Zitat von cooky:

Und das Risiko das der "alte verkorkste Fanatiker der vaginalen Geburt" ansprach mit der Schnittlänge?
Hab mich mit dem Herren jetzt nicht großartig auseinander gesetzt. Bekam den Artikel von einer befreundeten Hebamme. Und was für dich ein Idiot ist für andere ielleicht ein sehr guter Arzt. Das ist jetzt ziemlich subjektiv, dass das on ihm alles Mist ist.

Für die ganzen Pros gibts doch wieder zig Contras und umgekerht. Das macht für mich unterm Strich keine korrekte Aussage.

Ganz genau! Die Schnittlänge! Da ich zwei Kaiserschnitte bereits hatte kann ich dir meine Narbenlänge genau verraten. Sie ist 16cm lang. Das ergibt einen Umfang von 32cm - und das im völlig ungedehnten und zurückgebildetem Zustand! Mein Bauchgewebe ist wesentlich dehnbarer als ein knöchernes Becken!

Der Muttermund hat im geöffneten Zustand einen Durchmesser von 10cm und ergibt somit 31cm Umfang. Der Muttermund ist wesentlich starrer und ein dickeres Gewebe als die Bauchhaut. Hinzu kommt dass das innerliche Becken meist kleiner ist als der kindliche Kopf. Der Kopf muss sich also verformen um durch zu passen (nicht selten haben Babys daher nachher Alienköpfe) und das mütterliche Becken was durch die Hormone Weichmacher in den Knochen hat, kann noch etwas nachgeben.

Wenn es also wirklich stimmen würde was der Herr Rockenschaub erzählt, warum kommen Kaiserschnittbabys so unverformt auf die Welt, sehr selten mit Verletzungen, anders bei spontan Geburt mit Schlüsselbeinbrüchen durch den Druck des engen Geburtskanals usw. Warum bleibt ein Baby beim KS nicht stecken? Bei einer vaginalen Geburt kann das passieren.

Ein einziger Widerspruch! Wenn man dem Glauben schenken soll, was der Mann erzählt, so hätte es nie die Erfindung Kaiserschnitt geben müssen, weil er ja niemals benötigt wurde.

Zitat von Trrr09:

Zitat von Krümel714:

Na dann sind die Kinder mit denen ich in den letzten Jahren zusammengearbeitet hab wohl anders

Vielleicht solltest du dein eigenes Bild darüber mal ändern, dann würdest das ganze wohl mit anderen Augen betrachten.

So viele WKS Kinder gibt es im übrigen gar nicht, dass du dir eine persönliche Statistik darüber erlauben könntest Die meisten geplanten KS haben nämlich medizinische Gründe.

Ne eigene Statistik nennst du das? Habe lediglich meine Erfahrungen aus meinem Beruf mitgeteilt.

Mein inneres Becken war sogar für ein frühchen mit nicht mal 2kg zu schmal, habe seit der brutalen Geburt bei den sie mir mein Kind mit der Saugglocke heraus gerissen haben ein starkes missverhältnis im Becken und somit wird mich nie wieder ein Arzt auf spontanem Wege entbinden lassen.

Ob ich es nochmal tun würde?
Ja.

Wir haben nun auch erst angefangen zu hibbeln, als ich mich mit dem Gedanken Kaiserschnitt angefreundet habe. Ich freue mich keines wegs darauf, es ist für mich ein notwendiges übel-nicht mehr nicht weniger.

Zitat von FraBu:

Auch wenn das vom eigentlichen Thread total abdriftet:

Aber in dem Krankenhaus, in dem ich meine Söhne bekommen habe, wehren sich Ärzte, Hebammen und Schwestern bis zur Notwendigkeit gegen einen KS.

Ein KS bringt doch aber dem Krankenhaus auch mehr Kohle, oder? Also wenn der KS auch sicherer ist und dem Krankenhaus mehr Geld beschert, wieso versuchen die Krankenhäuser dann einer werdenen Mama das nicht aufzuquatschen? Für die wäre es doch eine Win-Win-Situation!? Geringeres Risiko, mehr Geld.

Der KS bringt dem KH nicht mehr Geld. Also anders gesagt, sie verdienen nicht mehr daran.
Sie bekommen mehr Geld, aber haben auch viel höhere Ausgaben. Der Gewinn ist letztendlich der gleiche.
Goldgruben sind Mehrgebärende die innerhalb weniger Stunden ihr Kind bekommen. 1-2h und die Pauschale ist die selbe wie für eine 15h Geburt.
Einige KHs wehren sich gegen Kaiserschnitte da sie ihre gute Quote halten wollen. Eine niedrige KS Rate soll offensichtlich zeigen wie gut das KH ist - so geht man davon aus, allerdings sehe ich das eher als negativ an. Denn im Zusammenhang sollte immer hinter der niedrigen KS Rate auch die Rate der Sterblichkeit und Komplikationen stehen. Denn Geburten ohne Kaiserschnitte durchzuführen kann wirklich jeder

In den meisten Krankenhäusern wird jedoch die Wahl gelassen. WKS ist fast überall möglich.

Zitat von jenjae:

Also sorry, aber: Kind nicht normal gebären, nicht stillen wollen und was kommt als nächstes? Embryo in "Reagenzglas" großgezogen, bis es überlebensfähig ist? Bloß keine Unannehmlichkeiten.
Bei manchen Leuten frage ich mich wirklich, warum sie überhaupt Kinder bekommen.

Wen sprichst du denn jetzt damit an?? Wenn du mich meinst, solltest du nochmal gründlich nachlesen.

Ich will nur das beste für meine Kinder und das ist Geburt per WKS und stillen! Zwischen stillen und nicht stillen sehe ich jedoch nicht so große Risikounterschiede als zwischen vag. Geburt und WKS.

Und ein KS ist keine Unannehmlichkeit? Und die Flasche zu geben ebenso?

Ich frage mich manchmal warum manche Frauen so missgünstig sind...

Allein der Gedanke, dass mir der Bauch aufgeschnitten wird obwohl es nicht notwendig ist (wks) ist für mich ein Grund nie darüber nachzudenken

Zitat von Krümel714:

Zitat von Trrr09:

Zitat von Krümel714:

Na dann sind die Kinder mit denen ich in den letzten Jahren zusammengearbeitet hab wohl anders

Vielleicht solltest du dein eigenes Bild darüber mal ändern, dann würdest das ganze wohl mit anderen Augen betrachten.

So viele WKS Kinder gibt es im übrigen gar nicht, dass du dir eine persönliche Statistik darüber erlauben könntest Die meisten geplanten KS haben nämlich medizinische Gründe.

Ne eigene Statistik nennst du das? Habe lediglich meine Erfahrungen aus meinem Beruf mitgeteilt.

Klar ist das eine eigenen Statistik, du sagst, die meisten KS-Kinder sind Banane... (Entwicklungsverzögert und Co.)

Du siehst etwas was du sehen willst. Es entspricht jedoch nicht der Tatsachen.

Ähhhh - ich hab jetzt nur die letzte Seite gelesen, aber fragen hier allen Ernstes Mädels nach dem Sinn und Unsinn von Kaiserschnitten?
Meinetwegen kann man bei WKS darüber diskutieren (die find ich auch nicht gut, aber wenn jemand nun einmal solche Angst hat, ist es nicht an mir darüber zu urteilen).
Aber Notkaiserschnitte haben nun wirklich mehr als einem Kind das ich kenne (unter anderem meine Nichte) das Leben gerettet.
Und warum die Natur es so eingerichtet hat, dass wir vaginal entbinden?
Weil die Evolution tatsächlich noch kein Skalprell hervor gebracht hat.
Schließlich hat die Natur auch kein Ultraschallgerät vorgesehen - um hier mal gar nicht erst vom Internet zu sprechen.
Bei der Evolution sitzt nämlich keiner und denkt: "Hey, so eine vaginale Geburt wäre doch mal 'ne tolle Idee."
Da setzt sich immer nur die am wenigsten schlechte Variante durch.
Die sieht in den meisten Fällen beeindruckend toll aus, es kann aber auch immer aml wieder eine "Nachbesserung" geben.
Die Sterblichkeitsrate bei Geburten ist doch im Vergleich Urgroßmutters Zeiten beträchtlich zurück gegangen und das nicht, weil sich die vaginale Geburt natürlich weiter entwickelt hat, sondern weil die medizinische Versorgung besser ist und dazu gehört auch der Kaiserschnitt.

Zitat von Seramonchen:

Allein der Gedanke, dass mir der Bauch aufgeschnitten wird obwohl es nicht notwendig ist (wks) ist für mich ein Grund nie darüber nachzudenken

Wenn man aber ein geringeres Risiko fürs Kind will MUSS dir der Bauch aufgeschnitten werden. Wenn du das aber nicht willst, geht es natürlich auch vaginal, aber dann mit höheren Risiken fürs Kind.

Ich kann es zB. nicht nachvollziehen wie man sich freiwillig die Vagina/Damm einschneiden lässt oder reißen lässt, obwohl es auch wo anders ginge, nämlich am Unterbauch. Und ob 100% Schnitt am Bauch oder 80% im Intimbereich bei einer ersten Geburt macht für mich recht wenig unterschied. Vor allem wenn man die Schäden am Beckenboden bedenkt. Da muss man ja schließlich auch noch einige Jahre mit leben.

So unterschiedlich ist das eben...

Zitat von Trrr09:

Zitat von Seramonchen:

Allein der Gedanke, dass mir der Bauch aufgeschnitten wird obwohl es nicht notwendig ist (wks) ist für mich ein Grund nie darüber nachzudenken

Wenn man aber ein geringeres Risiko fürs Kind will MUSS dir der Bauch aufgeschnitten werden. Wenn du das aber nicht willst, geht es natürlich auch vaginal, aber dann mit höheren Risiken fürs Kind.

Ich kann es zB. nicht nachvollziehen wie man sich freiwillig die Vagina/Damm einschneiden lässt oder reißen lässt, obwohl es auch wo anders ginge, nämlich am Unterbauch. Und ob 100% Schnitt am Bauch oder 80% im Intimbereich bei einer ersten Geburt macht für mich recht wenig unterschied. Vor allem wenn man die Schäden am Beckenboden bedenkt. Da muss man ja schließlich auch noch einige Jahre mit leben.

So unterschiedlich ist das eben...

Joa ist es und ich empfinde den wks nicht als am sichersten für Kind UND Mutter und würde immer wieder lieber einen dammriss in Kauf nehmen, der war innerhalb von ein paar Wochen bei mir verheilt

Zitat von Trrr09:

Zitat von Seramonchen:

Allein der Gedanke, dass mir der Bauch aufgeschnitten wird obwohl es nicht notwendig ist (wks) ist für mich ein Grund nie darüber nachzudenken

Wenn man aber ein geringeres Risiko fürs Kind will MUSS dir der Bauch aufgeschnitten werden. Wenn du das aber nicht willst, geht es natürlich auch vaginal, aber dann mit höheren Risiken fürs Kind.

Auch wenn du es nicht so meinst, das klingt mir aber nun echt zu sehr dannach, dass man seinem Kind einem hohen Risiko aussetzt, nur weil man sich für die natürliche Geburt entscheidet a la selbst Schuld wenn was passiert. Man denkt nicht richtig ans Kind, wenn man es natürlich macht. Ist ja nicht so, dass bei einer natürlichen Geburt ein unfassbar riesiges Risiko besteht.

Zitat von Trrr09:

Zitat von jenjae:

Also sorry, aber: Kind nicht normal gebären, nicht stillen wollen und was kommt als nächstes? Embryo in "Reagenzglas" großgezogen, bis es überlebensfähig ist? Bloß keine Unannehmlichkeiten.
Bei manchen Leuten frage ich mich wirklich, warum sie überhaupt Kinder bekommen.

Wen sprichst du denn jetzt damit an?? Wenn du mich meinst, solltest du nochmal gründlich nachlesen.

Ich will nur das beste für meine Kinder und das ist Geburt per WKS und stillen! Zwischen stillen und nicht stillen sehe ich jedoch nicht so große Risikounterschiede als zwischen vag. Geburt und WKS.

Und ein KS ist keine Unannehmlichkeit? Und die Flasche zu geben ebenso?

Ich frage mich manchmal warum manche Frauen so missgünstig sind...

Stimmt, da hast du recht, natürlich ist ein KS nicht angenehm. Den Satz mit den Unannehmlichkeiten kannst du streichen. Und ich meine damit auch nicht speziell dich.
Aber eine normale Geburt nicht mal versuchen zu wollen, aufgrund der Angst vor Schmerzen, DAS finde ich stumpfsinnig. Und die meisten WKS Kandidaten die ich kenne, ließen den WKS deshalb vornehmen. Die meisten WKS-Patienten denken da also nicht mal annähernd so weit wie du, sondern tun es aus egoistischen Gründen.

Außerdem finde ich es ein Unding, dass der Natur überall ins Werk gepfuscht wird, daher habe ich das Thema stillen nochmal aufgegriffen, das ja auch oft aus egoistischen Gründen abgelehnt wird.

Eine natürliche Geburt ist nunmal der normale Start ins Leben, nicht umsonst werden dort Hormone (Oxytocin, bitte mal bei Wikipedia die Bedeutung für Mutter und Kind lesen, schon allein nach diesem Artikel würde ich nach einem WKS ein schlechtes Gewissen gegenüber meinem Kind bekommen) ausgeschüttet und nicht umsonst bieten Osteopathen heute Rebirth's an usw usw.

Aber du verharrst ja sowieso so auf deinem Standpunkt, da wird hier niemand dran rütteln können und umgekehrt ja auch nicht.

Zitat von Trrr09:

Zitat von cooky:

Ein Gespräch mit Professor Alfred Rockenschaub (über 50 Jahre Geburtshilfe) http://forum.sexualaufklaerung.de/index.php?docid= 594

Rockenschaub ist ein Idiot, sorry, aber ein alter verkorkster Fanatiker der vaginalen Geburt.
Der gibt so ein Blödsinn von sich, erzählt dass Kinder die einen Kaiserschnitt überleben, erst recht eine normale Geburt überleben! Bei solchen Aussagen weiß ich ernsthaft nicht ob ich lachen oder weinen soll. Der KS hat sehr vielen Menschen das Leben gerettet!! Er preist seine 2% Kaiserschnittrate an und wie viele Tode gab es dafür? Das sagt er nicht...

Ich weiß nur, dass die KS Rate von Jahrzehnt zu Jahrzehnt ansteigt und die Sterblichkeit von Mutter und Kind von Jahrzehnt zu Jahrzehnt sinkt! Schon komisch, aber davon will der gute Herr nichts wissen.

Er hat auch in einem anderen Bericht behauptet, Kaiserschnittkinder könnten nicht lieben!! Für solche Sprüche würde ich ihn gern ....

Dieser Mann hat null Ahnung von der Realität und ist absolut unseriös.

Hast du schonmal vaginal entbunden?

Zitat von cooky:

Zitat von Trrr09:

Zitat von Seramonchen:

Allein der Gedanke, dass mir der Bauch aufgeschnitten wird obwohl es nicht notwendig ist (wks) ist für mich ein Grund nie darüber nachzudenken

Wenn man aber ein geringeres Risiko fürs Kind will MUSS dir der Bauch aufgeschnitten werden. Wenn du das aber nicht willst, geht es natürlich auch vaginal, aber dann mit höheren Risiken fürs Kind.

Auch wenn du es nicht so meinst, das klingt mir aber nun echt zu sehr dannach, dass man seinem Kind einem hohen Risiko aussetzt, nur weil man sich für die natürliche Geburt entscheidet a la selbst Schuld wenn was passiert. Man denkt nicht richtig ans Kind, wenn man es natürlich macht. Ist ja nicht so, dass bei einer natürlichen Geburt ein unfassbar riesiges Risiko besteht.

Ich weiß, das kommt immer schnell so rüber... Aber nee, auch eine vaginale Entbindung ist dank unserer heutigen Möglichkeiten eine sehr sicherere Entbindungsart. Aber das Risiko dass etwas schief gehen kann ist nun mal da, wenn auch winzig, das wird eben beim gepl. KS ausgeblendet.

Es geht eh allgemein um sehr kleine Risiken. Es geht mir ja auch eher um das Gesamte. Das die Herztöne abfallen unter Geburt ist zB. recht häufig, das hat in den meisten Fällen zwar keine Spätfolgen, aber ich denke dass hinter so etwas vieles Unbekannte steckt wie LSS, Konzentrationsprobleme, ADHS usw. Und daher möchte ich es erst gar nicht zu so einem hohen Stresspegel kommen lassen. Und Beckenbodenprobleme sind mit 30% später auch nicht gering, da geht es dann als nächsten eben um meine Gesundheit. Da kommt so eins bei das andere warum ich den WKS bevorzuge. Aber Hauptgrund wäre bei mir die Sicherheit fürs Kind, an zweiter Stelle, Beckenboden.

Zitat von jenjae:

Stimmt, da hast du recht, natürlich ist ein KS nicht angenehm. Den Satz mit den Unannehmlichkeiten kannst du streichen. Und ich meine damit auch nicht speziell dich.
Aber eine normale Geburt nicht mal versuchen zu wollen, aufgrund der Angst vor Schmerzen, DAS finde ich stumpfsinnig. Und die meisten WKS Kandidaten die ich kenne, ließen den WKS deshalb vornehmen. Die meisten WKS-Patienten denken da also nicht mal annähernd so weit wie du, sondern tun es aus egoistischen Gründen.

Aber warum ein KS gewünscht wird ist doch auch längst durch umfragen bekannt und darunter ist Angst vor Schmerzen einer der seltensten genannten Gründe. Am häufigsten geht es um die Sicherheit fürs Kind, gefolgt von traumatischen Erstgeburten... Gründe gibt es viele und diese sind meist überhaupt nicht egoistisch. Das sind Vorurteile die du da hast.

Außerdem finde ich es ein Unding, dass der Natur überall ins Werk gepfuscht wird, daher habe ich das Thema stillen nochmal aufgegriffen, das ja auch oft aus egoistischen Gründen abgelehnt wird.

Weil die Natur nicht grundsätzlich gutes für uns will. Die Natur denkt nicht. Es setzt sich einfach nur das durch was stärker ist. Und wenn eine Krankheit zB. stärker ist als das Menschenleben, so wird es ausgelöscht. Und glaube mir, es juckt die Natur herzlich wenig wenn sogar die Menschheit aussterben würde (aus welchem Grund auch immer). Dann dreht sich die Erde dennoch weiter.
Es gibt von Natur aus Ursprünge (die Geschichte wie mal alles begann hat), aber die Natur verändert sich. Neuerungen werden geboren, unsere ganze Entwicklung kommt doch nicht von ungefähr. Ich sag immer wenn die Natur nicht gewollt hätte, dass wir heute Medizin erfinden, operieren könnten, hätte sie uns nicht mit so einem Gehirn und Körper ausgestattet, dass wir das hinbekommen. Das was heute ist, ist Natur! Nirgendwo ist irgendwo ein Gott gekommen und hat uns Fähigkeiten oder Arbeit geschenkt. Alles was heute ist vom Menschen erschaffen und somit pure Natürlichkeit. Wo menschliche Probleme entstehen wird nach einer Lösung gesucht. Wäre die natürliche Geburt nie ein Problem gewesen, so wäre der Kaiserschnitt nie erfunden worden.

Eine natürliche Geburt ist nunmal der normale Start ins Leben, nicht umsonst werden dort Hormone (Oxytocin, bitte mal bei Wikipedia die Bedeutung für Mutter und Kind lesen, schon allein nach diesem Artikel würde ich nach einem WKS ein schlechtes Gewissen gegenüber meinem Kind bekommen) ausgeschüttet und nicht umsonst bieten Osteopathen heute Rebirth's an usw usw.

Sorry, bei Wiki kann ich auch einen Beitrag verfassen Gibt glaube keine unseriösere Quelle. Aber ich weiß schon was du meinst. Diese Hormone sind aber nur für die Geburt selbst förderlich, sprich dass sie schmerzärmer für Mutter und Kind wird. Aber ein KS tut nicht weh, also braucht man dort auch keine schmerzhemmenden Hormone
Und von Osteopathen halte ich genauso wenig wie von Heilpraktikern und sonstigen Schalertanen. Mit einem Weekend-Kurs darf ich mich auch Osteopath nennen. Also meinen Kindern fehlten keine Hormone, mir auch nicht... wüsste nicht wofür. Mein Milcheinschuss kam ein Tag nach KS. Da dieser nämlich durch das Ablösen der Plazenta ausgelöst wird und das geschieht ja bei jeder Geburtsart.

Aber du verharrst ja sowieso so auf deinem Standpunkt, da wird hier niemand dran rütteln können und umgekehrt ja auch nicht.

Wahrscheinlich nicht... Ich habe meinen Standpunkt allerdings untermautert von seriösen Quellen, Studien. Ich kann das also irgendwie gar nicht verstehen wie man einfach etwas glaubt, was man einfach glaubt ohne mal nach zu forschen ob das wirklich stimmt.

Also ich bin nicht sehr leichtgläubig, ich hinterfrage auch so manch Sache die zu erst logisch erscheint. Die Gesellschaft möchte oft das Volk in ein bestimmtes Schema pressen.

Daher auch die Frage ob Allergien, häufigere Infekte überhaupt von fehlender Muttermilch kommen oder ob da nicht andere Ursachen hinterstecken....