Zitat von Anonym 1972472:

Ich bekomme aufstockend Alg2 nebst Ausbildungsgehalt, Kindergeld und Unterhalt.
Wir kommen gut damit aus.

Trotzdem ist man ein Mensch zweiter Klasse, wenn man alg2 bekommt. Gerade bei Vermietern. Derzeit suche ich eine größere Wohnung und erst vor paar Tagen sagte ein Vermieter zu mir „ach Hartz4? Dann müssen Sie von JEDEM Vermieter eine Bescheinigung einreichen, dass Sie keine Schulden haben. Schließlich könnte es ja sein, dass Sie ein Mietnomade sind!“

Dem Typen habe ich dann verbal gehörig den hintern aufgerissen. Keiner fragt, ob man 10h am Tag außer Haus ist, ob man jeden Tag um 5 Uhr morgens zur Arbeit fährt, ob das eigene Kind 11 Stunden fremdbetreut wird oder nicht.
Dieses ständige pauschalisieren der alg2 Bezieher ist einfach anstrengend, und nervig.

Das ist natürlich nervig und unfair. Aber leider sind die vielzahl an Hartz IV Empfänger, wirklich Faul und bekommen ihren Hintern nicht hoch. (Also die in dem Umfeld wo ich aufgewachsen bin und da sind ca. 90% Hartz IV Empfänger)
Man kann immer unverschuldet in so eine Situation kommen, aber Leute die es wollen kommen da auch raus. Du machst ja deine Ausbildung nicht umsonst. Da muss man dann halt mal drüber stehen. Du weißt ja wofür du es machst.

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Anonym 1972472:

Ich bekomme aufstockend Alg2 nebst Ausbildungsgehalt, Kindergeld und Unterhalt.
Wir kommen gut damit aus.

Trotzdem ist man ein Mensch zweiter Klasse, wenn man alg2 bekommt. Gerade bei Vermietern. Derzeit suche ich eine größere Wohnung und erst vor paar Tagen sagte ein Vermieter zu mir „ach Hartz4? Dann müssen Sie von JEDEM Vermieter eine Bescheinigung einreichen, dass Sie keine Schulden haben. Schließlich könnte es ja sein, dass Sie ein Mietnomade sind!“

Dem Typen habe ich dann verbal gehörig den hintern aufgerissen. Keiner fragt, ob man 10h am Tag außer Haus ist, ob man jeden Tag um 5 Uhr morgens zur Arbeit fährt, ob das eigene Kind 11 Stunden fremdbetreut wird oder nicht.
Dieses ständige pauschalisieren der alg2 Bezieher ist einfach anstrengend, und nervig.

K
Ist es nicht mehr so, dass die Miete direkt durch das Amt an den Vermieter gezahlt wird? Ich hatte so was im Kopf.

Nur wenn alg2-ler komplett im leistungsbezug sind oder schon Probleme mit mietschulden hatten. Ist dies nicht der Fall, wird angenommen, man ist selbst in der Lage die Miete zu überweisen.

Zitat von Irishmom:

Zitat von Anonym 1972472:

Ich bekomme aufstockend Alg2 nebst Ausbildungsgehalt, Kindergeld und Unterhalt.
Wir kommen gut damit aus.

Trotzdem ist man ein Mensch zweiter Klasse, wenn man alg2 bekommt. Gerade bei Vermietern. Derzeit suche ich eine größere Wohnung und erst vor paar Tagen sagte ein Vermieter zu mir „ach Hartz4? Dann müssen Sie von JEDEM Vermieter eine Bescheinigung einreichen, dass Sie keine Schulden haben. Schließlich könnte es ja sein, dass Sie ein Mietnomade sind!“

Dem Typen habe ich dann verbal gehörig den hintern aufgerissen. Keiner fragt, ob man 10h am Tag außer Haus ist, ob man jeden Tag um 5 Uhr morgens zur Arbeit fährt, ob das eigene Kind 11 Stunden fremdbetreut wird oder nicht.
Dieses ständige pauschalisieren der alg2 Bezieher ist einfach anstrengend, und nervig.

Das ist natürlich nervig und unfair. Aber leider sind die vielzahl an Hartz IV Empfänger, wirklich Faul und bekommen ihren Hintern nicht hoch. (Also die in dem Umfeld wo ich aufgewachsen bin und da sind ca. 90% Hartz IV Empfänger)
Man kann immer unverschuldet in so eine Situation kommen, aber Leute die es wollen kommen da auch raus. Du machst ja deine Ausbildung nicht umsonst. Da muss man dann halt mal drüber stehen. Du weißt ja wofür du es machst.

Schon gewagt . Aber wenn das deine Meihnung ist .

Ich habe nur die ersten Beiträge gelesen und habe dazu eine Frage: Bisher dachte ich, dass Hartz4 für alle gleich sei, aber das ist es offensichtlich nicht. Was wird denn in den Berechnungen alles berücksichtigt? Auch das Bundesland usw.?

Ob man von Hartz4 gut leben kann oder nicht, weiss ich nicht. Ich denke, wir würden es schon hinbekommen. Wir müssten halt Auto, Haus usw. verkaufen. Aber als Studenten sind wir ja auch mit wenig Geld ausgekommen und wir sind öfters ins Restaurant gegangen, haben etwas auf die Seite gelegt und Ausflüge unternommen. Uns gings gut und wir hatten alles was wir brauchten

Zitat von zwei92:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Anonym 1972472:

Ich bekomme aufstockend Alg2 nebst Ausbildungsgehalt, Kindergeld und Unterhalt.
Wir kommen gut damit aus.

Trotzdem ist man ein Mensch zweiter Klasse, wenn man alg2 bekommt. Gerade bei Vermietern. Derzeit suche ich eine größere Wohnung und erst vor paar Tagen sagte ein Vermieter zu mir „ach Hartz4? Dann müssen Sie von JEDEM Vermieter eine Bescheinigung einreichen, dass Sie keine Schulden haben. Schließlich könnte es ja sein, dass Sie ein Mietnomade sind!“

Dem Typen habe ich dann verbal gehörig den hintern aufgerissen. Keiner fragt, ob man 10h am Tag außer Haus ist, ob man jeden Tag um 5 Uhr morgens zur Arbeit fährt, ob das eigene Kind 11 Stunden fremdbetreut wird oder nicht.
Dieses ständige pauschalisieren der alg2 Bezieher ist einfach anstrengend, und nervig.

K
Ist es nicht mehr so, dass die Miete direkt durch das Amt an den Vermieter gezahlt wird? Ich hatte so was im Kopf.

Nur wenn alg2-ler komplett im leistungsbezug sind oder schon Probleme mit mietschulden hatten. Ist dies nicht der Fall, wird angenommen, man ist selbst in der Lage die Miete zu überweisen.

Ah ok, danke für die Info

Manchmal schüttel ich nur noch den Kopf-ehrlich.
Vor ein paar Tagen war doch hier das Thema,wie viel man zum Leben braucht.Viele sagten,mindestens 3000 Euro (Miete schon abgerechnet )und nun reicht der Regelsatz plötzlich."Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern "?!?Solange es andere betrifft hat es zu reichen?
Man kann von dem Alg2 -Satz leben,das stimmt.Wie gut,oder wie schlecht,das ist dahin gestellt..
Nun frag ich mich ,wie gut es einem vom Gefühl geht,wenn man plötzlich nicht mehr so leben kann,wie es einem wichtig wäre(z.B.tierische Produkte aus artgerechter Haltung, faiirtrade Klamotten etc. ).
Und Alg2 ist oft nicht nur eine Übergangsleistung.Wieviele Renter oder chronisch Erkrankte beziehen es ,ohne jemals davon los zu kommen.
Ich bin froh,dass es in diesem Land diese Grundversorgung gibt,es reicht zur Grundversorgung.. Mich regt es auf ,wenn Menschen sagen,es ist reicht doch,ebenso wie es mich ärgert,wenn Menschen sagen ,es reicht nicht.
Ich hoffe,man versteht was ich meine?!

Zitat von kullerkeks74:

Zitat von Irishmom:

Zitat von Anonym 1972472:

Ich bekomme aufstockend Alg2 nebst Ausbildungsgehalt, Kindergeld und Unterhalt.
Wir kommen gut damit aus.

Trotzdem ist man ein Mensch zweiter Klasse, wenn man alg2 bekommt. Gerade bei Vermietern. Derzeit suche ich eine größere Wohnung und erst vor paar Tagen sagte ein Vermieter zu mir „ach Hartz4? Dann müssen Sie von JEDEM Vermieter eine Bescheinigung einreichen, dass Sie keine Schulden haben. Schließlich könnte es ja sein, dass Sie ein Mietnomade sind!“

Dem Typen habe ich dann verbal gehörig den hintern aufgerissen. Keiner fragt, ob man 10h am Tag außer Haus ist, ob man jeden Tag um 5 Uhr morgens zur Arbeit fährt, ob das eigene Kind 11 Stunden fremdbetreut wird oder nicht.
Dieses ständige pauschalisieren der alg2 Bezieher ist einfach anstrengend, und nervig.

Das ist natürlich nervig und unfair. Aber leider sind die vielzahl an Hartz IV Empfänger, wirklich Faul und bekommen ihren Hintern nicht hoch. (Also die in dem Umfeld wo ich aufgewachsen bin und da sind ca. 90% Hartz IV Empfänger)
Man kann immer unverschuldet in so eine Situation kommen, aber Leute die es wollen kommen da auch raus. Du machst ja deine Ausbildung nicht umsonst. Da muss man dann halt mal drüber stehen. Du weißt ja wofür du es machst.

Schon gewagt . Aber wenn das deine Meihnung ist .

Sie hat doch dahinter geschrieben, dass sie sich mit dieser Aussage auf ihr Umfeld bezieht.

Zitat von kullerkeks74:

Zitat von Irishmom:

Zitat von Anonym 1972472:

Ich bekomme aufstockend Alg2 nebst Ausbildungsgehalt, Kindergeld und Unterhalt.
Wir kommen gut damit aus.

Trotzdem ist man ein Mensch zweiter Klasse, wenn man alg2 bekommt. Gerade bei Vermietern. Derzeit suche ich eine größere Wohnung und erst vor paar Tagen sagte ein Vermieter zu mir „ach Hartz4? Dann müssen Sie von JEDEM Vermieter eine Bescheinigung einreichen, dass Sie keine Schulden haben. Schließlich könnte es ja sein, dass Sie ein Mietnomade sind!“

Dem Typen habe ich dann verbal gehörig den hintern aufgerissen. Keiner fragt, ob man 10h am Tag außer Haus ist, ob man jeden Tag um 5 Uhr morgens zur Arbeit fährt, ob das eigene Kind 11 Stunden fremdbetreut wird oder nicht.
Dieses ständige pauschalisieren der alg2 Bezieher ist einfach anstrengend, und nervig.

Das ist natürlich nervig und unfair. Aber leider sind die vielzahl an Hartz IV Empfänger, wirklich Faul und bekommen ihren Hintern nicht hoch. (Also die in dem Umfeld wo ich aufgewachsen bin und da sind ca. 90% Hartz IV Empfänger)
Man kann immer unverschuldet in so eine Situation kommen, aber Leute die es wollen kommen da auch raus. Du machst ja deine Ausbildung nicht umsonst. Da muss man dann halt mal drüber stehen. Du weißt ja wofür du es machst.

Schon gewagt . Aber wenn das deine Meihnung ist .

Das ist MEINE Erfahrung. Ich sage ja das es genug Leute gibt die da auch wieder raus kommen.
Ich bin aber selbst in so einem Umwelt groß geworden. Da gab es noch Geld vom Sozialamt. Wie oft musste ich meinem Vater Briefe für das Sozialamt schreiben
Von den Leuten die ich seit meiner Kindheit kenne, haben es vllt eine Handvoll geschafft da raus zu kommen. Ein Leben auf die Beine zu stellen, welches sie selbst finanzieren. Alle anderen träumen von einem tollen Leben, machen aber nichts dafür. Ausser sich zu beschweren und einem an den Kopf zu werfen man wüsste ja nicht mehr wo man herkommt. Als wäre das so erstrebenswert gewesen.

Zitat von Irishmom:

Zitat von Anonym 1972472:

Ich bekomme aufstockend Alg2 nebst Ausbildungsgehalt, Kindergeld und Unterhalt.
Wir kommen gut damit aus.

Trotzdem ist man ein Mensch zweiter Klasse, wenn man alg2 bekommt. Gerade bei Vermietern. Derzeit suche ich eine größere Wohnung und erst vor paar Tagen sagte ein Vermieter zu mir „ach Hartz4? Dann müssen Sie von JEDEM Vermieter eine Bescheinigung einreichen, dass Sie keine Schulden haben. Schließlich könnte es ja sein, dass Sie ein Mietnomade sind!“

Dem Typen habe ich dann verbal gehörig den hintern aufgerissen. Keiner fragt, ob man 10h am Tag außer Haus ist, ob man jeden Tag um 5 Uhr morgens zur Arbeit fährt, ob das eigene Kind 11 Stunden fremdbetreut wird oder nicht.
Dieses ständige pauschalisieren der alg2 Bezieher ist einfach anstrengend, und nervig.

Das ist natürlich nervig und unfair. Aber leider sind die vielzahl an Hartz IV Empfänger, wirklich Faul und bekommen ihren Hintern nicht hoch. (Also die in dem Umfeld wo ich aufgewachsen bin und da sind ca. 90% Hartz IV Empfänger)
Man kann immer unverschuldet in so eine Situation kommen, aber Leute die es wollen kommen da auch raus. Du machst ja deine Ausbildung nicht umsonst. Da muss man dann halt mal drüber stehen. Du weißt ja wofür du es machst.

Zitat von Irishmom:

Zitat von Anonym 1972472:

Ich bekomme aufstockend Alg2 nebst Ausbildungsgehalt, Kindergeld und Unterhalt.
Wir kommen gut damit aus.

Trotzdem ist man ein Mensch zweiter Klasse, wenn man alg2 bekommt. Gerade bei Vermietern. Derzeit suche ich eine größere Wohnung und erst vor paar Tagen sagte ein Vermieter zu mir „ach Hartz4? Dann müssen Sie von JEDEM Vermieter eine Bescheinigung einreichen, dass Sie keine Schulden haben. Schließlich könnte es ja sein, dass Sie ein Mietnomade sind!“

Dem Typen habe ich dann verbal gehörig den hintern aufgerissen. Keiner fragt, ob man 10h am Tag außer Haus ist, ob man jeden Tag um 5 Uhr morgens zur Arbeit fährt, ob das eigene Kind 11 Stunden fremdbetreut wird oder nicht.
Dieses ständige pauschalisieren der alg2 Bezieher ist einfach anstrengend, und nervig.

Das ist natürlich nervig und unfair. Aber leider sind die vielzahl an Hartz IV Empfänger, wirklich Faul und bekommen ihren Hintern nicht hoch. (Also die in dem Umfeld wo ich aufgewachsen bin und da sind ca. 90% Hartz IV Empfänger)
Man kann immer unverschuldet in so eine Situation kommen, aber Leute die es wollen kommen da auch raus. Du machst ja deine Ausbildung nicht umsonst. Da muss man dann halt mal drüber stehen. Du weißt ja wofür du es machst.

Oh pfui ,was für ein schlimmes Vorurteil.

Zitat von Irishmom:

Zitat von kullerkeks74:

Zitat von Irishmom:

Zitat von Anonym 1972472:

Ich bekomme aufstockend Alg2 nebst Ausbildungsgehalt, Kindergeld und Unterhalt.
Wir kommen gut damit aus.

Trotzdem ist man ein Mensch zweiter Klasse, wenn man alg2 bekommt. Gerade bei Vermietern. Derzeit suche ich eine größere Wohnung und erst vor paar Tagen sagte ein Vermieter zu mir „ach Hartz4? Dann müssen Sie von JEDEM Vermieter eine Bescheinigung einreichen, dass Sie keine Schulden haben. Schließlich könnte es ja sein, dass Sie ein Mietnomade sind!“

Dem Typen habe ich dann verbal gehörig den hintern aufgerissen. Keiner fragt, ob man 10h am Tag außer Haus ist, ob man jeden Tag um 5 Uhr morgens zur Arbeit fährt, ob das eigene Kind 11 Stunden fremdbetreut wird oder nicht.
Dieses ständige pauschalisieren der alg2 Bezieher ist einfach anstrengend, und nervig.

Das ist natürlich nervig und unfair. Aber leider sind die vielzahl an Hartz IV Empfänger, wirklich Faul und bekommen ihren Hintern nicht hoch. (Also die in dem Umfeld wo ich aufgewachsen bin und da sind ca. 90% Hartz IV Empfänger)
Man kann immer unverschuldet in so eine Situation kommen, aber Leute die es wollen kommen da auch raus. Du machst ja deine Ausbildung nicht umsonst. Da muss man dann halt mal drüber stehen. Du weißt ja wofür du es machst.

Schon gewagt . Aber wenn das deine Meihnung ist .

Das ist MEINE Erfahrung. Ich sage ja das es genug Leute gibt die da auch wieder raus kommen.
Ich bin aber selbst in so einem Umwelt groß geworden. Da gab es noch Geld vom Sozialamt. Wie oft musste ich meinem Vater Briefe für das Sozialamt schreiben
Von den Leuten die ich seit meiner Kindheit kenne, haben es vllt eine Handvoll geschafft da raus zu kommen. Ein Leben auf die Beine zu stellen, welches sie selbst finanzieren. Alle anderen träumen von einem tollen Leben, machen aber nichts dafür. Ausser sich zu beschweren und einem an den Kopf zu werfen man wüsste ja nicht mehr wo man herkommt. Als wäre das so erstrebenswert gewesen.

Ich selbst werde da auch nicht mehr rauskommen . Aber nicht wegen Faulhait , sodert aus gesundheitliche gründen .

Tu aber alles , das meine Kinder , darauskommen und in Arbeit kommen . Der 1 . Hat es schon geschafft und hat ne festanstellung .

Zitat von DieW:

Manchmal schüttel ich nur noch den Kopf-ehrlich.
Vor ein paar Tagen war doch hier das Thema,wie viel man zum Leben braucht.Viele sagten,mindestens 3000 Euro (Miete schon abgerechnet )und nun reicht der Regelsatz plötzlich."Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern "?!?Solange es andere betrifft hat es zu reichen?
Man kann von dem Alg2 -Satz leben,das stimmt.Wie gut,oder wie schlecht,das ist dahin gestellt..
Nun frag ich mich ,wie gut es einem vom Gefühl geht,wenn man plötzlich nicht mehr so leben kann,wie es einem wichtig wäre(z.B.tierische Produkte aus artgerechter Haltung, faiirtrade Klamotten etc. ).
Und Alg2 ist oft nicht nur eine Übergangsleistung.Wieviele Renter oder chronisch Erkrankte beziehen es ,ohne jemals davon los zu kommen.
Ich bin froh,dass es in diesem Land diese Grundversorgung gibt,es reicht zur Grundversorgung.. Mich regt es auf ,wenn Menschen sagen,es ist reicht doch,ebenso wie es mich ärgert,wenn Menschen sagen ,es reicht nicht.
Ich hoffe,man versteht was ich meine?!

Ich versteh zwar, was du meinst. Aber die eine Umfrage von neulich kann man doch nicht mit dieser hier vergleichen.
Da hab ich auch einen weit aus höheren Wert angeklickt, obwohl ich hier angeklickt habe, dass man davon leben kann.
Der eine Wert sagt aus, was wir derzeit zum Leben brauchen, um Autos, Haus, Luxusgegenstände, Wertvorstellungen (Bio, artgerechte Haltung etc.), Urlaub, Ausflüge etc. pp. zu finanzieren.
Das hier sagt aus, dass wir im Falle von Hartz4 damit leben könnten. Dann gibts eben keine großen Reisen mehr, keine Autos, keine Luxusgegenstände (wobei wir da eh keinen Wert drauf legen). Ich kann schließlich nicht verlangen, dass die Gesellschaft mir mehr ermöglicht, als ich unbedingt zum leben brauche (Haus/Wohnung, Wärme, Wasser, Nahrung, Kleidung, Zuschuss für meine Kinder).

Also das eine Ergebnis hat für mich null mit diesem Ergebnis hier zu tun. Gar nicht. Ich käme mir regelrecht schäbig vor, würde mir die Gesellschaft ermöglichen, dass ich den absolut gleichen Standard weiter leben könnte, wie aktuell. Dann muss ich meinen Popo bewegen und was ändern.

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By the way, ich glaub hier im Thread wird manchmal auch Hartz4 und Sozialhilfe in einen Topf geworfen.

Man kann von H4 natürlich existieren - das ist keine Frage - aber ein erfülltes Leben sähe für mich anders aus. Es kommt auch immer stark darauf an wie die Lebensumstände sind. Als Single oder Paar "lohnt" es sich nicht so sehr wie als alleinerziehende Mutter mit mind. 3 Kindern. Auch in der Stadt lässt es sich mit H4 leichter leben als auf dem Land, da viele Angebote im ländlichen Raum gar nicht existieren oder nur schlecht erreichbar sind. Man sollte sich auch nicht von tollen Fernsehern und Handys in H4-Haushalten blenden lassen. Sehr oft existieren zu diesen Artikeln auch die entsprechenden Schulden oder die Artikel wurden über die Oma finanziert. Mit H4 allein kann man keine großen Sprünge machen. Daher finde ich die Regelsätze und sonstige Leistungen auch nicht zu hoch. Man muss zudem bedenken, dass diese Sätze anhand der Ausgaben der "ärmsten" Deutschen ermittelt werden und nicht daran was die Dinge im Schnitt tatsächlich kosten. Der eigentliche Skandal sind m.M.n. Löhne unter 1000€ trotz Vollzeit. Problematisch ist natürlich auch, dass so ziemlich jeder Erdenmensch Anspruch auf o.g. oder ähnliche Leistungen hat. Konkreter möchte ich nicht werden. Man muss kein Mathegenie sein, um zu erkennen, dass die Rechnung auf Dauer so nicht aufgehen kann. Zu diesen beiden Themen dürfte sich Hr. Spahn gerne mal gehaltvoll äußern.

Ich persönlich könnte von hartz4 nicht leben.

Mein Mann hat lange hartz4 bekommen, auch noch, als wir uns kennen gelernt haben. Was er teilweise erzählt hat und was ich selbst mitbekommen habe - puh!
3 Monate sperre wegen einem Fehler, der nicht bei ihm lag = keine miete, keine krankenversicherung, keine kohle. Also ehrlich, das finde ich unmenschlich!
Mein Mann hatte es nie leicht im Leben. Hat keinen guten Abschluss geschafft und keine gescheite Ausbildung. Er hat sich jahrelang um eine Ausbildung bemüht, hat gejobbt, ... wenn einen das Amt dann ständig für Mindestlohn im 3 schichtsystem zum Hebel drücken in eine Fabrik schicken will obwohl du Potenzial für viel mehr hast und dir niemand eine Chance gibt - ja, da kann ich verstehen, wenn Menschen irgendwann resignieren und keinen bock mehr haben.
Jetzt, nachdem wir zusammen 3 (!) Jahre dafür gekämpft haben, kann er endlich eine Umschulung machen.

Mir persönlich ist es übrigens völlig wurst, ob jemand hartzt, weil er faul, krank, unverschuldet reingerutscht ist oder was auch immer.
1. verkraftet unser Sozialsystem diese Menschen zu einem gewissen Grad und 2. finde ich es sowas von null erstrebenswert so zu leben, dass ich da keinen groll, neid oder sonst was habe.

Zitat von DieW:

Manchmal schüttel ich nur noch den Kopf-ehrlich.
Vor ein paar Tagen war doch hier das Thema,wie viel man zum Leben braucht.Viele sagten,mindestens 3000 Euro (Miete schon abgerechnet )und nun reicht der Regelsatz plötzlich."Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern "?!?Solange es andere betrifft hat es zu reichen?
Man kann von dem Alg2 -Satz leben,das stimmt.Wie gut,oder wie schlecht,das ist dahin gestellt..
Nun frag ich mich ,wie gut es einem vom Gefühl geht,wenn man plötzlich nicht mehr so leben kann,wie es einem wichtig wäre(z.B.tierische Produkte aus artgerechter Haltung, faiirtrade Klamotten etc. ).
Und Alg2 ist oft nicht nur eine Übergangsleistung.Wieviele Renter oder chronisch Erkrankte beziehen es ,ohne jemals davon los zu kommen.
Ich bin froh,dass es in diesem Land diese Grundversorgung gibt,es reicht zur Grundversorgung.. Mich regt es auf ,wenn Menschen sagen,es ist reicht doch,ebenso wie es mich ärgert,wenn Menschen sagen ,es reicht nicht.
Ich hoffe,man versteht was ich meine?!

Man könnte ja nochmal ne Umfrage machen, wieviele von denen, die meinen, dass man von H4 dauerhaft leben kann, schon von H4 leben mussten und wie schön das war.