächste Kh gefahren werden muss, dafür, dass wir die Pandemie diesen Winter keinen Deut besser wuppen werden, als letztes Jahr.
Daran, dass sie zugelassen haben, dass unsere Krankenhäuser privatisiert werden durften. Ab da gings bergab und zwar massiv.

Ja, Geimpfte können auch anstecken. Sie tun es aber weniger. Es geht von ihnen einfach im Schnitt weniger Risiko aus. Zwei Gruppen unterschiedlich zu behandeln, von denen verschieden hohes Risiko ausgeht, ist keine Diskriminierung.

Zitat von Plüsch:

Zitat von Alaska:

Zitat von nilou:

Zitat von BettyBoard:

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Das Krankenhaus vielleicht, aber eben nicht das Personal. Es gibt genug Betten die da sind, aber nicht belegt werden können weil das Personal fehlt. Es haben genug in den letzten Monaten ihren Beruf aufgegeben, eben auch wegen den Belastungen die Corona für sie mitgebracht hat.

...und bei uns wurden sie dazu gekündigt, wegen Wirtschaftlichkeit.
Doe könnte man schnell zurück holen oder neues Personal ordern und die restlichen Intensivbetten freigeben.

Und wo willst du das neue Personal herzaubern? Ist dir klar, wie lange die Ausbildung einer Intensivpflegekraft dauert?

Genau deswegen ist das ein jahrelanges Versagen und immerhin konnten sie letzets Jahr noch massig Personal kündigen. Wie das, mitten in einer Pandemie? + die Schließung der Häuser im Lk?
Wie?

Zitat von Alaska:

Zitat von cooky:

Zitat von nilou:

Zitat von Alaska:

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Ich weiß, in deiner Welt ist das ganz einfach möglich.

Hier bei uns irgendwie nicht. Dazu ist das vorhandene Personal so ausgebrannt und fertig durch die permanente Überlastung, davon wird ein Teil noch seinen Beruf aufgeben. Aber passt schon, gibt ja genügend die zur Verfügung stehen. Irgendwo.

Also meine Mama war Jahrzehnte lang Intensivschwester und hat sich leider kaputt gearbeitet.
Da will niemand mehr auf Station zurück, von denen die eher gingen. Ich wundere mich gerade, woher die (gut ausgebildeten) Kräfte kommen sollen.
Das man diese grundsätzlich dringend braucht, das ist klar. Aber woher akut nehmen?

In unserem Kh wurden hauptsächlich die jungen Schwestern entlassen, die hatten befristete Verträge.
In meiner Welt könnte man def. einige Intensivbetten hier wieder in Betrieb nehmen. Will man aber nicht. Die Situation ist nicht dramatisch oder nicht wirtschaftlich genug.

Es geht aber leider nicht um ein paar einzelne Kräfte.