Zitat von YellowBird:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Cookie88:

Zitat von Viala:

...

Ja aber dann frag ich mich warum sich hier so viele dagegen wehren es zu verlangsamen und jede Maßnahme für übertrieben halten.
Dass es zum Verlangsamen ist ist mir schon klar. Das hab ich schon vor gefühlt 100 Beiträgen geschrieben und darauf wird hier immer damit argumentiert dass die Grippe viel schlimmer ist.

Ich denke, weil Maßnahmen wie Kita- und Schulschließungen viele persönlich in Schwierigkeiten bringen würden. Die Akzeptanz dafür ist angesichts der doch geringen Gefahr für sonst Gesunde natürlich gering! Würde ich jetzt zwei Wochen Urlaub nehmen, würde mir dieser für die regulären Ferien fehlen. Und soll jetzt bei jeder neuen Corona- oder auch Grippewelle alles lahm gelegt werden? Das ist eine Abwägung, die von den zuständigen Stellen mit Augenmaß getroffen werden muss.

Einerseits hast du natürlich völlig recht mit den Auswirkungen. Ich persönlich bin ja pessimistisch und sehe bereits die nächste Weltwirtschaftskrise angestoßen. Aber:

Ich habe die Deutschland-Fallzahlen der letzten 12 Tage einschließlich heute mal graphisch dargestellt (siehe unten). (K ist heute) Ungefähr so sah der Verlauf in Italien vor ca. einer Woche aus. Heute Morgen hat Italien 3089 Fälle gezählt. Es liegt nahe, dass wir nächste Woche dann auch bei ähnlich vielen Fällen liegen. In der Woche darauf könnten es dann schon fünfstellige Fallzahlen sein. Und dann, ja, könnten wir ein Versorgungsproblem bekommen. Und dann würden die Leute sicher einsehen, dass stärkere Quarantänemaßnahmen sinnvoll (gewesen) wären. Nur: Quarantäne bringt nur in einem kleinen Zeitfenster ganz am Anfang etwas. Später wird der Effekt immer, immer kleiner.

Die Alternative zu Quarantänemaßnahmen und Veranstaltungsverboten? Weiß nicht. Vielleicht dass man es einfach auf sich zukommen lässt ohne irgendwelche Maßnahmen? Nagut, dann haben wir vermutlich bald, vielleicht in 3-6 Monaten, vielleicht früher, eine 60-70%ige Durchseuchung der Bevölkerung. Das wären in Deutschland etwa 50 Mio Betroffene. Bei einer geschätzten Sterberate von 0,5% sind das 250.000 Tote. In Deutschland. Kann man schon so machen. Ist für die Wirtschaft auf jeden Fall besser, weil die meisten Berufstätigen ja noch weiterarbeiten können oder kurzzeitig ne simple Erkältung haben. Und die 250.000 Toten werden dann ja eh tendenziell eh krank und alt gewesen sein. Auf die paar Jahre weniger kommt's dann ja auch nicht mehr so an.

Wer Ironie findet, darf sie behalten.

Dass sehr hohe Fallzahlen innerhalb eines kurzen Zeitfensters unser Gesundheitssystem so strapazieren könnten, dass die Sterberate steigt, habe ich jetzt mal vereinfachend außen vor gelassen.

Die Sterblichkeitsrate ist im Moment aber "nur so hoch" weil die Ziffer der Erkrankten und in die Statistik aufgenommen sehr gering ist. Es gibt wahrscheinlich eine viel größere Dunkelziffer an Erkrankten da viele nicht getestet werden weil sie keine oder nur leichte Symptome zeigten und gar nicht zum Arzt gingen.

Außerdem muss man auch berücksichtigen dass bisher fast alle Todesopfer in Europa schwere Grunderkrankungen hatten.

Zitat von shelyra:

Die Sterblichkeitsrate ist im Moment aber "nur so hoch" weil die Ziffer der Erkrankten und in die Statistik aufgenommen sehr gering ist. Es gibt wahrscheinlich eine viel größere Dunkelziffer an Erkrankten da viele nicht getestet werden weil sie keine oder nur leichte Symptome zeigten und gar nicht zum Arzt gingen.

Außerdem muss man auch berücksichtigen dass bisher fast alle Todesopfer in Europa schwere Grunderkrankungen hatten.

Das ist doch da längst berücksichtigt. Aktuell haben wir weltweit nach Angaben der JHU

3286 gemeldete Todesfälle
95748 gemeldete (kumulierte) Infektionen

Das sind rein rechnerisch 3,4 %. Die von mir genannten, viel geringeren (!) 0,5% sind eine statistische Überlegung, die die Fehler, die du beschreibst, längst rauszurechnen versucht. Natürlich weiß da niemand genau Bescheid, solange das Wachstum der Infektionszahlen noch exponentiell verläuft, aber bessere Zahlen haben wir bisher halt nicht. Und aus der Luft gegriffen sind sie auch nicht. Sooooo klein ist die Datenbasis ja jetzt auch nicht mehr.

Müssen wir nicht auch unterscheiden zwischen Schulschließung und Quarantäne?

Wenn eine Schule geschlossen wird, die Kinder aber nicht in Quarantäne kommen, was passiert denn dann?

Dann treffen wir uns alle bei Ik*a, im Indoorspieleparadies, auf dem Spielplatz, organisieren in Rudeln privat die Klassenbetreuung für berufstätige Eltern und schütteln uns dabei kräftig die Hand .

Das bringt doch alles nichts.

Zitat von Sahnequark123:

Müssen wir nicht auch unterscheiden zwischen Schulschließung und Quarantäne?

Wenn eine Schule geschlossen wird, die Kinder aber nicht in Quarantäne kommen, was passiert denn dann?

Dann treffen wir uns alle bei Ik*a, im Indoorspieleparadies, auf dem Spielplatz, organisieren in Rudeln privat die Klassenbetreuung für berufstätige Eltern und schütteln uns dabei kräftig die Hand .

Das bringt doch alles nichts.

Genau. Und deshalb auch meine Überspitzung mit dem "in den Keller sperren". Im anderen Thread wurde ja gesagt, man solle eben auch auf gar keinen Fall mit den Kindern einkaufen gehen. Sehe ich ein, wenn man wirklich unter Quarantäne steht, aber ich werde meine Kinder nicht zwei Wochen zuhause "einsperren", wenn die Schule schließen sollte.

Zitat von LeCa:

Bei uns im Oberbergischem Kreis hat es jetzt auch einen bestätigten Corona Fall und deswegen auch ein Kindergarten für 2 Wochen zu da eine Erzieherin betroffen ist.

Ein weiterer Kindergarten hat einen Verdachtsfall bei den Erziehern aber noch nicht geschlossen sie warten auf das Test Ergebnis.

Und auch hier kaufen die Leute weil im Umkreis 4 bestätigte Fälle sind massenweise ein. Wir haben am Samstag unseren ganz normal Einkauf machen wollen war gar nicht so möglich weil alles leer. Desinfektionsmittel, Seife, Nudeln, Milch, Konserven, Wasser, Käse, Brot und Brötchen, Müsli usw... alles weg. Ich finde das ziemlich übertrieben.

Wenn es der KiGa hier bei mir im Nachbarort ist, der sollte heute wieder öffnen.

Zitat von juuLes:

Zitat von Cookie88:

Zitat von juuLes:

Zitat von Cookie88:

An die die ständig betonen dass das Virus ja gar nicht schlimm ist (was ich zwecks Krankheitsverlauf gar nicht bestreite): warum warnen dann Virologen so vor einer Ausbreitung? Warum dann Quarantäne? Warum überhaupt Berichterstattung?
Wenn alles so super harmlos ist wofür werden Messen abgesagt, Hotels unter Quarantäne gestellt, Schulen geschlossen?
Wozu denn dann der Aufwand?

Weil der Virus neu ist und man Zeit gewinnen möchte, um mehr darüber zu erfahren.

Und das mit messen absagen und so ist auch nur die Meinung einiger. Andere Experten sagen, es sei nicht nötig.

Man kann sich halt die Meinung raussuchen, die zu einem besser passt.

Und warum hört man dann nicht auf die?

Auf wen? Also hier sind weder Schulen noch Kitas geschlossen. Messen sind hier auch keine abgesagt

Hier werden Kinder mit Schnupfen nach hause geschickt. Meine jüngste hat kein Schnupfen mehr, darf aber nicht, da die mittlere noch Schnupfen hat

Zitat von Skorpi:

Zitat von Sahnequark123:

Müssen wir nicht auch unterscheiden zwischen Schulschließung und Quarantäne?

Wenn eine Schule geschlossen wird, die Kinder aber nicht in Quarantäne kommen, was passiert denn dann?

Dann treffen wir uns alle bei Ik*a, im Indoorspieleparadies, auf dem Spielplatz, organisieren in Rudeln privat die Klassenbetreuung für berufstätige Eltern und schütteln uns dabei kräftig die Hand .

Das bringt doch alles nichts.

Genau. Und deshalb auch meine Überspitzung mit dem "in den Keller sperren". Im anderen Thread wurde ja gesagt, man solle eben auch auf gar keinen Fall mit den Kindern einkaufen gehen. Sehe ich ein, wenn man wirklich unter Quarantäne steht, aber ich werde meine Kinder nicht zwei Wochen zuhause "einsperren", wenn die Schule schließen sollte.

Im Leben sperre ich meine Kids nicht ein, nur weil die Schule am Rad tickt und meint, von kinder mit Schnupfen ginge eine Gefahr aus!

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Skorpi:

Zitat von Sahnequark123:

Müssen wir nicht auch unterscheiden zwischen Schulschließung und Quarantäne?

Wenn eine Schule geschlossen wird, die Kinder aber nicht in Quarantäne kommen, was passiert denn dann?

Dann treffen wir uns alle bei Ik*a, im Indoorspieleparadies, auf dem Spielplatz, organisieren in Rudeln privat die Klassenbetreuung für berufstätige Eltern und schütteln uns dabei kräftig die Hand .

Das bringt doch alles nichts.

Genau. Und deshalb auch meine Überspitzung mit dem "in den Keller sperren". Im anderen Thread wurde ja gesagt, man solle eben auch auf gar keinen Fall mit den Kindern einkaufen gehen. Sehe ich ein, wenn man wirklich unter Quarantäne steht, aber ich werde meine Kinder nicht zwei Wochen zuhause "einsperren", wenn die Schule schließen sollte.

Im Leben sperre ich meine Kids nicht ein, nur weil die Schule am Rad tickt und meint, von kinder mit Schnupfen ginge eine Gefahr aus!

Warum eigentlich nur von Kindern? Warum muss ich mein erkältet es Kind zuhause lassen, darf aber selbst Hustend einkaufen und arbeiten und bus fahren etc Oder habe ich irgendwas verpasst

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Skorpi:

Zitat von Sahnequark123:

Müssen wir nicht auch unterscheiden zwischen Schulschließung und Quarantäne?

Wenn eine Schule geschlossen wird, die Kinder aber nicht in Quarantäne kommen, was passiert denn dann?

Dann treffen wir uns alle bei Ik*a, im Indoorspieleparadies, auf dem Spielplatz, organisieren in Rudeln privat die Klassenbetreuung für berufstätige Eltern und schütteln uns dabei kräftig die Hand .

Das bringt doch alles nichts.

Genau. Und deshalb auch meine Überspitzung mit dem "in den Keller sperren". Im anderen Thread wurde ja gesagt, man solle eben auch auf gar keinen Fall mit den Kindern einkaufen gehen. Sehe ich ein, wenn man wirklich unter Quarantäne steht, aber ich werde meine Kinder nicht zwei Wochen zuhause "einsperren", wenn die Schule schließen sollte.

Im Leben sperre ich meine Kids nicht ein, nur weil die Schule am Rad tickt und meint, von kinder mit Schnupfen ginge eine Gefahr aus!

Warum eigentlich nur von Kindern? Warum muss ich mein erkältet es Kind zuhause lassen, darf aber selbst Hustend einkaufen und arbeiten und bus fahren etc Oder habe ich irgendwas verpasst

Das kommt von der Schule aus. Sie sind nicht in Quarantäne. Sie haben nur Schnupfen. Denen geht es blendend.

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Skorpi:

...

Im Leben sperre ich meine Kids nicht ein, nur weil die Schule am Rad tickt und meint, von kinder mit Schnupfen ginge eine Gefahr aus!

Warum eigentlich nur von Kindern? Warum muss ich mein erkältet es Kind zuhause lassen, darf aber selbst Hustend einkaufen und arbeiten und bus fahren etc Oder habe ich irgendwas verpasst

Das kommt von der Schule aus. Sie sind nicht in Quarantäne. Sie haben nur Schnupfen. Denen geht es blendend.

Ja, aber hier finden ja etliche Schulschließungen und fernhalten von erkälteten Kindern sinnvoll. Da frage ich mich halt, warum das erkältete Kind so viel gefährlicher ist als mein Vater, der die S Bahn im Berufsverkehr nutzt. Der kommt ja auch mit vielen Menschen in Kontakt. Wenn der mit Schnupfen zuhause bleibt, wird sein Chef vermutlich verwirrt reagieren... Also meine Frage: Warum findet ihr grundsätzliche Freistellung von erkälteten Kindern sinnvoll, bei Erwachsenen aber nicht?

Zitat von Cookie88:

Zitat von Viala:

Zitat von Cookie88:

Zitat von Viala:

...

Ja aber dann frag ich mich warum sich hier so viele dagegen wehren es zu verlangsamen und jede Maßnahme für übertrieben halten.
Dass es zum Verlangsamen ist ist mir schon klar. Das hab ich schon vor gefühlt 100 Beiträgen geschrieben und darauf wird hier immer damit argumentiert dass die Grippe viel schlimmer ist.

deine Verwirrung kommt wohl daher, dass bei dir unbewusst die, die entspannt sind und die, die sinnvolle Maßnahmen ebenso für überflüssig Halten, in einer Schublade landen. Denn ist aber nicht so

Ja vielleicht weil sie mit den gleichen Argumenten ankommen.

das tun die, die Maßnahmen einbringen, egal ob moderat oder übertrieben, auch...
So eine Diskussion kann nur dann sachlich und produktiv sein, wenn man achtsam die Fakten nimmt und sich eine eigene Meinung bildet.

Häusliche "Quarantäne" bei Verdachtsfällen Dive ich zb okay... Landesweit alle Schulen 2 Wochen dicht machen finde ich einen emotional gesteuerten Schnellschuss mit unter Umständen fatalen folgen für alle...
Bei der Glaubhaftigkeit der Experten halte ich mich an die, die fachlich und ruhig ihre Sicht begründen können und nicht an die, die ausschließlich das worst Case Szenario runter leiern und dann unsachlich oder aggressiv werden, wenn sie dafür kein Forum bekommen. Denn emotionale Haltung ist in einer objektiven Betrachtung einer Lage nicht dienlich.
So fallen einige "Experten", Zeitschriften und Fernsehformate schon Mal weg... Und viel Angstpotential. Stichwort: selektives informieren. Jeder hat es Imho selbst in der Hand, wie sich die eigene Sorge entwickelt. (Meine sind zb primär immer noch die Menschen.... Mein einziger Grund, hier Grad zu schreiben.... Wenn ich nur ein paar dazu bewegen kann, das ganze anders zu betrachten, hilft das langfristig, die Folgen von Panik abzumildern.... Hoffe ich zumindest....)

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Skorpi:

Zitat von Sahnequark123:

Müssen wir nicht auch unterscheiden zwischen Schulschließung und Quarantäne?

Wenn eine Schule geschlossen wird, die Kinder aber nicht in Quarantäne kommen, was passiert denn dann?

Dann treffen wir uns alle bei Ik*a, im Indoorspieleparadies, auf dem Spielplatz, organisieren in Rudeln privat die Klassenbetreuung für berufstätige Eltern und schütteln uns dabei kräftig die Hand .

Das bringt doch alles nichts.

Genau. Und deshalb auch meine Überspitzung mit dem "in den Keller sperren". Im anderen Thread wurde ja gesagt, man solle eben auch auf gar keinen Fall mit den Kindern einkaufen gehen. Sehe ich ein, wenn man wirklich unter Quarantäne steht, aber ich werde meine Kinder nicht zwei Wochen zuhause "einsperren", wenn die Schule schließen sollte.

Im Leben sperre ich meine Kids nicht ein, nur weil die Schule am Rad tickt und meint, von kinder mit Schnupfen ginge eine Gefahr aus!

Richtig. Meine Kinder sind aktuell im übrigen gesund. Schließt die Schule, sehe ich eben dreimal keinen Grund, die Kinder unter Quarantäne zu stellen. Was anderes wäre es, stellt man uns wirklich in häuslicher Quarantäne, weil es einen Grund gibt (infizierte Kontaktpersonen). Dann halte ich mich aber auch dran und bleibe zuhause.

Also, nur weil man soweit entspannt ist, heißt das ja nicht, dass man es nicht ernst nimmt. Beide Extreme sind nicht gesund. Ins lächerliche ziehen und Panik. Und beides kann eben auch gefährlich werden.

Zitat von Skorpi:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Skorpi:

Zitat von Sahnequark123:

Müssen wir nicht auch unterscheiden zwischen Schulschließung und Quarantäne?

Wenn eine Schule geschlossen wird, die Kinder aber nicht in Quarantäne kommen, was passiert denn dann?

Dann treffen wir uns alle bei Ik*a, im Indoorspieleparadies, auf dem Spielplatz, organisieren in Rudeln privat die Klassenbetreuung für berufstätige Eltern und schütteln uns dabei kräftig die Hand .

Das bringt doch alles nichts.

Genau. Und deshalb auch meine Überspitzung mit dem "in den Keller sperren". Im anderen Thread wurde ja gesagt, man solle eben auch auf gar keinen Fall mit den Kindern einkaufen gehen. Sehe ich ein, wenn man wirklich unter Quarantäne steht, aber ich werde meine Kinder nicht zwei Wochen zuhause "einsperren", wenn die Schule schließen sollte.

Im Leben sperre ich meine Kids nicht ein, nur weil die Schule am Rad tickt und meint, von kinder mit Schnupfen ginge eine Gefahr aus!

Richtig. Meine Kinder sind aktuell im übrigen gesund. Schließt die Schule, sehe ich eben dreimal keinen Grund, die Kinder unter Quarantäne zu stellen. Was anderes wäre es, stellt man uns wirklich in häuslicher Quarantäne, weil es einen Grund gibt (infizierte Kontaktpersonen). Dann halte ich mich aber auch dran und bleibe zuhause.

Also, nur weil man soweit entspannt ist, heißt das ja nicht, dass man es nicht ernst nimmt. Beide Extreme sind nicht gesund. Ins lächerliche ziehen und Panik. Und beides kann eben auch gefährlich werden.

Eine begründete Quarantäne hat doch hier gar keiner in Frage gestellt, oder? Außerdem sollte man auch Risikogruppen stärker schützen, also z. B. Keine Besuche von Erkälteten im Altenheim. Das fände ich sinnvoller als alle erkälteten Kinder aus kiga und Schule auszuschließen, die dann vermutlich zum Großteil bei ihren Großeltern untergebracht werden