Zitat von YellowBird:

Zitat von YellowBird:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Cookie88:

...

Ich denke, weil Maßnahmen wie Kita- und Schulschließungen viele persönlich in Schwierigkeiten bringen würden. Die Akzeptanz dafür ist angesichts der doch geringen Gefahr für sonst Gesunde natürlich gering! Würde ich jetzt zwei Wochen Urlaub nehmen, würde mir dieser für die regulären Ferien fehlen. Und soll jetzt bei jeder neuen Corona- oder auch Grippewelle alles lahm gelegt werden? Das ist eine Abwägung, die von den zuständigen Stellen mit Augenmaß getroffen werden muss.

Einerseits hast du natürlich völlig recht mit den Auswirkungen. Ich persönlich bin ja pessimistisch und sehe bereits die nächste Weltwirtschaftskrise angestoßen. Aber:

Ich habe die Deutschland-Fallzahlen der letzten 12 Tage einschließlich heute mal graphisch dargestellt (siehe unten). (K ist heute) Ungefähr so sah der Verlauf in Italien vor ca. einer Woche aus. Heute Morgen hat Italien 3089 Fälle gezählt. Es liegt nahe, dass wir nächste Woche dann auch bei ähnlich vielen Fällen liegen. In der Woche darauf könnten es dann schon fünfstellige Fallzahlen sein. Und dann, ja, könnten wir ein Versorgungsproblem bekommen. Und dann würden die Leute sicher einsehen, dass stärkere Quarantänemaßnahmen sinnvoll (gewesen) wären. Nur: Quarantäne bringt nur in einem kleinen Zeitfenster ganz am Anfang etwas. Später wird der Effekt immer, immer kleiner.

Die Alternative zu Quarantänemaßnahmen und Veranstaltungsverboten? Weiß nicht. Vielleicht dass man es einfach auf sich zukommen lässt ohne irgendwelche Maßnahmen? Nagut, dann haben wir vermutlich bald, vielleicht in 3-6 Monaten, vielleicht früher, eine 60-70%ige Durchseuchung der Bevölkerung. Das wären in Deutschland etwa 50 Mio Betroffene. Bei einer geschätzten Sterberate von 0,5% sind das 250.000 Tote. In Deutschland. Kann man schon so machen. Ist für die Wirtschaft auf jeden Fall besser, weil die meisten Berufstätigen ja noch weiterarbeiten können oder kurzzeitig ne simple Erkältung haben. Und die 250.000 Toten werden dann ja eh tendenziell eh krank und alt gewesen sein. Auf die paar Jahre weniger kommt's dann ja auch nicht mehr so an.

Wer Ironie findet, darf sie behalten.

Dass sehr hohe Fallzahlen innerhalb eines kurzen Zeitfensters unser Gesundheitssystem so strapazieren könnten, dass die Sterberate steigt, habe ich jetzt mal vereinfachend außen vor gelassen.

naja, dass das Virus ansteckend ist, ist klar... Wenn ich mich Recht erinnere, gab es in der Phase in Italien und China aber auch schon Todesfälle? Hier noch keinen.
Eigentlich müsste man die Zahlen auch da bereinigen.... Denn bereits jetzt hat man sich Wege zur Behandlung erarbeitet UND das deutsche Gesundheitssystem ist nicht im geringsten mit China vergleichbar... Ich glaube, sogar Italien hat einfach andere Möglichkeiten als wir hier...
Man hat keine anderen zählen zum berechnen, ja.... Aber in meinen Augen ist der Verkauf in Deutschland jetzt schon anders... Also erkennen, ja, drauf versteifen? Nein

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Skorpi:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Skorpi:

...

Im Leben sperre ich meine Kids nicht ein, nur weil die Schule am Rad tickt und meint, von kinder mit Schnupfen ginge eine Gefahr aus!

Richtig. Meine Kinder sind aktuell im übrigen gesund. Schließt die Schule, sehe ich eben dreimal keinen Grund, die Kinder unter Quarantäne zu stellen. Was anderes wäre es, stellt man uns wirklich in häuslicher Quarantäne, weil es einen Grund gibt (infizierte Kontaktpersonen). Dann halte ich mich aber auch dran und bleibe zuhause.

Also, nur weil man soweit entspannt ist, heißt das ja nicht, dass man es nicht ernst nimmt. Beide Extreme sind nicht gesund. Ins lächerliche ziehen und Panik. Und beides kann eben auch gefährlich werden.

Eine begründete Quarantäne hat doch hier gar keiner in Frage gestellt, oder? Außerdem sollte man auch Risikogruppen stärker schützen, also z. B. Keine Besuche von Erkälteten im Altenheim. Das fände ich sinnvoller als alle erkälteten Kinder aus kiga und Schule auszuschließen, die dann vermutlich zum Großteil bei ihren Großeltern untergebracht werden

Nein, habe ich auch von keinem so in Erinnerung, dass das jemand in Frage stellt. Also begründete Quarantäne. Ich wollte es nur nochmal extra aufschreiben, weil ich immer noch nicht weiß, welche Aussagen man von mir kritisch sieht. Daher nochmal meine Verdeutlichung, dass ich es sehr wohl ernst nehme.

Und richtig, da bin ich auch ganz bei dir!

Zitat von YellowBird:

Zitat von YellowBird:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Cookie88:

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Ich denke, weil Maßnahmen wie Kita- und Schulschließungen viele persönlich in Schwierigkeiten bringen würden. Die Akzeptanz dafür ist angesichts der doch geringen Gefahr für sonst Gesunde natürlich gering! Würde ich jetzt zwei Wochen Urlaub nehmen, würde mir dieser für die regulären Ferien fehlen. Und soll jetzt bei jeder neuen Corona- oder auch Grippewelle alles lahm gelegt werden? Das ist eine Abwägung, die von den zuständigen Stellen mit Augenmaß getroffen werden muss.

Einerseits hast du natürlich völlig recht mit den Auswirkungen. Ich persönlich bin ja pessimistisch und sehe bereits die nächste Weltwirtschaftskrise angestoßen. Aber:

Ich habe die Deutschland-Fallzahlen der letzten 12 Tage einschließlich heute mal graphisch dargestellt (siehe unten). (K ist heute) Ungefähr so sah der Verlauf in Italien vor ca. einer Woche aus. Heute Morgen hat Italien 3089 Fälle gezählt. Es liegt nahe, dass wir nächste Woche dann auch bei ähnlich vielen Fällen liegen. In der Woche darauf könnten es dann schon fünfstellige Fallzahlen sein. Und dann, ja, könnten wir ein Versorgungsproblem bekommen. Und dann würden die Leute sicher einsehen, dass stärkere Quarantänemaßnahmen sinnvoll (gewesen) wären. Nur: Quarantäne bringt nur in einem kleinen Zeitfenster ganz am Anfang etwas. Später wird der Effekt immer, immer kleiner.

Die Alternative zu Quarantänemaßnahmen und Veranstaltungsverboten? Weiß nicht. Vielleicht dass man es einfach auf sich zukommen lässt ohne irgendwelche Maßnahmen? Nagut, dann haben wir vermutlich bald, vielleicht in 3-6 Monaten, vielleicht früher, eine 60-70%ige Durchseuchung der Bevölkerung. Das wären in Deutschland etwa 50 Mio Betroffene. Bei einer geschätzten Sterberate von 0,5% sind das 250.000 Tote. In Deutschland. Kann man schon so machen. Ist für die Wirtschaft auf jeden Fall besser, weil die meisten Berufstätigen ja noch weiterarbeiten können oder kurzzeitig ne simple Erkältung haben. Und die 250.000 Toten werden dann ja eh tendenziell eh krank und alt gewesen sein. Auf die paar Jahre weniger kommt's dann ja auch nicht mehr so an.

Wer Ironie findet, darf sie behalten.

Dass sehr hohe Fallzahlen innerhalb eines kurzen Zeitfensters unser Gesundheitssystem so strapazieren könnten, dass die Sterberate steigt, habe ich jetzt mal vereinfachend außen vor gelassen.

Aber die Verbreitung wird ja nicht ewig exponentiell weiter gehen. Wenn die Temperaturen steigen, wird es weniger schnell gehen. Außerdem werden irgendwann die Erkrankten auf Menschen treffen, die eine Immunität haben.

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Skorpi:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Skorpi:

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Im Leben sperre ich meine Kids nicht ein, nur weil die Schule am Rad tickt und meint, von kinder mit Schnupfen ginge eine Gefahr aus!

Richtig. Meine Kinder sind aktuell im übrigen gesund. Schließt die Schule, sehe ich eben dreimal keinen Grund, die Kinder unter Quarantäne zu stellen. Was anderes wäre es, stellt man uns wirklich in häuslicher Quarantäne, weil es einen Grund gibt (infizierte Kontaktpersonen). Dann halte ich mich aber auch dran und bleibe zuhause.

Also, nur weil man soweit entspannt ist, heißt das ja nicht, dass man es nicht ernst nimmt. Beide Extreme sind nicht gesund. Ins lächerliche ziehen und Panik. Und beides kann eben auch gefährlich werden.

Eine begründete Quarantäne hat doch hier gar keiner in Frage gestellt, oder? Außerdem sollte man auch Risikogruppen stärker schützen, also z. B. Keine Besuche von Erkälteten im Altenheim . Das fände ich sinnvoller als alle erkälteten Kinder aus kiga und Schule auszuschließen, die dann vermutlich zum Großteil bei ihren Großeltern untergebracht werden

Das würde auch die Verbreitung der Grippeviren eindämmen.

Die Schule des herzmädels überlegt nun die Schule zu schließen. Die Kinder sind 12 bis 19,also bleiben sie allein zu Hause. Was passiert denn, wenn Kinder in dem Alter zwei Wochen frei haben? Ich wette auf schlafen bis Mittag und dann mit Freunden treffen. Da wird keiner zu Hause bleiben. Und angesichts der vielen minusstunden sehe ich diese Maßnahme als sinnlos und kritisch.

Zitat von Aduja:

Zitat von YellowBird:

Zitat von YellowBird:

Zitat von cogito_ergo_sum:

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Einerseits hast du natürlich völlig recht mit den Auswirkungen. Ich persönlich bin ja pessimistisch und sehe bereits die nächste Weltwirtschaftskrise angestoßen. Aber:

Ich habe die Deutschland-Fallzahlen der letzten 12 Tage einschließlich heute mal graphisch dargestellt (siehe unten). (K ist heute) Ungefähr so sah der Verlauf in Italien vor ca. einer Woche aus. Heute Morgen hat Italien 3089 Fälle gezählt. Es liegt nahe, dass wir nächste Woche dann auch bei ähnlich vielen Fällen liegen. In der Woche darauf könnten es dann schon fünfstellige Fallzahlen sein. Und dann, ja, könnten wir ein Versorgungsproblem bekommen. Und dann würden die Leute sicher einsehen, dass stärkere Quarantänemaßnahmen sinnvoll (gewesen) wären. Nur: Quarantäne bringt nur in einem kleinen Zeitfenster ganz am Anfang etwas. Später wird der Effekt immer, immer kleiner.

Die Alternative zu Quarantänemaßnahmen und Veranstaltungsverboten? Weiß nicht. Vielleicht dass man es einfach auf sich zukommen lässt ohne irgendwelche Maßnahmen? Nagut, dann haben wir vermutlich bald, vielleicht in 3-6 Monaten, vielleicht früher, eine 60-70%ige Durchseuchung der Bevölkerung. Das wären in Deutschland etwa 50 Mio Betroffene. Bei einer geschätzten Sterberate von 0,5% sind das 250.000 Tote. In Deutschland. Kann man schon so machen. Ist für die Wirtschaft auf jeden Fall besser, weil die meisten Berufstätigen ja noch weiterarbeiten können oder kurzzeitig ne simple Erkältung haben. Und die 250.000 Toten werden dann ja eh tendenziell eh krank und alt gewesen sein. Auf die paar Jahre weniger kommt's dann ja auch nicht mehr so an.

Wer Ironie findet, darf sie behalten.

Dass sehr hohe Fallzahlen innerhalb eines kurzen Zeitfensters unser Gesundheitssystem so strapazieren könnten, dass die Sterberate steigt, habe ich jetzt mal vereinfachend außen vor gelassen.

Aber die Verbreitung wird ja nicht ewig exponentiell weiter gehen. Wenn die Temperaturen steigen, wird es weniger schnell gehen. Außerdem werden irgendwann die Erkrankten auf Menschen treffen, die eine Immunität haben.

Bis die Temperaturen steigen, dauert es aber noch.

Aktuell sind wir bei knapp 450 Infizierten in Deutschland. Es ist also nicht verkehrt mindestens von der gleichen Steigungsrate wie in Italien auszugehen. Ich denke, dass sie anders (schneller steigend) aussehen wird, weil wir einfach nicht die gleichen drastischen Maßnahmen wie die Italiener ergreifen.

Zitat von serap1981:

Die Schule des herzmädels überlegt nun die Schule zu schließen. Die Kinder sind 12 bis 19,also bleiben sie allein zu Hause. Was passiert denn, wenn Kinder in dem Alter zwei Wochen frei haben? Ich wette auf schlafen bis Mittag und dann mit Freunden treffen. Da wird keiner zu Hause bleiben. Und angesichts der vielen minusstunden sehe ich diese Maßnahme als sinnlos und kritisch.

Ganz ehrlich, wenn mein 12-jähriger deswegen zuhause bleiben müsste, dann würde er das auch tun. Und zwar ohne sich mit irgendwelchen Freunden zu treffen oder draußen herumzuspazieren. In dem Alter verstehen die Jugendlichen das nämlich, wenn man ihnen den Sinn dahinter erklärt. Aber auch hier haben die Eltern eine Vorbildfunktion. Wenn die sich schon hinstellen und sagen, dass das absoluter Quatsch ist usw., ist es kein Wunder, wenn die Kinder sich ebenfalls nicht daran halten. Dann braucht man sich aber auch nicht über einen exponentiellen Anstieg bei der Ausbreitung zu wundern.

Ich sehe, dass sie in der 10. Klasse seit drei Monaten keinen matheunterricht hatten, ich sehe, dass sie diese Woche bisher 50% Ausfall hatten.
Das Risiko dieser Folgen halte ich für deutlich höher.

Edit: der nächste bestätigte verdachtsfall ist 50km entfernt. Natürlich ist das keine Entfernung für ein Virus, ich halte nur die Maßnahme für vollkommen übertrieben.

Zitat von Tanzbär:

Zitat von Aduja:

Zitat von YellowBird:

Zitat von YellowBird:

...

Dass sehr hohe Fallzahlen innerhalb eines kurzen Zeitfensters unser Gesundheitssystem so strapazieren könnten, dass die Sterberate steigt, habe ich jetzt mal vereinfachend außen vor gelassen.

Aber die Verbreitung wird ja nicht ewig exponentiell weiter gehen. Wenn die Temperaturen steigen, wird es weniger schnell gehen. Außerdem werden irgendwann die Erkrankten auf Menschen treffen, die eine Immunität haben.

Bis die Temperaturen steigen, dauert es aber noch.

Aktuell sind wir bei knapp 450 Infizierten in Deutschland. Es ist also nicht verkehrt mindestens von der gleichen Steigungsrate wie in Italien auszugehen. Ich denke, dass sie anders (schneller steigend) aussehen wird, weil wir einfach nicht die gleichen drastischen Maßnahmen wie die Italiener ergreifen.

Ich habe gerade noch in dem Podcast mit dem Virologen gehört, dass er glaubt, dass wir in Deutschland wirklich noch ganz am Anfang des Ausbruchs sind und nur eine Labororganisation haben, die viele Fälle aufdeckt. Viel mehr als in Italien zum Beispiel. Dann sind die uns wieder nicht mehr eine Woche voraus sondern schon etwas länger.

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von LeCa:

Bei uns im Oberbergischem Kreis hat es jetzt auch einen bestätigten Corona Fall und deswegen auch ein Kindergarten für 2 Wochen zu da eine Erzieherin betroffen ist.

Ein weiterer Kindergarten hat einen Verdachtsfall bei den Erziehern aber noch nicht geschlossen sie warten auf das Test Ergebnis.

Und auch hier kaufen die Leute weil im Umkreis 4 bestätigte Fälle sind massenweise ein. Wir haben am Samstag unseren ganz normal Einkauf machen wollen war gar nicht so möglich weil alles leer. Desinfektionsmittel, Seife, Nudeln, Milch, Konserven, Wasser, Käse, Brot und Brötchen, Müsli usw... alles weg. Ich finde das ziemlich übertrieben.

Wenn es der KiGa hier bei mir im Nachbarort ist, der sollte heute wieder öffnen.

Kommt auf den Nachbarort an. Der in Marienheide bleibt 2 Wochen zu und alle Eltern und Kinder sind ab sofort in Quarantäne für die Zeit. Die 2 Schulen im Ort und eine außerhalb sind morgen geschlossen und am Sonntag wird entschieden wie sie weiter verfahren damit.

Zitat von Aduja:

Ich werfe mal einen guten Podcast zum Thema ein:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.ht ml

Was ich bisher so überblicke ist der aktuelle Corona-Virus auf lange Sicht nicht mal eine schlechte Sache. Weil es auf lange Sicht eine Immunität auch gegen anderen Coronaviren vermitteln kann.

Aber! Es sollte sich möglichst langsam verbreiten, damit einerseits Medikamente und Impfstoffe entwickelt werden können. Und andererseits das Gesundheitssystem entlastet werden kann. Denn wenn die schweren Fälle des Corona-Virus mit den schweren Grippe-Fällen zusammen treffen, dann haben unsere Kliniken ein Problem. Dann gibt es eben nicht genug Möglichkeiten sich um diese schwer Erkrankten zu kümmen. Auch wenn es nur einen geringen Prozentsatz aller Corona-Erkrankten betrifft.

Zu den Sterblichkeitsraten: Das ist aktuell noch sehr schwer einzuschätzen. Da kommen viele Variablen zusammen. Wie viele unentdeckte leichte Fälle werden übersehen?

Auch die Zahlen der Neuansteckungen sind nicht unbedingt so einfach zu bewerten. Irgendwann wurde in China die Definition eines Erkrankten geändert. Da wurden plötzlich die Personen nicht mehr gezählt, die keine Symptome hatten, aber bei denen das Virus nachgewiesen wurde. Also gab es plötzlich viel weniger Neuerkrankte. Das wurde kurz danach wieder geändert und plötzlich gab es enorm viele Neuerkrankte in der Statistik.

Ein sehr, sehr guter Podcast. Danke fürs teilen!

Zitat von Skorpi:

Zitat von Aduja:

Ich werfe mal einen guten Podcast zum Thema ein:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.ht ml

Was ich bisher so überblicke ist der aktuelle Corona-Virus auf lange Sicht nicht mal eine schlechte Sache. Weil es auf lange Sicht eine Immunität auch gegen anderen Coronaviren vermitteln kann.

Aber! Es sollte sich möglichst langsam verbreiten, damit einerseits Medikamente und Impfstoffe entwickelt werden können. Und andererseits das Gesundheitssystem entlastet werden kann. Denn wenn die schweren Fälle des Corona-Virus mit den schweren Grippe-Fällen zusammen treffen, dann haben unsere Kliniken ein Problem. Dann gibt es eben nicht genug Möglichkeiten sich um diese schwer Erkrankten zu kümmen. Auch wenn es nur einen geringen Prozentsatz aller Corona-Erkrankten betrifft.

Zu den Sterblichkeitsraten: Das ist aktuell noch sehr schwer einzuschätzen. Da kommen viele Variablen zusammen. Wie viele unentdeckte leichte Fälle werden übersehen?

Auch die Zahlen der Neuansteckungen sind nicht unbedingt so einfach zu bewerten. Irgendwann wurde in China die Definition eines Erkrankten geändert. Da wurden plötzlich die Personen nicht mehr gezählt, die keine Symptome hatten, aber bei denen das Virus nachgewiesen wurde. Also gab es plötzlich viel weniger Neuerkrankte. Das wurde kurz danach wieder geändert und plötzlich gab es enorm viele Neuerkrankte in der Statistik.

Ein sehr, sehr guter Podcast. Danke fürs teilen!

Und ein ganz wichtiger Satz vom Drosten aus dem Podcast:

Zitat:
"Unsere Gesellschaft braucht keine vollen Fußballstadien am Wochenende, Unsere Gesellschaft braucht aber doch Schulen."

Das Corona Virus ist bereits mutiert

.

Zitat von Supermaus32:

Das Corona Virus ist bereits mutiert

ja, sonst wäre es jetzt gerade nicht unterwegs und dieser Thread nicht existent... Oder was meinst du