Zitat von Mamota:

Zitat von silbermarie:

Zitat:
Man muss einfach auch seinem eigenen Glauben kritisch gegenüber stehen und darf auch die Bibel nicht wortwörtlich auslegen. Sonst gäbe es böses Blut.

Warum bringst du dann wortwörtliche Zitate als Argument?

Hat jemand Interesse an der kontextualen Erklärung dieser Bibelstellen oder soll ich es lassen?
Wäre ein theologischer Exkurs, und bevor ich mir hier die Finger wundtippe...

Kontextuale Auslegung wäre nur legitim, wenn es hier einen Moslem (mit vergleichbarer Ahnung) gibt, der widerum die zitierte Sure interpretiert. Sonst ist der Vergleich nicht fair.

Samira

Sehr gut zum ursprünglichen Thema finde ich das hier:



Das Thema Pegida kommt ab ca. Minute 40, aber davor geht es auch schon mal um die Scharia-Polizei.
Gerade Serdar Somuncu bringt wieder mal so einiges auf den Punkt, wie ich finde. Herrn Stoiber und Frau Roth musste ich zwar ab und an mal wieder für mich ausblenden, aber sonst fand ich das alles ziemlich konstruktiv, differenziert und so gar nicht politisch überkorrekt, wie es den Massenmedien oft vorgeworfen wird.

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Mamota:

Zitat von silbermarie:

Zitat:
Man muss einfach auch seinem eigenen Glauben kritisch gegenüber stehen und darf auch die Bibel nicht wortwörtlich auslegen. Sonst gäbe es böses Blut.

Warum bringst du dann wortwörtliche Zitate als Argument?

Hat jemand Interesse an der kontextualen Erklärung dieser Bibelstellen oder soll ich es lassen?
Wäre ein theologischer Exkurs, und bevor ich mir hier die Finger wundtippe...

Kontextuale Auslegung wäre nur legitim, wenn es hier einen Moslem (mit vergleichbarer Ahnung) gibt, der widerum die zitierte Sure interpretiert. Sonst ist der Vergleich nicht fair.

Samira

ist nicht böse gemeint aber ich denk dieses ruminterpretieren bringt gar nichts. BEsoders wenn man nie einen mm von seinen ansichten abrücken kann/will.

*********

Habt ihr ZDF Heute gesehen? Die haben recht ausführlich und sogar ausgeglichen Berichtet. Nicht hetzerisch.

Zitat von Jani85:

ist nicht böse gemeint aber ich denk dieses ruminterpretieren bringt gar nichts. BEsoders wenn man nie einen mm von seinen ansichten abrücken kann/will.

Danke Jani. Das mein ich nämlich. Jeder kann alle Stellen (egal ob Bibel oder Koran) so auslegen wie derjenige will. In jegliche Richtung (positiv und negativ).

Deswegen ist das hier auch so eine Endlosschleife, darum hatte ich mich eigentlich schonmal ausgeklingt.

Ich könnte morgen einen Homosexuellen töten und sagen, in der Bibel steht es wortwörtlich, meine Religion befielt es mir.
Dazu muss ich anmerken, da würde mir das Herz bluten. Ich hab einige im Bekanntenkreis.

Damit bin ich wieder raus aus der endlosen Diskussion.

ach was ich noch anmerken wollte zum thema: "moslems heiraten nur moslems" Ich kenne sowohl eine katholikin mit einem muslimishen ehemann (kosovo albaner) und eine muslimin mit einem evang ehemann. da saß ie gesamte familie in der kirche bei der hochzeit. und ich wohne in einem dorf ihr könnt mir also nicht erzählen das es sowas in städten nicht gibt. (sorry falls irgendwo buchstaben fehlen die frisst mc,)

Zu Jani, haben wir hier im Dorf auch, er Moslem, sie katkolisch, haben hier in der katholischen Kirche geheiratet. Und es waren sehr viele Moslems anwesend.

Desweiteren, immer redet ihr das durch den Islam viele Menschen gestorben sind. Was ist mit dem Konflikt im Gaza, wieviele Menschen mussten da sterben?

Zitat von cherryyy:

Zu Jani, haben wir hier im Dorf auch, er Moslem, sie katkolisch, haben hier in der katholischen Kirche geheiratet. Und es waren sehr viele Moslems anwesend.

Desweiteren, immer redet ihr das durch den Islam viele Menschen gestorben sind. Was ist mit dem Konflikt im Gaza, wieviele Menschen mussten da sterben?

... der ist auch durch den Islam verursacht.

Zitat von silbermarie:

Zitat von cherryyy:

Zu Jani, haben wir hier im Dorf auch, er Moslem, sie katkolisch, haben hier in der katholischen Kirche geheiratet. Und es waren sehr viele Moslems anwesend.

Desweiteren, immer redet ihr das durch den Islam viele Menschen gestorben sind. Was ist mit dem Konflikt im Gaza, wieviele Menschen mussten da sterben?

... der ist auch durch den Islam verursacht.

naja, freie Medien reden da anders drüber Egal, ich will den Islam hier auch nicht gutheißen, aber ich kann nicht durch irgendwelche fanatischen Menschen, alle Islamisten verachten.

Puuuuh bei einigen beitragen wird mir ganz anders.

Marie gestern habe ich dir etwas aus meinem Leben erzählt und dir aufgezeigt dass "wir" dem Christentum gegenüber tolerant und wertschätzend gegenüber treten. Wir wohnen in einer Kleinstadt in Bayern, ich kenne sehr viele türkische/ muslimische Familien und alle haben die gleiche Einstellung. Deine Antwort war drauf > ja das ist deine persönliche Auslegung und in einem islamischem Land würdest du nicht lange überleben. ( bist du enttäuscht dass ich nicht deinem Bild entspreche?!)
Wenns also nach deiner Meinung geht, sind alle Moslems tickende Zeitbomben?

Diese Extremisten suchen sich labile Menschen oder "bilden" sie zu ihren Zwecken aus. Oder hast du mal gelesen dass ein moslemischer Arzt,Anwalt, Professor sich in die Luft gesprengt hat? ( ich meine die Mehrheit) keine moslemische Mutter bringt ihr Kind auf die Welt und betet dass es sich und andere Menschen später in die Luft sprengt!!
Ich kenne keinen Moslem der sich klatschend über einen Anschlag freut.
Denkst du wirklich dass der Koran diese unmenschlichen Taten der Is wie Kinder missbrauchen und töten, Frauen vergewaltigen und nichts außer Chaos und Leid hinterlassen verlangt?!

Du kritisierst dass der Islam intolerant und abwertend handelnd aber ich als Muslima haben mit keinem Wort verachtendes über das Christentum oder anderen Religionen geäußert aber jeder einzelner Beitrag von dir spiegelt hass und Verachtung und das schlimmste ohne Ausnahmen!!

Na dann

Zitat von silbermarie:

Zitat von cherryyy:

Zu Jani, haben wir hier im Dorf auch, er Moslem, sie katkolisch, haben hier in der katholischen Kirche geheiratet. Und es waren sehr viele Moslems anwesend.

Desweiteren, immer redet ihr das durch den Islam viele Menschen gestorben sind. Was ist mit dem Konflikt im Gaza, wieviele Menschen mussten da sterben?

... der ist auch durch den Islam verursacht.

Genau Marie, eine Truppe von Vollidioten und gottlosen Menschen ist ein Grund tausende unschuldige Menschen umzubringen, egal ob Baby, Kind oder Senioren. Die wollten es ja so.., so nachdem Prinzip du hast angefangen ätschi pätsch

Zitat von Astra_85:

Zitat von silbermarie:

Zitat von cherryyy:

Zu Jani, haben wir hier im Dorf auch, er Moslem, sie katkolisch, haben hier in der katholischen Kirche geheiratet. Und es waren sehr viele Moslems anwesend.

Desweiteren, immer redet ihr das durch den Islam viele Menschen gestorben sind. Was ist mit dem Konflikt im Gaza, wieviele Menschen mussten da sterben?

... der ist auch durch den Islam verursacht.

Genau Marie, eine Truppe von Vollidioten und gottlosen Menschen ist ein Grund tausende unschuldige Menschen umzubringen, egal ob Baby, Kind oder Senioren. Die wollten es ja so.., so nachdem Prinzip du hast angefangen ätschi pätsch

is ja jetzt auch nicht so das Israel das Vorbild in sachen deeskalation und parzifizmus ist... allein dieses: Aber wir bauen auf eurem Land Trotzdem Siedlung Find ich schon ziemlihc... anstrengend... aber das sind sich die Palestinenser auc selber schuld.

Zitat von Jani85:

Zitat von Astra_85:

Zitat von silbermarie:

Zitat von cherryyy:

Zu Jani, haben wir hier im Dorf auch, er Moslem, sie katkolisch, haben hier in der katholischen Kirche geheiratet. Und es waren sehr viele Moslems anwesend.

Desweiteren, immer redet ihr das durch den Islam viele Menschen gestorben sind. Was ist mit dem Konflikt im Gaza, wieviele Menschen mussten da sterben?

... der ist auch durch den Islam verursacht.

Genau Marie, eine Truppe von Vollidioten und gottlosen Menschen ist ein Grund tausende unschuldige Menschen umzubringen, egal ob Baby, Kind oder Senioren. Die wollten es ja so.., so nachdem Prinzip du hast angefangen ätschi pätsch

is ja jetzt auch nicht so das Israel das Vorbild in sachen deeskalation und parzifizmus ist... allein dieses: Aber wir bauen auf eurem Land Trotzdem Siedlung Find ich schon ziemlihc... anstrengend... aber das sind sich die Palestinenser auc selber schuld.

Es gibt kein "euer Land" - es gab nie ein Land namens Palästina, es gibt keins und es wird Gott behüte auch nie eins geben. Man kann niemandem etwas wegnehmen, was ihm nicht gehört.
Für alles andere wäre ein Exkurs in die Gründungsgeschichte Israels, der Völkerversammlung und so weiter nötig (ja, leider habe ich auch da sehr viel Hintergrundwissen ) aber ich fürchte, das sprengt in jeder Hinsicht die Kapazitäten eines Mütterforums.
Geballte Hormone und Politik sind nicht die beste Mischung

Zitat von silbermarie:

Zitat von Jani85:

Zitat von Astra_85:

Zitat von silbermarie:

...

Genau Marie, eine Truppe von Vollidioten und gottlosen Menschen ist ein Grund tausende unschuldige Menschen umzubringen, egal ob Baby, Kind oder Senioren. Die wollten es ja so.., so nachdem Prinzip du hast angefangen ätschi pätsch

is ja jetzt auch nicht so das Israel das Vorbild in sachen deeskalation und parzifizmus ist... allein dieses: Aber wir bauen auf eurem Land Trotzdem Siedlung Find ich schon ziemlihc... anstrengend... aber das sind sich die Palestinenser auc selber schuld.

Es gibt kein "euer Land" - es gab nie ein Land namens Palästina, es gibt keins und es wird Gott behüte auch nie eins geben. Man kann niemandem etwas wegnehmen, was ihm nicht gehört.
Für alles andere wäre ein Exkurs in die Gründungsgeschichte Israels, der Völkerversammlung und so weiter nötig (ja, leider habe ich auch da sehr viel Hintergrundwissen ) aber ich fürchte, das sprengt in jeder Hinsicht die Kapazitäten eines Mütterforums.
Geballte Hormone und Politik sind nicht die beste Mischung

Marie du misst mit zweierlei Maas. Gabs jemals ein Kurdistans?

Dein Hintergrundwissen bewegt dich nicht dazu objektiv zu "Urteilen"

Ich liebe es mich mit gläubigen Menschen zu unterhalte, egal welcher Religion sie angehören. Diese Menschen zeichnen sich durch ihre Herzlichkeit und sind offen ohne Vorurteile. ( meine Erfahrung )

Du bist nicht verheiratet, hast ein Kind und hibbelst laut Ticker auf dein 2.
In einem Thread hast du dich gegen die künstliche Befruchtung geäußert?
Oder dass du Homosexualität nicht sehr tolerant gegenüberstehst.
( korrigiere mich wenn ich falsch liege, hab's nur wage in Erinnerung. )
Und als Begründung nanntest du deinen Glauben.
Also legst du dir deinen Glauben auch so zu Recht wie es dir passt?!

Ich kenne eine Kindergartenleitung, die 15 Jahre als Leitung bei der katholischen Kirche gearbeitet hat. Sie hat ihren Job super gemacht!!
Ihr wurde die Leitungsposition entzogen weil sie sich von ihrem Mann scheiden lassen hat!!! Sie sollte in einer Gruppe als Zweitkraft arbeiten und hat dann freiwillig gekündigt.
In Deutschland hat die Kirche die Absolution, bei einigen Punkten vor dem Gesetz zu stehen. Das gilt sonst nur für die Bundeswehr.

Wieso kannst du dein Glauben deinem Leben anpassen und wir sind keine echten Moslems weil wir nicht extrem fanatisch, islamistisch oder sonst was sind?

Zitat von Astra_85:

Zitat von silbermarie:

Zitat von Jani85:

Zitat von Astra_85:

...

is ja jetzt auch nicht so das Israel das Vorbild in sachen deeskalation und parzifizmus ist... allein dieses: Aber wir bauen auf eurem Land Trotzdem Siedlung Find ich schon ziemlihc... anstrengend... aber das sind sich die Palestinenser auc selber schuld.

Es gibt kein "euer Land" - es gab nie ein Land namens Palästina, es gibt keins und es wird Gott behüte auch nie eins geben. Man kann niemandem etwas wegnehmen, was ihm nicht gehört.
Für alles andere wäre ein Exkurs in die Gründungsgeschichte Israels, der Völkerversammlung und so weiter nötig (ja, leider habe ich auch da sehr viel Hintergrundwissen ) aber ich fürchte, das sprengt in jeder Hinsicht die Kapazitäten eines Mütterforums.
Geballte Hormone und Politik sind nicht die beste Mischung

Marie du misst mit zweierlei Maas. Gabs jemals ein Kurdistans?

Dein Hintergrundwissen bewegt dich nicht dazu objektiv zu "Urteilen"

Ich liebe es mich mit gläubigen Menschen zu unterhalte, egal welcher Religion sie angehören. Diese Menschen zeichnen sich durch ihre Herzlichkeit und sind offen ohne Vorurteile. ( meine Erfahrung )

Du bist nicht verheiratet, hast ein Kind und hibbelst laut Ticker auf dein 2.
In einem Thread hast du dich gegen die künstliche Befruchtung geäußert?
Oder dass du Homosexualität nicht sehr tolerant gegenüberstehst.
( korrigiere mich wenn ich falsch liege, hab's nur wage in Erinnerung. )
Und als Begründung nanntest du deinen Glauben.
Also legst du dir deinen Glauben auch so zu Recht wie es dir passt?!

Ich kenne eine Kindergartenleitung, die 15 Jahre als Leitung bei der katholischen Kirche gearbeitet hat. Sie hat ihren Job super gemacht!!
Ihr wurde die Leitungsposition entzogen weil sie sich von ihrem Mann scheiden lassen hat!!! Sie sollte in einer Gruppe als Zweitkraft arbeiten und hat dann freiwillig gekündigt.
In Deutschland hat die Kirche die Absolution, bei einigen Punkten vor dem Gesetz zu stehen. Das gilt sonst nur für die Bundeswehr.

Wieso kannst du dein Glauben deinem Leben anpassen und wir sind keine echten Moslems weil wir nicht extrem fanatisch, islamistisch oder sonst was sind?

Da bringt es mal jemand auf den Punkt!

Zitat von Stefanka93:

Zitat von Astra_85:

Zitat von silbermarie:

Zitat von Jani85:

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Es gibt kein "euer Land" - es gab nie ein Land namens Palästina, es gibt keins und es wird Gott behüte auch nie eins geben. Man kann niemandem etwas wegnehmen, was ihm nicht gehört.
Für alles andere wäre ein Exkurs in die Gründungsgeschichte Israels, der Völkerversammlung und so weiter nötig (ja, leider habe ich auch da sehr viel Hintergrundwissen ) aber ich fürchte, das sprengt in jeder Hinsicht die Kapazitäten eines Mütterforums.
Geballte Hormone und Politik sind nicht die beste Mischung

Marie du misst mit zweierlei Maas. Gabs jemals ein Kurdistans?

Dein Hintergrundwissen bewegt dich nicht dazu objektiv zu "Urteilen"

Ich liebe es mich mit gläubigen Menschen zu unterhalte, egal welcher Religion sie angehören. Diese Menschen zeichnen sich durch ihre Herzlichkeit und sind offen ohne Vorurteile. ( meine Erfahrung )

Du bist nicht verheiratet, hast ein Kind und hibbelst laut Ticker auf dein 2.
In einem Thread hast du dich gegen die künstliche Befruchtung geäußert?
Oder dass du Homosexualität nicht sehr tolerant gegenüberstehst.
( korrigiere mich wenn ich falsch liege, hab's nur wage in Erinnerung. )
Und als Begründung nanntest du deinen Glauben.
Also legst du dir deinen Glauben auch so zu Recht wie es dir passt?!

Ich kenne eine Kindergartenleitung, die 15 Jahre als Leitung bei der katholischen Kirche gearbeitet hat. Sie hat ihren Job super gemacht!!
Ihr wurde die Leitungsposition entzogen weil sie sich von ihrem Mann scheiden lassen hat!!! Sie sollte in einer Gruppe als Zweitkraft arbeiten und hat dann freiwillig gekündigt.
In Deutschland hat die Kirche die Absolution, bei einigen Punkten vor dem Gesetz zu stehen. Das gilt sonst nur für die Bundeswehr.

Wieso kannst du dein Glauben deinem Leben anpassen und wir sind keine echten Moslems weil wir nicht extrem fanatisch, islamistisch oder sonst was sind?

Da bringt es mal jemand auf den Punkt!

Mein Privatleben steht doch hier gar nicht zur Diskussion
Was hat mein Privatleben mit den problematischen Aspekten des Islam zu tun? Genau nichts.
Dass du es hier dennoch zum Diskussionsgegenstand machen willst, zeigt mir nur, dass du keine rationalen Argumente mehr vorzuweisen hast.
Ob ich verheiratet bin oder nicht, und ob ich 10 uneheliche Kinder habe, spielt keine Rolle, da ich nie irgendwo behauptet habe, dass ich ein biblisch einwandfreies Leben führe.
Vorurteile hat jeder Mensch und wer etwas anderes behauptet, lügt.
Ich halte es da mit Henryk M. Broder:
"Vorurteile sind harmlos; man braucht sie, um sich im Leben zurechtzufinden. Ich habe Vorurteile, Sie haben Vorurteile, jeder Mensch hat Vorurteile. Und wir stören uns nur an negativen Vorurteilen. Wenn ich Ihnen sage, dass die Deutschen fleißig, diszipliniert und gastfreundlich sind, werden Sie mir erfreut zustimmen. Wenn ich dagegen sage, dass die Deutschen geizig, humorlos und kindisch sind, werden Sie sich vermutlich empören. Das, werden sie sagen, ist eine unzulässige Verallgemeinerung.[...]Der Unterschied zwischen einem Vorurteil und einem Ressentiment ist folgender: Ein Vorurteil zielt auf das Verhalten eines Menschen, ein Ressentiment auf dessen Existenz."
Ich bin herzlich, aber nicht gutgläubig.
Ich bin offen, aber nicht beliebig.
Ich habe Vorurteile, positive wie negative, aber keine Ressentiments.

Mal ein Beispiel: Gegenüber Neonazis hat doch auch jeder negative Vorurteile, aber da findet seltsamerweise keiner was dran auszusetzen. Das ist dann aber auch Doppelmoral, denn wenn man keine Vorurteile haben darf, dann aber auch wirklich gegen niemanden.
Was ich sehe, ist, dass ihr da aber auch genau so picky seid, wie ihr es mir vorwerfen wollt: Ihr entscheidet selbst willkürlich, gegen wenn Vorurteile legitim sein sollen (Rechte, Kirche, Israel...).
Genau so wenig ist irgendein Mensch auf dieser Welt objektiv. Ihr beide seid genau so wenig objektiv, wie ich. Pro-Islam zu sein bedeutet eben nicht, objektiv zu sein. Es ist subjektiv, nur eben aus der anderen Perspektive.

Ich verstehe übrigens nicht, warum immer wieder behauptet wird, ich hätte mich gegen künstliche Befruchtung geäußert. Das Gegenteil war der Fall: Ich habe sie als legitime medizinische Behandlung im Fall einer Unfruchtbarkeit bezeichnet.

Du hast aus deinem Leben erzählt und ich finde es schön und richtig, wie du lebst, halte es in seiner offensichtlichen Liberalität aber absolut nicht für repräsentativ für den gelebten Islam, genau so wenig, wie mein "Lotterleben" für das gelebte Christentum repräsentativ ist.
Uns unterscheidet nur, dass du deinen an liberale Vorstellungen angepassten Islam als die korrekte Auslebung desselben präsentierst, während ich offen zugebe, dass mein Leben momentan nicht christlichen Idealmaßstäben entspricht.
Ich werde mein Privatleben hier aber, wie gesagt, nicht weiter diskutieren, weil es einfach nicht zielführend ist und hier nicht hergehört.