Zitat von imaginary_light:

Zitat von zartbitter:

ich stell jetz mal eine frage in den raum, mit der ich niemanden angreifen, sondern nur evtl zum nachdenken anregen will....
wenn jetzt urplötzlich ALLE auf vegan oder zumindest vegetarisch umsteigen würden.... WAS passiert mit den bauern und metzgern?
schön und gut, mir tun die tiere auch leid..... aber ich hab ebenso verständnis für die wut der bauern gegen dieses "gehetze" gegen "normal-essende" menschen... ihr nicht?
natürlich sollte man die massentierhaltung nicht unterstützen!! aber hier kommen einige beiträge so rüber, als ob ein "normal-essender" mensch ein völlig ungesund lebender unmensch ohne jegliches mitgefühl den tieren gegenüber wäre... und so ist es definitiv nicht!!
wollt ich nur mal klar stellen!

es wäre zumindest wünschenswert, wenn mal die massentierhaltung weniger wird
ich will keine fleischis verurteilen oder so - mein schatz ist auch einer ^^

aber wenn jeder wieder selbst jagen und ausweiden sollte, würden bestimmt einige mehr vegetarier werden (mein freund würde (in meinen augen "LEIDER") nicht dazu gehören )

die bauern betrifft es wohl weniger, die könnten dann wieder mehr felder mit getreide bestellen ^^

Also wenn ich eigene Tiere halten könnte, würde ich diese auch essen. Natürlich nicht jeden Tag und natürlich bei guter Haltung. Denn ich bin immer noch der Meinung das Tier auch zum essen da sind. Jede Kultur isst Fleisch und Fisch, und wären wir Pflanzenfresser, würden wir gar nicht auf die Idee kommen ein Tier zu erlegen. Ausserdem was macht man, wenn die Tierpopulation nicht " in Schach" gehalten wird? Auch wenn sie sich gegenseitig fressen, wird es zuviele Tiere geben, die dann evtl. in die Stadt kommen. Dann würde hier alles verwildern. Jäger zb. jagen hier in den Wäldern auch nicht nur aus Spass an der Freude, sondern weil es sonst zuviel wird und der Bestand kontrolliert werden muss. Soll man das Fleisch dann weg schmeissen? Einige Arten haben hier nun mal keinen natürlichen Feind mehr.

Zitat von imaginary_light:

Zitat von zartbitter:

ich stell jetz mal eine frage in den raum, mit der ich niemanden angreifen, sondern nur evtl zum nachdenken anregen will....
wenn jetzt urplötzlich ALLE auf vegan oder zumindest vegetarisch umsteigen würden.... WAS passiert mit den bauern und metzgern?
schön und gut, mir tun die tiere auch leid..... aber ich hab ebenso verständnis für die wut der bauern gegen dieses "gehetze" gegen "normal-essende" menschen... ihr nicht?
natürlich sollte man die massentierhaltung nicht unterstützen!! aber hier kommen einige beiträge so rüber, als ob ein "normal-essender" mensch ein völlig ungesund lebender unmensch ohne jegliches mitgefühl den tieren gegenüber wäre... und so ist es definitiv nicht!!
wollt ich nur mal klar stellen!

es wäre zumindest wünschenswert, wenn mal die massentierhaltung weniger wird
ich will keine fleischis verurteilen oder so - mein schatz ist auch einer ^^

aber wenn jeder wieder selbst jagen und ausweiden sollte, würden bestimmt einige mehr vegetarier werden (mein freund würde (in meinen augen "LEIDER") nicht dazu gehören )

die bauern betrifft es wohl weniger, die könnten dann wieder mehr felder mit getreide bestellen ^^

klar, die würden dann ja auch urplötzlich mehr grund geschenkt bekommen und auch mehr geld fürs getreide etc bekommen....
ich kenn genug bauernfamilien, die ohne ihre milchkühe nicht über die runden kommen würden...

Zitat von SaskiaYeah:

Zitat von zartbitter:

ich stell jetz mal eine frage in den raum, mit der ich niemanden angreifen, sondern nur evtl zum nachdenken anregen will....
wenn jetzt urplötzlich ALLE auf vegan oder zumindest vegetarisch umsteigen würden.... WAS passiert mit den bauern und metzgern?
schön und gut, mir tun die tiere auch leid..... aber ich hab ebenso verständnis für die wut der bauern gegen dieses "gehetze" gegen "normal-essende" menschen... ihr nicht?
natürlich sollte man die massentierhaltung nicht unterstützen!! aber hier kommen einige beiträge so rüber, als ob ein "normal-essender" mensch ein völlig ungesund lebender unmensch ohne jegliches mitgefühl den tieren gegenüber wäre... und so ist es definitiv nicht!!
wollt ich nur mal klar stellen!

Zarti, ich sehe, wir verstehen uns mal wieder.

Zitat von Vivienne-Chantal:

Zitat von zartbitter:

ich stell jetz mal eine frage in den raum, mit der ich niemanden angreifen, sondern nur evtl zum nachdenken anregen will....
wenn jetzt urplötzlich ALLE auf vegan oder zumindest vegetarisch umsteigen würden.... WAS passiert mit den bauern und metzgern?
schön und gut, mir tun die tiere auch leid..... aber ich hab ebenso verständnis für die wut der bauern gegen dieses "gehetze" gegen "normal-essende" menschen... ihr nicht?
natürlich sollte man die massentierhaltung nicht unterstützen!! aber hier kommen einige beiträge so rüber, als ob ein "normal-essender" mensch ein völlig ungesund lebender unmensch ohne jegliches mitgefühl den tieren gegenüber wäre... und so ist es definitiv nicht!!
wollt ich nur mal klar stellen!

das meinte ich. Wenn alle bewusster und weniger essen würden, und nicht ein Kilo Braten für 5 Euro haben wollen würden und es nicht jeden Tag aufgetischt werden müsste, würde es kaum Massentierhaltung geben, sondern dann würde es wie früher das Fleisch in Metzgereien geben oder vom Bauern. Es würde wieder mehr Landwirtschaft geben, sprich wir müssten auch nicht mehr so viel Importieren also wäre es alles auch nicht mehr so teuer ( also jetzt so Dinge wie Kartoffeln, Gemüse ect) Und es würde kaum noch riesen Wurstfabriken geben.
Verstehst du wie ich das meine?

jep, genau so mein ich das eben auch

Nur mal so ganz nebenbei: Manche Links mögen ja ganz toll sein, aber das sehen die Moderatoren hier nicht so gerne...
Über den Inhalt mag man so oder so denken können, will das nicht weiter kommentieren!

Also ich finde es wirklich bemerkenswert, wie hier von der veganen Seite gegen Windmühlen gekämpft wird! Und das meine ich durchweg positiv!!! Habe (leider) die Erfahrung machen müssen, dass die meisten der mir bekannten Veganer äußerst unangenehme Zeitgenossen sind, die außer ihrer (sorry!) billig nachgeplapperten Parolen und mehr oder weniger gut recherchierten Pseudoargumenten, weder viel Menschenkenntnis besitzen, noch wirklich die Sachverhalte sehen und verstehen. Für sich selber ist aber alles auf einmal im Verhältnis zu sehen...
Ich finde, dass JEDER, der sich ernsthafte Gedanken darüber macht, wie viel tierische Produkte wirklich sein müssen, die Welt im Bezug auf tierisches Leid ein kleines Stück besser macht
Wie schonmal gesagt und wie ich in einer aktuellen Dikussion hier auch rauslesen konnte: Verzicht kann ganz schön an der Lebensqualität kratzen. Und ihr alle und ich auch wohnt in Wohnungen, die einen vor der Witterung schützen, benutzt einen PC mit Internet etc. während unsere Vorfahren in Höhlen ohne Strom hausten und alle paar Monate auch mal ein Mamut zu essen bekamen und sich mit seiner Haut bekleiden mussten, weils nackig im Schnee einfach scheiße kalt ist
Hier halten sich offensichtlich eh keine 5-XXL-Schnitzel-auf-einmal-Verdrücker auf. Ich mag Threads ohne Feindseeligkeiten!!!

Zitat von zartbitter:

Zitat von Vivienne-Chantal:

Zitat von zartbitter:

ich stell jetz mal eine frage in den raum, mit der ich niemanden angreifen, sondern nur evtl zum nachdenken anregen will....
wenn jetzt urplötzlich ALLE auf vegan oder zumindest vegetarisch umsteigen würden.... WAS passiert mit den bauern und metzgern?
schön und gut, mir tun die tiere auch leid..... aber ich hab ebenso verständnis für die wut der bauern gegen dieses "gehetze" gegen "normal-essende" menschen... ihr nicht?
natürlich sollte man die massentierhaltung nicht unterstützen!! aber hier kommen einige beiträge so rüber, als ob ein "normal-essender" mensch ein völlig ungesund lebender unmensch ohne jegliches mitgefühl den tieren gegenüber wäre... und so ist es definitiv nicht!!
wollt ich nur mal klar stellen!

das meinte ich. Wenn alle bewusster und weniger essen würden, und nicht ein Kilo Braten für 5 Euro haben wollen würden und es nicht jeden Tag aufgetischt werden müsste, würde es kaum Massentierhaltung geben, sondern dann würde es wie früher das Fleisch in Metzgereien geben oder vom Bauern. Es würde wieder mehr Landwirtschaft geben, sprich wir müssten auch nicht mehr so viel Importieren also wäre es alles auch nicht mehr so teuer ( also jetzt so Dinge wie Kartoffeln, Gemüse ect) Und es würde kaum noch riesen Wurstfabriken geben.
Verstehst du wie ich das meine?

jep, genau so mein ich das eben auch

Wo soll ich unterschreiben???

Zitat von zartbitter:

ich stell jetz mal eine frage in den raum, mit der ich niemanden angreifen, sondern nur evtl zum nachdenken anregen will....
wenn jetzt urplötzlich ALLE auf vegan oder zumindest vegetarisch umsteigen würden.... WAS passiert mit den bauern und metzgern?
schön und gut, mir tun die tiere auch leid..... aber ich hab ebenso verständnis für die wut der bauern gegen dieses "gehetze" gegen "normal-essende" menschen... ihr nicht?
natürlich sollte man die massentierhaltung nicht unterstützen!! aber hier kommen einige beiträge so rüber, als ob ein "normal-essender" mensch ein völlig ungesund lebender unmensch ohne jegliches mitgefühl den tieren gegenüber wäre... und so ist es definitiv nicht!!
wollt ich nur mal klar stellen!

Haha, die werden arbeitslos. Können ihre Plörre ja selber futtern Nein, mal im ernst. NIEMALS werden PLÖTZLICH alle vegan, schön wärs. Die Zeit die das dauert hätten die Bauern zeit umzurüsten und die Metzger sich einen neuen Job versuchen. Sie tun mir nicht leid.
Ich halte Fleisch tatsächlich nicht nur für ungesünder (speziell tierisches Eiweiß), sondern für schädlich. Warum sei nun mal dahingestellt, darum gehts auch eigentlich gar nicht. Der tierproteinverzehrende Verbraucher ist kein schlechter Mensch, nein. Nur in den meisten Fällen schlecht informiert, das heißt nicht, dass er dumm ist! Hab doch selber auch mal Fleisch, Milch, Käse und Ei (gerne) gegessen. Ich weiß doch, was einem Glauben gemacht wird.

Ich liebe jedes Lebewesen und du, der du das liest, gehörst dazu. Nur die uninformiertheit, die tut mir Leid und weh. Das Netz ist voller Infos und es gibt unheimlich gute Fachliteratur. Es ist doch so einfach...

Zitat von Manticore:

Nur mal so ganz nebenbei: Manche Links mögen ja ganz toll sein, aber das sehen die Moderatoren hier nicht so gerne...
Über den Inhalt mag man so oder so denken können, will das nicht weiter kommentieren!

Also ich finde es wirklich bemerkenswert, wie hier von der veganen Seite gegen Windmühlen gekämpft wird! Und das meine ich durchweg positiv!!! Habe (leider) die Erfahrung machen müssen, dass die meisten der mir bekannten Veganer äußerst unangenehme Zeitgenossen sind, die außer ihrer (sorry!) billig nachgeplapperten Parolen und mehr oder weniger gut recherchierten Pseudoargumenten, weder viel Menschenkenntnis besitzen, noch wirklich die Sachverhalte sehen und verstehen. Für sich selber ist aber alles auf einmal im Verhältnis zu sehen...
Ich finde, dass JEDER, der sich ernsthafte Gedanken darüber macht, wie viel tierische Produkte wirklich sein müssen, die Welt im Bezug auf tierisches Leid ein kleines Stück besser macht
Wie schonmal gesagt und wie ich in einer aktuellen Dikussion hier auch rauslesen konnte: Verzicht kann ganz schön an der Lebensqualität kratzen. Und ihr alle und ich auch wohnt in Wohnungen, die einen vor der Witterung schützen, benutzt einen PC mit Internet etc. während unsere Vorfahren in Höhlen ohne Strom hausten und alle paar Monate auch mal ein Mamut zu essen bekamen und sich mit seiner Haut bekleiden mussten, weils nackig im Schnee einfach scheiße kalt ist
Hier halten sich offensichtlich eh keine 5-XXL-Schnitzel-auf-einmal-Verdrücker auf. Ich mag Threads ohne Feindseeligkeiten!!!

Oh, das wusste ich nicht. Also das mit den Links. Grundsätzlich sehe ich das auch so, also besser 1% Ethik, als 0 (damit meine ich nun niemanden, ist bloß das beste Beispiel), nur muss ich ja irgendwie argumentieren und Fragen beantworten.
Um Natürlichkeit gehts mir nicht
Empfindest du den Thread feindseelig?

Ich habe eigentlich nicht (mehr) das Gefühl, dass ich hier gegen Windmühlen kämpfe. Ich kämpfe eigentlich gar nicht. Ich möchte nur mitteilen, dass Veganismus nicht ungesund ist und es möglichst fundiert belegen; auch für die stillen Mitleser. Mehr möchte ich gar nicht. Ich will niemanden missionieren, nur geraderücken...

Zitat von zartbitter:

Zitat von imaginary_light:

Zitat von zartbitter:

ich stell jetz mal eine frage in den raum, mit der ich niemanden angreifen, sondern nur evtl zum nachdenken anregen will....
wenn jetzt urplötzlich ALLE auf vegan oder zumindest vegetarisch umsteigen würden.... WAS passiert mit den bauern und metzgern?
schön und gut, mir tun die tiere auch leid..... aber ich hab ebenso verständnis für die wut der bauern gegen dieses "gehetze" gegen "normal-essende" menschen... ihr nicht?
natürlich sollte man die massentierhaltung nicht unterstützen!! aber hier kommen einige beiträge so rüber, als ob ein "normal-essender" mensch ein völlig ungesund lebender unmensch ohne jegliches mitgefühl den tieren gegenüber wäre... und so ist es definitiv nicht!!
wollt ich nur mal klar stellen!

es wäre zumindest wünschenswert, wenn mal die massentierhaltung weniger wird
ich will keine fleischis verurteilen oder so - mein schatz ist auch einer ^^

aber wenn jeder wieder selbst jagen und ausweiden sollte, würden bestimmt einige mehr vegetarier werden (mein freund würde (in meinen augen "LEIDER") nicht dazu gehören )

die bauern betrifft es wohl weniger, die könnten dann wieder mehr felder mit getreide bestellen ^^

klar, die würden dann ja auch urplötzlich mehr grund geschenkt bekommen und auch mehr geld fürs getreide etc bekommen....
ich kenn genug bauernfamilien, die ohne ihre milchkühe nicht über die runden kommen würden...

eigentlich war ja die rede von massentierhaltung und fleischverzehr . normal kommen tiere auf die weide und weideplatz benötigt in der regel mehr als getreide und co...
außerdem wird es sowas wohl eh nicht geben, dass alle auf einmal aufhören, milch, eier und fleisch zu verzehren ^^
also, warum darüber diskutieren? wenn es überhaupt soweit kommt, dann geht das schleichend!

und es müsste zumindest eine kultur (bzw religion) geben, in der kein fleisch verzehrt wird, soweit ich mich erinnere...

Zitat von Pu-muck:

Zitat von zartbitter:

ich stell jetz mal eine frage in den raum, mit der ich niemanden angreifen, sondern nur evtl zum nachdenken anregen will....
wenn jetzt urplötzlich ALLE auf vegan oder zumindest vegetarisch umsteigen würden.... WAS passiert mit den bauern und metzgern?
schön und gut, mir tun die tiere auch leid..... aber ich hab ebenso verständnis für die wut der bauern gegen dieses "gehetze" gegen "normal-essende" menschen... ihr nicht?
natürlich sollte man die massentierhaltung nicht unterstützen!! aber hier kommen einige beiträge so rüber, als ob ein "normal-essender" mensch ein völlig ungesund lebender unmensch ohne jegliches mitgefühl den tieren gegenüber wäre... und so ist es definitiv nicht!!
wollt ich nur mal klar stellen!

Haha, die werden arbeitslos. Können ihre Plörre ja selber futtern Nein, mal im ernst. NIEMALS werden PLÖTZLICH alle vegan, schön wärs. Die Zeit die das dauert hätten die Bauern zeit umzurüsten und die Metzger sich einen neuen Job versuchen. Sie tun mir nicht leid.
Ich halte Fleisch tatsächlich nicht nur für ungesünder (speziell tierisches Eiweiß), sondern für schädlich. Warum sei nun mal dahingestellt, darum gehts auch eigentlich gar nicht. Der tierproteinverzehrende Verbraucher ist kein schlechter Mensch, nein. Nur in den meisten Fällen schlecht informiert, das heißt nicht, dass er dumm ist! Hab doch selber auch mal Fleisch, Milch, Käse und Ei (gerne) gegessen. Ich weiß doch, was einem Glauben gemacht wird.

Ich liebe jedes Lebewesen und du, der du das liest, gehörst dazu. Nur die uninformiertheit, die tut mir Leid und weh. Das Netz ist voller Infos und es gibt unheimlich gute Fachliteratur. Es ist doch so einfach...

Das muss ich mal fett unterschreiben. Besonders diese Tetra pack Frikadellen und Bifi und sowas...wuhaa..grausam.

Zitat von imaginary_light:

Zitat von zartbitter:

Zitat von imaginary_light:

Zitat von zartbitter:

ich stell jetz mal eine frage in den raum, mit der ich niemanden angreifen, sondern nur evtl zum nachdenken anregen will....
wenn jetzt urplötzlich ALLE auf vegan oder zumindest vegetarisch umsteigen würden.... WAS passiert mit den bauern und metzgern?
schön und gut, mir tun die tiere auch leid..... aber ich hab ebenso verständnis für die wut der bauern gegen dieses "gehetze" gegen "normal-essende" menschen... ihr nicht?
natürlich sollte man die massentierhaltung nicht unterstützen!! aber hier kommen einige beiträge so rüber, als ob ein "normal-essender" mensch ein völlig ungesund lebender unmensch ohne jegliches mitgefühl den tieren gegenüber wäre... und so ist es definitiv nicht!!
wollt ich nur mal klar stellen!

es wäre zumindest wünschenswert, wenn mal die massentierhaltung weniger wird
ich will keine fleischis verurteilen oder so - mein schatz ist auch einer ^^

aber wenn jeder wieder selbst jagen und ausweiden sollte, würden bestimmt einige mehr vegetarier werden (mein freund würde (in meinen augen "LEIDER") nicht dazu gehören )

die bauern betrifft es wohl weniger, die könnten dann wieder mehr felder mit getreide bestellen ^^

klar, die würden dann ja auch urplötzlich mehr grund geschenkt bekommen und auch mehr geld fürs getreide etc bekommen....
ich kenn genug bauernfamilien, die ohne ihre milchkühe nicht über die runden kommen würden...

eigentlich war ja die rede von massentierhaltung und fleischverzehr . normal kommen tiere auf die weide und weideplatz benötigt in der regel mehr als getreide und co...
außerdem wird es sowas wohl eh nicht geben, dass alle auf einmal aufhören, milch, eier und fleisch zu verzehren ^^
also, warum darüber diskutieren? wenn es überhaupt soweit kommt, dann geht das schleichend!

und es müsste zumindest eine kultur (bzw religion) geben, in der kein fleisch verzehrt wird, soweit ich mich erinnere...

Jop, einige Inder. Die Asiaten konsumieren wenig bis gar keine Milch.

Zitat von Pu-muck:

Zitat von zartbitter:

ich stell jetz mal eine frage in den raum, mit der ich niemanden angreifen, sondern nur evtl zum nachdenken anregen will....
wenn jetzt urplötzlich ALLE auf vegan oder zumindest vegetarisch umsteigen würden.... WAS passiert mit den bauern und metzgern?
schön und gut, mir tun die tiere auch leid..... aber ich hab ebenso verständnis für die wut der bauern gegen dieses "gehetze" gegen "normal-essende" menschen... ihr nicht?
natürlich sollte man die massentierhaltung nicht unterstützen!! aber hier kommen einige beiträge so rüber, als ob ein "normal-essender" mensch ein völlig ungesund lebender unmensch ohne jegliches mitgefühl den tieren gegenüber wäre... und so ist es definitiv nicht!!
wollt ich nur mal klar stellen!

Haha, die werden arbeitslos. Können ihre Plörre ja selber futtern Nein, mal im ernst. NIEMALS werden PLÖTZLICH alle vegan, schön wärs. Die Zeit die das dauert hätten die Bauern zeit umzurüsten und die Metzger sich einen neuen Job versuchen. Sie tun mir nicht leid.
Ich halte Fleisch tatsächlich nicht nur für ungesünder (speziell tierisches Eiweiß), sondern für schädlich. Warum sei nun mal dahingestellt, darum gehts auch eigentlich gar nicht. Der tierproteinverzehrende Verbraucher ist kein schlechter Mensch, nein. Nur in den meisten Fällen schlecht informiert, das heißt nicht, dass er dumm ist! Hab doch selber auch mal Fleisch, Milch, Käse und Ei (gerne) gegessen. Ich weiß doch, was einem Glauben gemacht wird.

Ich liebe jedes Lebewesen und du, der du das liest, gehörst dazu. Nur die uninformiertheit, die tut mir Leid und weh. Das Netz ist voller Infos und es gibt unheimlich gute Fachliteratur. Es ist doch so einfach...

das wiederum kann ich unterschreiben

Zitat von Manticore:

Nur mal so ganz nebenbei: Manche Links mögen ja ganz toll sein, aber das sehen die Moderatoren hier nicht so gerne...
Über den Inhalt mag man so oder so denken können, will das nicht weiter kommentieren!

Also ich finde es wirklich bemerkenswert, wie hier von der veganen Seite gegen Windmühlen gekämpft wird! Und das meine ich durchweg positiv!!! Habe (leider) die Erfahrung machen müssen, dass die meisten der mir bekannten Veganer äußerst unangenehme Zeitgenossen sind, die außer ihrer (sorry!) billig nachgeplapperten Parolen und mehr oder weniger gut recherchierten Pseudoargumenten, weder viel Menschenkenntnis besitzen, noch wirklich die Sachverhalte sehen und verstehen. Für sich selber ist aber alles auf einmal im Verhältnis zu sehen...
Ich finde, dass JEDER, der sich ernsthafte Gedanken darüber macht, wie viel tierische Produkte wirklich sein müssen, die Welt im Bezug auf tierisches Leid ein kleines Stück besser macht
Wie schonmal gesagt und wie ich in einer aktuellen Dikussion hier auch rauslesen konnte: Verzicht kann ganz schön an der Lebensqualität kratzen. Und ihr alle und ich auch wohnt in Wohnungen, die einen vor der Witterung schützen, benutzt einen PC mit Internet etc. während unsere Vorfahren in Höhlen ohne Strom hausten und alle paar Monate auch mal ein Mamut zu essen bekamen und sich mit seiner Haut bekleiden mussten, weils nackig im Schnee einfach scheiße kalt ist
Hier halten sich offensichtlich eh keine 5-XXL-Schnitzel-auf-einmal-Verdrücker auf. Ich mag Threads ohne Feindseeligkeiten!!!

Nö, und mein Freund ist mitlerweile auch davon überzeugt das er nicht! jeden Tag Fleisch braucht

Na ich würde mich mal als so ein " Mittelding" bezeichnen

Zitat von Pu-muck:

Ich habe eigentlich nicht (mehr) das Gefühl, dass ich hier gegen Windmühlen kämpfe. Ich kämpfe eigentlich gar nicht. Ich möchte nur mitteilen, dass Veganismus nicht ungesund ist und es möglichst fundiert belegen; auch für die stillen Mitleser. Mehr möchte ich gar nicht. Ich will niemanden missionieren, nur geraderücken...

schade, dass du so weit weg wohnst, denn dich würde ich gern persönlich kennen lernen
(auch wenn ich "nur" vegetarierin bin - kann mich einfach so schlecht trennen und mir ist das mit dem veganismus noch zu kompliziert ^^)

finde es toll, wie du informierst - ich gebe offen zu, dass ich kein wirklich guter "Diskutierer" bin ^^
ich zieh mich dann lieber zurück, weil ich meist allein dastehe und dann wirklich gegen windmühlen kämpfe... so ein dickes fell hab ich leider noch nicht -.-