Zitat von DaniSahne21:

Zitat von XxsprudelxX:

@dani
ich könnte mir vorstellen, das dieses Forum für dich sehr interessant sein könnte, habe es durch Zufall gefunden (falls du es nicht schon kennst ):
http://www.impfschaden.info/de/impfforum.html

Ja die Seite kenne ich bereits, aber danke ist lieb von dir Wundert mich aber fast etwas das du die Seite liest

gerne Ich denke gut informiert ist man nur, wenn man sich mit beiden Seiten auseinander setzt.

Zitat von XxsprudelxX:

Zitat von Dawnbringer:

Zitat von XxsprudelxX:

Zitat von Minibeanymachine:

Eine Freundin von mir hat seinerzeit bei einer Impfstudie mitgemacht. Es ging um den Schweinegrippeimpfstoff. Sie wurde vor der Impfung untersucht , dann wurde 2x geimpft und 2 Wochen später gab es eine Untersuchung und Befragung.
In dieser Befragung hat sie ihre Beschwerden angegeben die sie in den 2 wochen hatte - diese angaben sind nicht in das protokoll gekommen...
Auf Nachfrage wurde ihr gesagt: Das kann nicht von der Impfung kommen.
War zwar nur ein kleiner Einblick aber zeigt wie Statistiken gemacht werden und das hat nicht unbedingt mehr was mit wissenschaftlichem arbeiten zu tun.

Das ist eine einzelne Aussage, einer Befragten. Darauf kann nicht geschlossen werden, das alle Statistiken so ablaufen. Und wer weis, vlt. war es ja wirklich etwas, das nicht von der Impfung gekommen ist? Es ist nicht bekannt welche Beschwerden es waren, kann ja möglich sein, das es bei dieser Art von Beschwerden aus irgendeinem Grund nicht ins Protokoll gehören? Vlt. wurde in dieser Studie nach etwas bestimmten geforscht und die Beschwerden der Bekannten waren darfür unrelevant. Das ist einfach eine Pauschalaussage, bei der viel zu viel Hintergrundwissen fehlt. Das sind Mutmaßungen und daraus können m.M. keine Schlüsse für die Masse gezogen werden, das finde ich unseriös.

Das ist dennoch kein wissenschaftliches Arbeiten, wenn sie nur auf bestimmte Digne eingehen. Sie müssen auch unerwartete, unerwünschte Angaben aufnehmen - sonst ist doch die Studie gar nicht vollständig. Dass man nur das aufschreibt und ins Protokoll aufnimmt, was einem passt, hat mit wissenschaftlichem Arbeiten überhaupt nichts zu tun und ist demnach auch keine aussagekräftige Studie. Wenn Beschwerden auftreten und danach gefragt wird, müssen alle Angaben aufgenommen werden und nicht nur diejenigen, die man gerne im Protokoll stehen haben möchte. Was soll denn der Quatsch? Aber es heißt ja so schön, glaube keiner Studie, die du nicht selbst gefälscht hast.
Natürlich ist das hier nur ein Einzelfall, wobei man ja nicht weiß, ob es den anderen Teilnehmern an dieser Studie nicht ebenso erging. Was denn, wenn mehrere Teilnehmer dieselbe Erfahrung gemacht haben und das nur nicht öffentlich wird, weil es nie in die Protokolle aufgenommen wurde?
Wer eine Studie durchführt, muss aber jede Einzelheit protokollieren, sonst ist diese Studie weder wissenschaftlich noch aussagekräftig und genau genommen unnötig heraus geworfenes Geld - weil falsch.

Dass man da kritisch sein sollte, will ich damit gar nicht abstreiten, aber warum dann nicht auch kritisch hinterfragen, was der Mist soll? So ist es in meinen Augen Schönrederei.

Also ich bin zwar aus dem betriebswirtschaftlichen Bereich, aber ich denke Studien und wissenschaftliche Arbeiten sind von der Grundstrucktur ähnlich aufgebaut.
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Das Ziel entscheident, das man mit einer Studie/ einer wissenschaftlichen Arbeit erreichen möchte. Unter diesem Aspekt wird ein Fragenkatalog und der Ablauf festgelegt. Es werden je nach Ziel bewusst verschieden Aspekte ausgeschlossen bzw. hinzugezogen. ( Nun mal grob beschrieben) Wie dieser Umfang nun aussieht und was jetzt bei dem oben genannten Beispiel genau untersucht wurde können wir anhand den Angaben unmöglich beurteilen. Wir wissen nur: Impfstoffstudie, Schweinegrippe und Beschwerden die nicht notiert wurden. Wir wissen überhaupt nicht was Ziel dieser Studie war. Vlt. wollte nur festgestellt werden welchen Einfluss ein Impfstoff auf das Schlaf- od. Essverhalten hat... Keine Ahnung. Jedoch kann man andhand so weniger Informationen nicht daraus schliesen, ob diese Studie korrekt war oder nicht, wenn das komplette Hintergrundwissen fehlt. Und ich denke das du auch nicht beurteilen kannst, ob die Studie richtig durchgeführt wurde.
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Ich will damit nicht sagen das die Daten richtig aufgenommen wurden, aber das heist nicht automatisch das da was falsch gelaufen sein MUSS. Im Endeffekt sagt mir das gar nix, weil zu wenig Info vorhanden ist.

Nein, ich kann es nicht wissen und ich kann auch nur von dem ausgehen, was hier geschildert wurde und das klingt für mich einfach nach einer unvollständigen Arbeit. Genauer darüber nachgedacht, kann es natürlich sein, dass sie es auf bestimmte Bereiche "abgesehen" hatten, vllt. war ich gestern doch schon zu müde.

Ach herrje hier war ja ordentlich was los in den letzten tagen....

Dazu will ich nur noch sagen das ich JEDE Meinung Akzeptieren kann ob für oder gegen das Impfen WENN man sich informiert hat und es ist tatsächlich leider so das die meisten Proimpfmama´s sich viel weniger gedanken um´s impfen machen als die Impfgegnermama´s mit dem strom zu schwimmen ist viel einfacher wie gegen den Strom....

Dann wollte ich euch fragen ob ihr auf FB die Gruppe: Impfkritische Mama´s und Papa´s kennt
Ich finde sie sehr informativ hier werden z.b. auch mal amerikanische Beipackzettel unseres 6-fach impfstoffes gepostet auf dem als Nebenwirkung der plötzliche Kindstod steht und in der deutschen übersetzung wird das einfach weggelassen
macht euch gerne selbst mal ein bild

Zitat von genn2006:

Ach herrje hier war ja ordentlich was los in den letzten tagen....

Dazu will ich nur noch sagen das ich JEDE Meinung Akzeptieren kann ob für oder gegen das Impfen WENN man sich informiert hat und es ist tatsächlich leider so das die meisten Proimpfmama´s sich viel weniger gedanken um´s impfen machen als die Impfgegnermama´s mit dem strom zu schwimmen ist viel einfacher wie gegen den Strom....

Dann wollte ich euch fragen ob ihr auf FB die Gruppe: Impfkritische Mama´s und Papa´s kennt
Ich finde sie sehr informativ hier werden z.b. auch mal amerikanische Beipackzettel unseres 6-fach impfstoffes gepostet auf dem als Nebenwirkung der plötzliche Kindstod steht und in der deutschen übersetzung wird das einfach weggelassen
macht euch gerne selbst mal ein bild

Ne die Gruppe kannte ich bis jetzt nicht. Amerika ist eine Sache für sich... falls das stimmt was ich gelesen habe hat man dort gar nicht wirklich die wahl ob ja oder nein.

Dort gibt es die erste Impfung im Alter von !6 Wochen! (ich glaube das finden sogar Impfmamas extrem früh..) und es wird mehr und öfters geimpft (da bin ich mir nicht sicher ob das stimmt mit dem öfters) und man darf nur MIT Impfung in die Schule. Das heißt dort herrscht Impfpflicht, stimmt das wirklich - weiß das jemand? Im Land der unbegrenzten Möglichkeit wird Bildung nur ermöglicht wenn man sich impfen lässt? Ich kann es mir nur schwer vorstellen, aber man weiß ja nie.

In Amerika gilt: no shot, no scool.
Gibt in vielen Ländern die Impflicht.
(Dänemark,Frankreich,Italien, Belgien)
Deutschland ist eher eines der wenigen die nur Impfempfehlungen aussprechen.
Habt ihr schon mal IMpfungen der anderen Länder verglichen. ?
Ich dacht immer Krankheit is Krankheit ( zB Masern) also ist Impfen auch Impfen. Wird aber zB in Dänemark anders geimpft.

http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/glo balsummary/ScheduleResult.cfm

Zitat von yiska:

In Amerika gilt: no shot, no scool.
Gibt in vielen Ländern die Impflicht.
(Dänemark,Frankreich,Italien, Belgien)
Deutschland ist eher eines der wenigen die nur Impfempfehlungen aussprechen.
Habt ihr schon mal IMpfungen der anderen Länder verglichen. ?
Ich dacht immer Krankheit is Krankheit ( zB Masern) also ist Impfen auch Impfen. Wird aber zB in Dänemark anders geimpft.

http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/glo balsummary/ScheduleResult.cfm

Bis jetzt habe ich nur D und Ö miteinander verglichen. Einerseits fast alles gleich und andererseits alles anders. Glaubt man fast gar nicht...

Echt, so viele Impfpflicht-Länder gibt es? Hätte ich nicht gedacht. Und das, wo unsere Gesellschaft "doch so frei" ist...

Interessant wären vergleiche von Statistiken aus Ländern mit und ohne impfpflicht zu plötzlichem kindstod und auch zu den Erkrankungen, gegen die geimpft wird

Freispruch für Impfungen

Der oft geäußerte Verdacht, dass Impfungen das Kindstodrisiko erhöhen, ist inzwischen ausgeräumt. Im Gegenteil: Große Studien zeigen, dass Kontrollkinder signifikant häufiger geimpft sind als die verstorbenen. So hatte etwa in einer englischen Untersuchung (6) nur knapp die Hälfte der verstorbenen Kinder (149 von 309) bereits eine erste Impfung erhalten, dagegen zwei Drittel (822 von 1234) der gleich alten überlebenden Kinder. Experten empfehlen vor allem die Pertussis-Impfung, da Keuchhusten beim Säugling ein Wegbereiter für den Plötzlichen Kindstod sein kann.

Dass Impfungen in Verdacht gerieten, liegt nach Expertenmeinung nur daran, dass der Häufigkeitsgipfel des Kindstods mit dem Alter zusammenfällt, in dem Säuglinge üblicherweise ihre ersten Impfungen erhalten. Ein ursächlicher Zusammenhang mit Impfungen, auch der Sechsfach-Impfung, konnte nicht nachgewiesen werden.

In Schweden stieg nach einer Abnahme der Impfung gegen Keuchusten die SIDS-Rate an. Nach Vorziehen dieser Impfung vom dritten auf den zweiten Lebensmonat ging die SIDS-Rate wiederum zurück.

Quelle: pharmazeutische Zeitung.de

dann gibt es wieder Studien , die sagen in Ländern mit hohen IMpfdosen = höhere Kindersterblichkeit.
Da liest man aber unterschiedliche Meinungen zu

http://die-rote-pille.blogspot.de/2011/06/hohere-k indersterblichkeit-durch.html

Hier meine Antwort auf deinen Post

http://www.wahrheitssuche.org/impfen.htm (Ganz unten stehen die Quellen dazu)

Auch ein sehr interessanter Artikel:

http://preventdisease.com/news/11/120711_The-Healt hiest-Children-In-The-Future-Will-Be-Unvaccinated. shtml

Das ist vor allem für Karla_Kolumna SEHR interessant da es um die Seriösität des RKI geht. Darin wird erklärt wie es LEGAL schummeln kann!

http://ehgartner.blogspot.de/2011/08/die-tricks-de s-robert-koch-instituts.html

Ich kann den ersten link nicht öffnen

Zitat von Seramonchen:

Ich kann den ersten link nicht öffnen

huch da fehlt das "l".. es heißt ja "html" und nicht "htm"... sorry!!

Seramonchen lies mal unbedingt den letzten Link, ich hab ihn mit Felix gerade komplett durchgelesen, total interessant und mit weiterführenden Links die Belege mitbringen sollen, die habe ich allerdings noch nicht alle gelesen.

Dani, interessanter Artikel aber nach wie vor fehlen mir vergleiche beispielsweise zu Todesfällen ungeimpfter Kinder in folge von Erkrankungen.

@ Dani wegen dem Impfschaden:
Erstmal aus Anteilnahme die Frage, was deinem Kind denn fehlt? Du hast da ja auch von einem Impfschaden gesprochen und das ihr die Impfung habt ausleiten lassen.

Und dann noch mal zum Thema Impfschaden allgemein: Logischerweise führt man die Fälle die du beschrieben hast sofort auf die Impfung zurück. Würde ich genau so.
Mich beschäftigt aber viel mehr auch die Frage, was mit denen ist, die langfristig einen Schaden erleiden. Wie kann man diesen auf eine Impfung zurück führen?
Ich meine, wenn ich mir heute eine Zeckenschutzimpfung geben lasse (was ich im übrigen nie tun würde weils echt mal Quatsch ist) und in ein paar Monaten aber erst ernsthafte Probleme bekomme die vielleicht damit zusammen hängen, da denkt man aber doch gar nicht mehr dran?!
Man fragt sich doch eher: Woher hab ich jetzt die Schmerzen? Ich hab doch nix gemacht, ich war doch nicht krank usw. Aber kommt man wirklich auf eine Impfung, die schon Monate oder Jahre zurück liegt?
Ich glaube eher nicht.

Andersrum geht das aber auch mit impfbaren Krankheiten wie zum Beispiel die Masern. Diese Krankheit kann so ätzende und tödliche Folgen haben, die erst Jahre nach der eigentlichen Masernerkrankung mit ersten Sympthomen auftreten. Bis man dann auf den Trichter kommt, dass derjenige einmal die Masern hatte, ist es meist schon viel zu spät.

Ich bin ja auch nicht unbedingt dafür alle Impfungen konsequent geben zu lassen. Es gibt genügend Impfungen, wo selbst ich laut loslachen muss. Aber wenn ich dann wieder an sowas wie Masern und deren Langzeitfolgen denke, dann wäge ich zumindest ab welches Risiko ich nun eingehen soll.
Soll ich die Impfung geben lassen und lebe mit dem Fieber was auf jeden Fall kommen wird, meine Kinder haben das alle gehabt, und habe aber die Chance, dass sie mal keine Masern bekommen oder gehe ich das Risiko ein und lasse sie nicht impfen und muss dann eben zum lieben Gott beten, dass mein Kind mal nie Masern bekommt und wenn, dann bitte ohne die Folgen.

Also ich finds schon ziemlich schwierig.
Genau so traue ich keiner Lektüre zum Thema. Denn jede Seite, egal ob pro oder contra, hat genügend Gründe die Wahrheit so zu biegen, dass sie für die jeweilige Seite spricht. Woher weiß ich also zu unterscheiden, ob da jemand etwas schöner schreibt als es ist oder ob es wirklich seriös ist?

Skepsis an jeder Ecke....

Zitat von Seramonchen:

Dani, interessanter Artikel aber nach wie vor fehlen mir vergleiche beispielsweise zu Todesfällen ungeimpfter Kinder in folge von Erkrankungen.

Meinst du mit Erkrankungen Kinderkrankheiten?

Es gibt sicher auch ungeimpfte Kinder die an diesen Krankheiten gestorben sind. (hab ich nicht gelesen, aber das erscheint mir eigentlich als logisch)

Wobei mich DAS nicht so interessiert, denn wenn Kinder in Folge der Impfung sterben, dann ist es mir doch kack egal ob man ohne Impfung sterben könnte wenn der Impfstoff bereits den Tot zur Folge haben kann.

Geht man aber davon aus das Impfungen helfen, so wie du, dann ist es sicherlich interessant weil man dann vermutlich wissen will welche Gruppe eine höhere Sterberate mit sich bringt. Mit oder ohne Impfungen.

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So habe ich es jetzt von dir verstanden, oder war es falsch? Ich kann ja mal suchen ob ich so etwas finde, ich glaube aber gelesen zu haben das es so etwas nicht gibt. (Im letzten Link steht auch dass das System nicht wirklich geändert werden kann weil es gesetzlich nicht möglich ist eine zufällige Nicht-Impf-Gruppe bestimmen zu lassen. Dadurch kann esauch keine Studie dazu geben... )