Zitat von Mamota:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Obsidian:

Zitat von Umi:

Ich finde es schade, das es mal wieder so ausartet bis hin zu "wer nicht impft ist doof". Es ist einfach eine andere Meinung, genauso wie nicht jede Frau stillen will, andere lieber Brei geben anstatt Fingerfood oder oder oder...
Es kommt oft das Argument durch Impfungen gingen die Krankheiten zurück, den einwandfreien Beweis gibt es jedoch nicht. Und unsere Standards mit Afrika usw zu vergleichen finde ich nicht überzeugend.
Wenn man sucht findet man genauso Aussagen, dass Krankheitswellen von alleine zurück gingen, bevor groß geimpft wurde. Einfach weil der Krieg vorbei war, die Menschen wieder Nahrung hatten, die Hygiene wieder aufgebaut wurde, usw.
Und das tolle Argument...Herdenimmunität. Ähm..ja.
Geimpfte Kinder machen eine Krankheit vielleicht, im besten Fall, weniger heftig durch. Doch die Krankheit an sich können sie dennoch verbreiten, also wo ist die "Immunität"?
Und zurück zu den Inhaltsstoffen...schön wenn sie die Wirkung verstärken. Doch wer sagt mir dass sie sonst nichts im Körper anrichten? Amalgam wird verboten, aber Quecksilber in Impfungen weiterhin geduldet...
https://www.youtube.com/watch?v=KyM0RK4IIys
Und ja, die Blut-Hirn-Schrank schließt sich, doch inzwischen konnte auch bewiesen werden dass sie sich z.b. durch Elektrosmog, sprich Mikrowelle, Handy & Co auch wieder öffnet.
Wir haben uns, trotz dem verdutzen Gesicht unserer KiÄ, den Beipackzettel geben lassen...

Fazit: Vom Prinzip her ist es eine praktische Idee, auch wenn nicht das ganze Immunsystem angesprochen wird. Immerhin gelangen Keime normalerweise nicht einfach in den Körper...
Doch von der Umsetzung....eindeutig ausbaufähig. Es könnte Impfungen geben ohne die ganzen Inhaltsstoffe. Aber das wäre natürlich nicht wirtschaftlich, da sie sich nur eine bestimmte Zeit halten. Daran verdienen die Konzerne nicht genug.
Doch so lange man mit einem Impfschaden so extrem allein gelassen wird überlegen wir uns gut was, wann oder ob überhaupt geimpft wird.
Immerhin unterschreiben wir für die Impfung und auch wenn wir uns gegen die Impfung entscheiden. Kein Arzt oder Konzern würde den Wisch unterschreiben.

Zum zweiten Fettgedruckten: Das musst du mir bitte genauer erläutern. Welche Keime meinst du? In unseren Körper gelagen täglich auf verschiedenste Weise unzählige Fremdkeime, Erreger u.ä.

Zum ersten Fettgedruckten: Ausarten tut das Thema eingentlich überhaupt nicht, weil jemand nicht impfen mag. Wer sich über diese schlichte Tatsache aufregt, der argumentiert meist selbst recht merkwürdig.
Ausarten (in diesem Thread im Sinne von viel Sarkasmus und Ironie) tut es, weil Impfgegner wie die TS einfach polemisch und sachlich falsches, dafür aber teilweise regelrecht hysterisches Zeug schreiben und auf keine sachliche Frage eine Antwort haben. Die hat einfach mal irgendwie irgendwo irgendwas gehört und ist nun der Meinung, der Weisheit letzter Schuß zu sein.
Das verführt nunmal sehr gerne zu einem solchen Threadverlauf.

Das stört mich auch! Hier wird impfen als Voodoo bezeichnet. Oder das ich als impfbefürworter mich nicht informiere. Das stört mich! Diese Aussagen die hier von einigen getätigt haben! Manche Aussagen waren echt wie gehirtnwäsche und sektenartig. Dass stört mich! Über vernünftige Argumente sag ich im Leben nichts. Aber vernünftige Argumente der impfgegnern hier habe ich nichts gelesen.

Ob jemand impft oder nicht, ist sein Ding. Ich kann zwar darüber den Kopf schütteln aber im Endeffekt ist es nicht mein Kind und somit nicht meine Entscheidung.

Doch, von Umi. Die hat das sehr schön zusammengefasst und sachlich auf den Punkt gebracht.
Nur leider halt zum Teil mit Daten und Studien, die von radikalen Impfgegnern zurechtgebogen worden sind und leider in vielen Büchern als bare Münze verkauft werden. Sowas macht mich dann immer besonders traurig, v.a. wenn dann tragischerweise noch ein wirklicher Impfschaden im Raum steht, der das alles zu belegen scheint.
Sorry, Umi. Das ist auch der Grund, warum ich auf deinen schönen Beitrag nicht antworten wollte.

Entschuldige, aber das ist dein Hauptargument von Anfang an, dass alle Argumente von impfkritischen Menschen darauf beruhen, irgendwelchen radikalen Impfgegnern auf den Leim gegangen zu sein. Aber woher nimmst du diese Informationen?
Ich denke, es steht mittlerweile außer Frage, dass sich hier in diesem Thread grob gesagt 3 Lager befinden:
- die absoluten Impfbefürworter (weile jeder so macht)
- die Leute, die sich kritisch mit dem Thema auseinandergesetzt haben und dann ihre ganz individuelle Entscheidung getroffen haben - entweder alles impfen zu lassen, oder nur einen Teil oder eben auch gar nicht.
- und dann diejenigen, die aus Voodoo-Glauben nicht haben impfen lassen
Und ich denke, dass der überwiegende Teil derer, die sich hier jetzt überhaupt noch beteiligen diejenigen sind, die zur zweiten Gruppe gehören. Deswegen ist die Diskussion auf den letzten Seiten v.a. dank Umis Beitrag zum Glück auch wieder etwas sachlicher geworden. Und ich fände es jetzt wirklich gut, wenn jeglicher Sarkasmus vielleicht ausgespart werden könnte.

Falsch gelesen

Zitat von Mamota:

Doch, von Umi. Die hat das sehr schön zusammengefasst und sachlich auf den Punkt gebracht.
Nur leider halt zum Teil mit Daten und Studien, die von radikalen Impfgegnern zurechtgebogen worden sind und leider in vielen Büchern als bare Münze verkauft werden. Sowas macht mich dann immer besonders traurig, v.a. wenn dann tragischerweise noch ein wirklicher Impfschaden im Raum steht, der das alles zu belegen scheint.
Sorry, Umi. Das ist auch der Grund, warum ich auf deinen schönen Beitrag nicht antworten wollte.

Da wären wir dann wieder bei "traue keiner Studie, die du nicht selbst gefälscht hast".
Wer kann mir garantieren, dass deine Quellen uneigennützig das Beste für uns wollen? Bzw sich wirklich auf Daten und Fakten beziehen, ohne von einer Seite unterstützt zu werden?

Vielleicht wären wir anderer Ansicht, wenn wir den Fall nicht direkt im Umfeld gehabt hätten. Doch da ich , trotz Impfung, Röteln hatte und es bei der Auffrischimpfung zu so einer heftigen Reaktion kam...sind wir da sehr vorsichtig.

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Viala:

äh... veertje, das mit dem Voodoo kam von der nicht-impfen-seite

Falsch!

Zitat von Leila333:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Leila333:

Warum habt ihr eigentlich so ein Erklärungsbedürfnis weil ihr eure Kinder impft? Ich denke ihr wollt bestimmt wie jede Mutter nur das Beste für eure Kinder oder? Das möchte ich nämlich auch! Deshalb impfe ich nicht! Und nicht weil ich mich von der Masse abheben möchte (Was für eine bescheuerte Aussage).
Macht was ihr für richtig haltet

Und nicht impfen ist das beste für dein Kind?

Meine Mutter und meine Tante (ihre Schwester) hatten beide Kinderlähmung. Ich hatte die Masern mit anschließender Lungenentzündung... Aber ich kenne NULL die einen Impfschaden erlitten hatten! Und glaub mir ich kenne, aufgrund meiner 3 Mädels im Alter von 12, 4 und 2 genügend Kinder!

Was mir allerdings auffällt, dass es seit Jahren ein trennt zum nicht impfen entwickelt hat...

Ach irgendjemand sagte, dass man keinen kenne der die Masern hatte! Doch ich! Ein Kind, dass aufgrund seiner Erkrankung NICHT geimpft werden durfte, ist an Masern erkrankt! Das Kind hat es böse erwischt da es aufgrund der chemo sehr geschwächt war.

Und genau aus dem Grund, dass Menschen die nicht geimpft werden können, sollte man sich impfen! Sie müssen sich darauf verlassen dass andere ihren Schutz gewähren....

Genau, Nicht Impfen ist meiner Meinung nach das Beste für mein Kind!

Mal mit Abstand betrachtet: Impfungen sind ein bisschen wie Voodoo .
Man geht zu einem "Gott in Weiß", spritzt sich und seinen Kindern Hühnereiweiß gemischt mit Aluminiumsalzen, Formaldehyd, Krebszellen, Antibiotika und sonstigem Sondermüll in den Körper und glaubt allen Ernstes, das würde vor Krankheiten schützen.
Würde ein fremdes Volk so etwas tun, würden wir sagen: Das ist Aberglaube!

???
Aber jetzt mal wirklich: können wir diesen zugegeben nicht gerade sehr geglückten Voodoo-Beitrag jetzt nicht einfach mal links liegen lassen und sachlich weiter machen.

Zitat von Viala:

Zitat von Mamota:

Zum Zusammenhang Krankheitsrückgang durch Hygiene vs. Impfungen ist die Studienlage übrigens eindeutig. Die Impfung gewinnt haushoch.
Das beste Beispiel für zufällige Korrelation wie im Fall mit der Hygiene bringen doch immer wieder die Pastafari: Je weniger Piraten es auf der Welt gibt, desto mehr Naturkatastrophen treten auf. Ergo brauchen wir wieder mehr Piraten. Arrr!

Da würden mich die Studien übrigens mal interessieren... ich habe da bisher nichts gefunden, das für mich nicht ähnlich unglaubwürdig ist, wie Studien, die das Gegenteil behaupten
vor allem interessiert mich, wie sie das genau festgestellt haben... wie sie "alte" Daten verwehrtet haben usw usf.

Ich weiß nicht mehr so genau, woher das war, ist schon so lange her.
Aber schau mal da:
http://www.ecdc.europa.eu/en/Pages/home.aspx
Hier kann man ganz viel rumstöbern. Die haben Unmengen an Zahlen.

Die WHO-Berichte zu den einzelnen Infektionskrankheiten geben auch immer einiges her. Da könnte ich das auch raus haben.

Mal noch ein anderer Gedanke:
Mir persönlich wäre die Entscheidung "Impfen oder nicht" sicher leichter gefallen, wenn ich wirklich die Wahl gehabt hätte, was ich impfen lassen möchte. Ich finde es von der Pharmaindustrie einfach nicht ok, dass sie mich zwingt, bei meinem Sohn Masern, Mumps und Röteln impfen zu lassen, wenn ich eigentlich nur die ersten beiden für sinnvoll erachte. Über den Zeitpunkt der Mumpsimpfung könnte man in diesem Zusammenhang auch diskutieren.
Das Argument von wegen, dass man dann auch weniger Giftstoffe injiziert wenn man alles auf einmal gibt, zählt für mich da einfach nicht. Und ich bin mir auch nicht sicher, ob es denn wirklich stimmt? Hat da jemand verlässliche Zahlen?

Zitat von Mamota:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Obsidian:

Zitat von Umi:

Ich finde es schade, das es mal wieder so ausartet bis hin zu "wer nicht impft ist doof". Es ist einfach eine andere Meinung, genauso wie nicht jede Frau stillen will, andere lieber Brei geben anstatt Fingerfood oder oder oder...
Es kommt oft das Argument durch Impfungen gingen die Krankheiten zurück, den einwandfreien Beweis gibt es jedoch nicht. Und unsere Standards mit Afrika usw zu vergleichen finde ich nicht überzeugend.
Wenn man sucht findet man genauso Aussagen, dass Krankheitswellen von alleine zurück gingen, bevor groß geimpft wurde. Einfach weil der Krieg vorbei war, die Menschen wieder Nahrung hatten, die Hygiene wieder aufgebaut wurde, usw.
Und das tolle Argument...Herdenimmunität. Ähm..ja.
Geimpfte Kinder machen eine Krankheit vielleicht, im besten Fall, weniger heftig durch. Doch die Krankheit an sich können sie dennoch verbreiten, also wo ist die "Immunität"?
Und zurück zu den Inhaltsstoffen...schön wenn sie die Wirkung verstärken. Doch wer sagt mir dass sie sonst nichts im Körper anrichten? Amalgam wird verboten, aber Quecksilber in Impfungen weiterhin geduldet...
https://www.youtube.com/watch?v=KyM0RK4IIys
Und ja, die Blut-Hirn-Schrank schließt sich, doch inzwischen konnte auch bewiesen werden dass sie sich z.b. durch Elektrosmog, sprich Mikrowelle, Handy & Co auch wieder öffnet.
Wir haben uns, trotz dem verdutzen Gesicht unserer KiÄ, den Beipackzettel geben lassen...

Fazit: Vom Prinzip her ist es eine praktische Idee, auch wenn nicht das ganze Immunsystem angesprochen wird. Immerhin gelangen Keime normalerweise nicht einfach in den Körper...
Doch von der Umsetzung....eindeutig ausbaufähig. Es könnte Impfungen geben ohne die ganzen Inhaltsstoffe. Aber das wäre natürlich nicht wirtschaftlich, da sie sich nur eine bestimmte Zeit halten. Daran verdienen die Konzerne nicht genug.
Doch so lange man mit einem Impfschaden so extrem allein gelassen wird überlegen wir uns gut was, wann oder ob überhaupt geimpft wird.
Immerhin unterschreiben wir für die Impfung und auch wenn wir uns gegen die Impfung entscheiden. Kein Arzt oder Konzern würde den Wisch unterschreiben.

Zum zweiten Fettgedruckten: Das musst du mir bitte genauer erläutern. Welche Keime meinst du? In unseren Körper gelagen täglich auf verschiedenste Weise unzählige Fremdkeime, Erreger u.ä.

Zum ersten Fettgedruckten: Ausarten tut das Thema eingentlich überhaupt nicht, weil jemand nicht impfen mag. Wer sich über diese schlichte Tatsache aufregt, der argumentiert meist selbst recht merkwürdig.
Ausarten (in diesem Thread im Sinne von viel Sarkasmus und Ironie) tut es, weil Impfgegner wie die TS einfach polemisch und sachlich falsches, dafür aber teilweise regelrecht hysterisches Zeug schreiben und auf keine sachliche Frage eine Antwort haben. Die hat einfach mal irgendwie irgendwo irgendwas gehört und ist nun der Meinung, der Weisheit letzter Schuß zu sein.
Das verführt nunmal sehr gerne zu einem solchen Threadverlauf.

Das stört mich auch! Hier wird impfen als Voodoo bezeichnet. Oder das ich als impfbefürworter mich nicht informiere. Das stört mich! Diese Aussagen die hier von einigen getätigt haben! Manche Aussagen waren echt wie gehirtnwäsche und sektenartig. Dass stört mich! Über vernünftige Argumente sag ich im Leben nichts. Aber vernünftige Argumente der impfgegnern hier habe ich nichts gelesen.

Ob jemand impft oder nicht, ist sein Ding. Ich kann zwar darüber den Kopf schütteln aber im Endeffekt ist es nicht mein Kind und somit nicht meine Entscheidung.

Doch, von Umi. Die hat das sehr schön zusammengefasst und sachlich auf den Punkt gebracht.
Nur leider halt zum Teil mit Daten und Studien, die von radikalen Impfgegnern zurechtgebogen worden sind und leider in vielen Büchern als bare Münze verkauft werden. Sowas macht mich dann immer besonders traurig, v.a. wenn dann tragischerweise noch ein wirklicher Impfschaden im Raum steht, der das alles zu belegen scheint.
Sorry, Umi. Das ist auch der Grund, warum ich auf deinen schönen Beitrag nicht antworten wollte.

Oh stimmt! Hab ich überlesen....

Zitat von Espoir:

Mal noch ein anderer Gedanke:
Mir persönlich wäre die Entscheidung "Impfen oder nicht" sicher leichter gefallen, wenn ich wirklich die Wahl gehabt hätte, was ich impfen lassen möchte. Ich finde es von der Pharmaindustrie einfach nicht ok, dass sie mich zwingt, bei meinem Sohn Masern, Mumps und Röteln impfen zu lassen, wenn ich eigentlich nur die ersten beiden für sinnvoll erachte. Über den Zeitpunkt der Mumpsimpfung könnte man in diesem Zusammenhang auch diskutieren.
Das Argument von wegen, dass man dann auch weniger Giftstoffe injiziert wenn man alles auf einmal gibt, zählt für mich da einfach nicht. Und ich bin mir auch nicht sicher, ob es denn wirklich stimmt? Hat da jemand verlässliche Zahlen?

Ja, das ist sehr ärgerlich. Es gibt allerdings tatsächlich Ärzte, die auch noch Einzelimpfungen machen. Aber man muss sie suchen.
Was mich total ärgert, ist, dass die MMR doppelt impfen, obwohl eine einfache Impfung bei der überwiegenden Mehrzahl der Kinder reicht. Nur, um die paar zu erwischen, bei denen die 1. Impfung erfolglos war, und weil man zu geizig ist, das Blut auf die Titter zu untersuchen und dann gezielt nur die betroffenen Kinder zum 2. Mal zu impfen. DAs finde ich echt sowas von daneben! UND man wird ganz oft NICHT darüber informiert!

Zitat von Espoir:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Viala:

äh... veertje, das mit dem Voodoo kam von der nicht-impfen-seite

Falsch!

Zitat von Leila333:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Leila333:

Warum habt ihr eigentlich so ein Erklärungsbedürfnis weil ihr eure Kinder impft? Ich denke ihr wollt bestimmt wie jede Mutter nur das Beste für eure Kinder oder? Das möchte ich nämlich auch! Deshalb impfe ich nicht! Und nicht weil ich mich von der Masse abheben möchte (Was für eine bescheuerte Aussage).
Macht was ihr für richtig haltet

Und nicht impfen ist das beste für dein Kind?

Meine Mutter und meine Tante (ihre Schwester) hatten beide Kinderlähmung. Ich hatte die Masern mit anschließender Lungenentzündung... Aber ich kenne NULL die einen Impfschaden erlitten hatten! Und glaub mir ich kenne, aufgrund meiner 3 Mädels im Alter von 12, 4 und 2 genügend Kinder!

Was mir allerdings auffällt, dass es seit Jahren ein trennt zum nicht impfen entwickelt hat...

Ach irgendjemand sagte, dass man keinen kenne der die Masern hatte! Doch ich! Ein Kind, dass aufgrund seiner Erkrankung NICHT geimpft werden durfte, ist an Masern erkrankt! Das Kind hat es böse erwischt da es aufgrund der chemo sehr geschwächt war.

Und genau aus dem Grund, dass Menschen die nicht geimpft werden können, sollte man sich impfen! Sie müssen sich darauf verlassen dass andere ihren Schutz gewähren....

Genau, Nicht Impfen ist meiner Meinung nach das Beste für mein Kind!

Mal mit Abstand betrachtet: Impfungen sind ein bisschen wie Voodoo .
Man geht zu einem "Gott in Weiß", spritzt sich und seinen Kindern Hühnereiweiß gemischt mit Aluminiumsalzen, Formaldehyd, Krebszellen, Antibiotika und sonstigem Sondermüll in den Körper und glaubt allen Ernstes, das würde vor Krankheiten schützen.
Würde ein fremdes Volk so etwas tun, würden wir sagen: Das ist Aberglaube!

???
Aber jetzt mal wirklich: können wir diesen zugegeben nicht gerade sehr geglückten Voodoo-Beitrag jetzt nicht einfach mal links liegen lassen und sachlich weiter machen.

Du warst schneller... Ich hab doch geschrieben, dass ich den falsch gelesen habe und insofern gelöscht!

Zitat von Espoir:

Zitat von Mamota:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Obsidian:

...

Das stört mich auch! Hier wird impfen als Voodoo bezeichnet. Oder das ich als impfbefürworter mich nicht informiere. Das stört mich! Diese Aussagen die hier von einigen getätigt haben! Manche Aussagen waren echt wie gehirtnwäsche und sektenartig. Dass stört mich! Über vernünftige Argumente sag ich im Leben nichts. Aber vernünftige Argumente der impfgegnern hier habe ich nichts gelesen.

Ob jemand impft oder nicht, ist sein Ding. Ich kann zwar darüber den Kopf schütteln aber im Endeffekt ist es nicht mein Kind und somit nicht meine Entscheidung.

Doch, von Umi. Die hat das sehr schön zusammengefasst und sachlich auf den Punkt gebracht.
Nur leider halt zum Teil mit Daten und Studien, die von radikalen Impfgegnern zurechtgebogen worden sind und leider in vielen Büchern als bare Münze verkauft werden. Sowas macht mich dann immer besonders traurig, v.a. wenn dann tragischerweise noch ein wirklicher Impfschaden im Raum steht, der das alles zu belegen scheint.
Sorry, Umi. Das ist auch der Grund, warum ich auf deinen schönen Beitrag nicht antworten wollte.

Entschuldige, aber das ist dein Hauptargument von Anfang an, dass alle Argumente von impfkritischen Menschen darauf beruhen, irgendwelchen radikalen Impfgegnern auf den Leim gegangen zu sein. Aber woher nimmst du diese Informationen?
Ich denke, es steht mittlerweile außer Frage, dass sich hier in diesem Thread grob gesagt 3 Lager befinden:
- die absoluten Impfbefürworter (weile jeder so macht)
- die Leute, die sich kritisch mit dem Thema auseinandergesetzt haben und dann ihre ganz individuelle Entscheidung getroffen haben - entweder alles impfen zu lassen, oder nur einen Teil oder eben auch gar nicht.
- und dann diejenigen, die aus Voodoo-Glauben nicht haben impfen lassen
Und ich denke, dass der überwiegende Teil derer, die sich hier jetzt überhaupt noch beteiligen diejenigen sind, die zur zweiten Gruppe gehören. Deswegen ist die Diskussion auf den letzten Seiten v.a. dank Umis Beitrag zum Glück auch wieder etwas sachlicher geworden. Und ich fände es jetzt wirklich gut, wenn jeglicher Sarkasmus vielleicht ausgespart werden könnte.

Das ist kein Sarkasmus. Das ist eine Feststellung, die auf meinem Hobby beruht, nämlich Verschwörungstheorien in verschiedenartiger Ausprägung. Ich lese mich ziemlich viel in die Materie ein und bin mit der einschlägigen Literatur ungefähr genauso vertraut wie deren Fans.
Es ist nunmal leider so, dass man sich mit einem Thema hervorragend sachlich auseinandersetzen kann, aber dabei Quellen nutzt, die auf die ersten 3 Blicke seriös daherkommen, einer Auseinandersetzung mit allen anderen Quellen, nicht nur mit denen ihrer "Gegner" nicht standhalten können. Im Fall des Themas Impfen ist diese kleine, extreme Gruppe nur leider ziemlich ins Zentrum der Informationen und Empfehlungen gerutscht, so dass selbst intelligente und kritisch denkende Menschen leider Argumente an die Hand bekommen, die schlicht und einfach falsch und bereits mehrfach klar widerlegt sind. Diese Quellen, die teils reißerisch, teils aber erstaunlich sachlich daherkommen, zitieren sich vielfach gegenseitig und diskreditieren seriöse Institutionen wie z.B. die WHO, wenn diese sie sachlich widerlegen und geben ihren Lesern Scheinargumente an die Hand, die für den Laien logisch scheinen.
Beispiel: Die körpereigene Abwehr reicht beim unbelasteten Menschen aus, die Impfung würde diese sogar eher schwächen und dabei nicht mal helfen.
Da sind mehrere sachliche Fehler drin.
1. Gegen die Krankheiten, die geimpft werden, ist die Immunabwehr der Menschen seit jeher eher ineffektiv, daher die Epidemien und Todesfälle.
2. Schon lange ist kein Mensch mehr "unbelastet". Umweltgifte aller Art nehmen wir schon im Mutterleib zu genüge auf. Mit der Muttermilch und dem Trinkwasser geht es munter weiter.
3. Die Impfung stellt eben diese Anforderung an den Körper, den sich Anthroposophen von der Krankheit erhoffen. Deswegen werden i.d.R. auch nur gesunde Menschen geimpft. (Gut, über die Impfung der Allerkleinsten lässt sich dabei streiten, weswegen ich übrigens auch individuell impfen lassen habe)
4. Dass Impfen hilft, ist belegt. Das Risiko der Impfung ist nachweislich deutlich geringer als ihr Nutzen.

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Espoir:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Viala:

äh... veertje, das mit dem Voodoo kam von der nicht-impfen-seite

Falsch!

Zitat von Leila333:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Leila333:

Warum habt ihr eigentlich so ein Erklärungsbedürfnis weil ihr eure Kinder impft? Ich denke ihr wollt bestimmt wie jede Mutter nur das Beste für eure Kinder oder? Das möchte ich nämlich auch! Deshalb impfe ich nicht! Und nicht weil ich mich von der Masse abheben möchte (Was für eine bescheuerte Aussage).
Macht was ihr für richtig haltet

Und nicht impfen ist das beste für dein Kind?

Meine Mutter und meine Tante (ihre Schwester) hatten beide Kinderlähmung. Ich hatte die Masern mit anschließender Lungenentzündung... Aber ich kenne NULL die einen Impfschaden erlitten hatten! Und glaub mir ich kenne, aufgrund meiner 3 Mädels im Alter von 12, 4 und 2 genügend Kinder!

Was mir allerdings auffällt, dass es seit Jahren ein trennt zum nicht impfen entwickelt hat...

Ach irgendjemand sagte, dass man keinen kenne der die Masern hatte! Doch ich! Ein Kind, dass aufgrund seiner Erkrankung NICHT geimpft werden durfte, ist an Masern erkrankt! Das Kind hat es böse erwischt da es aufgrund der chemo sehr geschwächt war.

Und genau aus dem Grund, dass Menschen die nicht geimpft werden können, sollte man sich impfen! Sie müssen sich darauf verlassen dass andere ihren Schutz gewähren....

Genau, Nicht Impfen ist meiner Meinung nach das Beste für mein Kind!

Mal mit Abstand betrachtet: Impfungen sind ein bisschen wie Voodoo .
Man geht zu einem "Gott in Weiß", spritzt sich und seinen Kindern Hühnereiweiß gemischt mit Aluminiumsalzen, Formaldehyd, Krebszellen, Antibiotika und sonstigem Sondermüll in den Körper und glaubt allen Ernstes, das würde vor Krankheiten schützen.
Würde ein fremdes Volk so etwas tun, würden wir sagen: Das ist Aberglaube!

???
Aber jetzt mal wirklich: können wir diesen zugegeben nicht gerade sehr geglückten Voodoo-Beitrag jetzt nicht einfach mal links liegen lassen und sachlich weiter machen.

Du warst schneller... Ich hab doch geschrieben, dass ich den falsch gelesen habe und insofern gelöscht!

Ja habe es dann auch gelesen, sorry

Zitat von Mel-Ann:

Zitat von Espoir:

Mal noch ein anderer Gedanke:
Mir persönlich wäre die Entscheidung "Impfen oder nicht" sicher leichter gefallen, wenn ich wirklich die Wahl gehabt hätte, was ich impfen lassen möchte. Ich finde es von der Pharmaindustrie einfach nicht ok, dass sie mich zwingt, bei meinem Sohn Masern, Mumps und Röteln impfen zu lassen, wenn ich eigentlich nur die ersten beiden für sinnvoll erachte. Über den Zeitpunkt der Mumpsimpfung könnte man in diesem Zusammenhang auch diskutieren.
Das Argument von wegen, dass man dann auch weniger Giftstoffe injiziert wenn man alles auf einmal gibt, zählt für mich da einfach nicht. Und ich bin mir auch nicht sicher, ob es denn wirklich stimmt? Hat da jemand verlässliche Zahlen?

Ja, das ist sehr ärgerlich. Es gibt allerdings tatsächlich Ärzte, die auch noch Einzelimpfungen machen. Aber man muss sie suchen.
Was mich total ärgert, ist, dass die MMR doppelt impfen, obwohl eine einfache Impfung bei der überwiegenden Mehrzahl der Kinder reicht. Nur, um die paar zu erwischen, bei denen die 1. Impfung erfolglos war, und weil man zu geizig ist, das Blut auf die Titter zu untersuchen und dann gezielt nur die betroffenen Kinder zum 2. Mal zu impfen. DAs finde ich echt sowas von daneben! UND man wird ganz oft NICHT darüber informiert!

Jetzt mal eine bescheidene Frage!

Hier wurde bei allen drei Kids der Titer geprüft. Sie brauchten alle drei nur einmal die MMR. Steht auch so im Impfpass. Ich ging davon aus dass es normal ist!

Ist das nicht so?

Zitat von Espoir:

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Espoir:

Zitat von Seesternchen_2.0:

...

???
Aber jetzt mal wirklich: können wir diesen zugegeben nicht gerade sehr geglückten Voodoo-Beitrag jetzt nicht einfach mal links liegen lassen und sachlich weiter machen.

Du warst schneller... Ich hab doch geschrieben, dass ich den falsch gelesen habe und insofern gelöscht!

Ja habe es dann auch gelesen, sorry

Alles gut!

Zitat von Umi:

Zitat von Mamota:

Doch, von Umi. Die hat das sehr schön zusammengefasst und sachlich auf den Punkt gebracht.
Nur leider halt zum Teil mit Daten und Studien, die von radikalen Impfgegnern zurechtgebogen worden sind und leider in vielen Büchern als bare Münze verkauft werden. Sowas macht mich dann immer besonders traurig, v.a. wenn dann tragischerweise noch ein wirklicher Impfschaden im Raum steht, der das alles zu belegen scheint.
Sorry, Umi. Das ist auch der Grund, warum ich auf deinen schönen Beitrag nicht antworten wollte.

Da wären wir dann wieder bei "traue keiner Studie, die du nicht selbst gefälscht hast".
Wer kann mir garantieren, dass deine Quellen uneigennützig das Beste für uns wollen? Bzw sich wirklich auf Daten und Fakten beziehen, ohne von einer Seite unterstützt zu werden?

Vielleicht wären wir anderer Ansicht, wenn wir den Fall nicht direkt im Umfeld gehabt hätten. Doch da ich , trotz Impfung, Röteln hatte und es bei der Auffrischimpfung zu so einer heftigen Reaktion kam...sind wir da sehr vorsichtig.

Das kann dir keiner garantieren. Absolute Uneigennützigkeit zweifle ich sowieso an btw.
Und da du selbst schlechte Erfahrungen gemacht hast, werde ich dich auch nicht überzeugen können.

Der von dir zitierte Satz birgt eine große Gefahr, nämlich die, dass B richtig ist, weil B gegen A ist und A ist böse. Daher ist man geneigt A uneingeschränkt zu glauben und bei B nach Fehlern zu suchen.
Das einzige, was man machen kann, um sich vor diesem Mechanismus zu schützen, ist, dass man erst mal alles anzweifelt und dann kleinschrittig auf Plausibilität prüft.

Auch das Umfeld der Argumentation ist wichtig. Wo wird das Buch verlegt, was verlegen die sonst so? Wer sind die Befürworter? Gibt es bei den Links auf der Website auch einen "Ausgang" aus dem geschlossenen System? Wird der Gegenseite eine Verschwörung oder verschwörungsartige Tätigkeit unterstellt? Hat die Argumentationsstruktur noch einen Feind, der nicht die Krankheit selbst ist?

Zitat von Seesternchen_2.0:

Zitat von Mel-Ann:

Zitat von Espoir:

Mal noch ein anderer Gedanke:
Mir persönlich wäre die Entscheidung "Impfen oder nicht" sicher leichter gefallen, wenn ich wirklich die Wahl gehabt hätte, was ich impfen lassen möchte. Ich finde es von der Pharmaindustrie einfach nicht ok, dass sie mich zwingt, bei meinem Sohn Masern, Mumps und Röteln impfen zu lassen, wenn ich eigentlich nur die ersten beiden für sinnvoll erachte. Über den Zeitpunkt der Mumpsimpfung könnte man in diesem Zusammenhang auch diskutieren.
Das Argument von wegen, dass man dann auch weniger Giftstoffe injiziert wenn man alles auf einmal gibt, zählt für mich da einfach nicht. Und ich bin mir auch nicht sicher, ob es denn wirklich stimmt? Hat da jemand verlässliche Zahlen?

Ja, das ist sehr ärgerlich. Es gibt allerdings tatsächlich Ärzte, die auch noch Einzelimpfungen machen. Aber man muss sie suchen.
Was mich total ärgert, ist, dass die MMR doppelt impfen, obwohl eine einfache Impfung bei der überwiegenden Mehrzahl der Kinder reicht. Nur, um die paar zu erwischen, bei denen die 1. Impfung erfolglos war, und weil man zu geizig ist, das Blut auf die Titter zu untersuchen und dann gezielt nur die betroffenen Kinder zum 2. Mal zu impfen. DAs finde ich echt sowas von daneben! UND man wird ganz oft NICHT darüber informiert!

Jetzt mal eine bescheidene Frage!

Hier wurde bei allen drei Kids der Titer geprüft. Sie brauchten alle drei nur einmal die MMR. Steht auch so im Impfpass. Ich ging davon aus dass es normal ist!

Ist das nicht so?

Nein,das ist wirklich nicht so. In den meisten Fällen gibt es die zweite Dosis "zur Sicherheit". Infos über den Titer bekommen die Wenigsten oder nur auf Nachfrage.