Zitat von Ario:

Zitat von BettyBoard:

Zitat von schoko_keks1234:

Zitat von Pakuna:

...

Das streite ich gar nicht ab. Aber die liegen nunmal nicht alle gleichzeitig im Zeitraum von Oktober bis April auf den Intensivstationen

Das kapieren die einfach nicht….
Ich find jetzt den Beitrag von dir nicht, auf den ich noch reagieren wollte. Ich stimme dir in allem was du schreibst absolut uneingeschränkt zu.
Mein Mann sagt immer, Gesundheitsleistungen werden in Deutschland „konsumiert“. Es ist selbstverständlich seine Karte abzugeben und sich mit einer Erwartungshaltung zum Arzt zu setzen, die einem manchmal sprachlos macht. Kost ja nix.
Ich bin zugegebenermaßen intolerant denen gegenüber, die nix tun, obwohl sie was an ihrer Situation ändern könnten. Da geht’s gar nicht nur um Corona, sondern Raucher, Trinker, Übergewichtige….
Die Einstellung der Deutschen zum Gesundheitswesen ist zum schreien.

Zu deinem letzten Satz:

Vermutlich liegt das daran, dass einem die Krankenkassenbeiträge (gehen wir vom Regelfall des normalen Arbeitnehmers aus) einfach vom Lohn abgezogen werden und man es nicht aktiv bezahlen muss bzw. sich dem auch nicht einfach entziehen kann. Und sich manch einer dann denkt, dass er eben auch "Ansprüche" hat.
Soll nicht heißen, dass das gut so ist, könnte es aber erklären. Und natürlich die ganz allgemein stark gestiegene Anspruchshaltung.

Genau das ist es: diese hohe Anspruchshaltung. Und die trifft man überall. Im Handwerk ist es nicht anders. Und an der Stelle will ich auch dazu sagen, dass ich sehr hohen Respekt vor Menschen im Gesundheitswesen habe. Ich weiß was die tags und nachts leisten. Diese Selbstlosigkeit... Hut ab und danke.

Mal zu Thema Einstellung zum Gesundheitswesen bzw. Ansprüche. Ehrlich gesagt, gehen meine Ansprüche gegen 0. Einfach weil man gar nichts mehr erwarten braucht. Ich habe es selbst schon oft genug erlebt, mein Mann auch, meine Freunde, Bekannten, Familie. Man geht zum Arzt, der fragt kurz nach den Symptomen und stellt eine Diagnose. 2 Minuten. Man wird nicht mal mehr untersucht. Ende vom Lied: Falsche Diagnosen, falsche Behandlung und Medikamente, unerkannte Krankheiten mit Todesfolge (Mutter meiner besten Freundin). Und das ist hier tatsächliche gängige Praxis. Vllt. auch ein Grund, warum ich bzgl. der Impfung NULL Vertrauen habe. Ich geh auch nur noch zum Arzt, wenn ich wirklich ratlos bin oder eben Schmerzen habe. Ansonsten bin ich mittlerweile so, wozu zum Arzt, der weiß auch nicht mehr als ich. Und was von allein kommt, das geht auch von allein wieder. Wenn nicht, dann kann ich immer noch zum Arzt gehen. Achso ein Grund hab ich noch, zum Arzt zu gehen: Wenn ich Medikamente brauche, die verschreibungspflichtig sind.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Mal zu Thema Einstellung zum Gesundheitswesen bzw. Ansprüche. Ehrlich gesagt, gehen meine Ansprüche gegen 0. Einfach weil man gar nichts mehr erwarten braucht. Ich habe es selbst schon oft genug erlebt, mein Mann auch, meine Freunde, Bekannten, Familie. Man geht zum Arzt, der fragt kurz nach den Symptomen und stellt eine Diagnose. 2 Minuten. Man wird nicht mal mehr untersucht. Ende vom Lied: Falsche Diagnosen, falsche Behandlung und Medikamente, unerkannte Krankheiten mit Todesfolge (Mutter meiner besten Freundin). Und das ist hier tatsächliche gängige Praxis. Vllt. auch ein Grund, warum ich bzgl. der Impfung NULL Vertrauen habe. Ich geh auch nur noch zum Arzt, wenn ich wirklich ratlos bin oder eben Schmerzen habe. Ansonsten bin ich mittlerweile so, wozu zum Arzt, der weiß auch nicht mehr als ich. Und was von allein kommt, das geht auch von allein wieder. Wenn nicht, dann kann ich immer noch zum Arzt gehen. Achso ein Grund hab ich noch, zum Arzt zu gehen: Wenn ich Medikamente brauche, die verschreibungspflichtig sind.

Ich habe Gott sei Dank einen sehr, sehr guten Arzt. Auch die "Mädels" sind sehr kompetent, immer freundlich und was nicht selbstverständlich ist, die gehen nach Max. 3x klingeln ans Telefon.
Aber das was du beschreibst, kenne ich von anderen Ärzten z.b. der Hausärztin meiner Mutter auch.

Hier sind sicherlich ein paar User, die sich oder deren Angehörige sich mit J&J haben impfen lassen.

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/krankheiten -impfkommission-impfschutz-bei-johnson-johnson-ung enuegend-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-211007-99 -515584

Zitat von Nelaris:

Hier sind sicherlich ein paar User, die sich oder deren Angehörige sich mit J&J haben impfen lassen.

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/krankheiten -impfkommission-impfschutz-bei-johnson-johnson-ung enuegend-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-211007-99 -515584

Danke!
Werd ich am Mo gleich bei meiner HÄ ansprechen bzw vllt hat sie gleich Impfstoff da.

Zitat von Nelaris:

Hier sind sicherlich ein paar User, die sich oder deren Angehörige sich mit J&J haben impfen lassen.

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/krankheiten -impfkommission-impfschutz-bei-johnson-johnson-ung enuegend-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-211007-99 -515584

danke, hab es Mal meinem Bruder weitergeleitet

Also wir sind auch noch nicht geimpft. Würden es auch nicht wollen aber man wird nun ja "gezwungen", siehe schon alleine Lohnausfall bei Quarantäne. Man kann doch dann nicht verhungern da man eh schon gering verdient . Also ja man muss sich impfen lassen um seine Familie durch zu bekommen.

Meine Fragen bzw. Zweifel weswegen ich mich impfen lassen soll sind....Warum? Wenn ich mich anstecken kann und auch andere anstecken kann, wozu dann impfen? Woher weiß man wie der Verlauf ohne Impfung wäre, da kann doch gar keiner in die Zukunft schauen. Der Punkt stört mich ganz besonders, denn die Impfung schützt ja vor schweren Verläufen....aber woher will jemand wissen wie mein Verlauf ohne Impfung wäre? Vielleicht genauso wie mit Impfung bzw. komplett ohne irgendwas.

Ich hätte ansich nichts gegen die Impfung aber ich sehe keinen Sinn darin wenn wir uns trotzdem alle hin und her anstecken, vor allem weil die geimpften sich nun nicht mehr testen lassen müssen. Also geht es doch trotzdem weiter das jeder es mal bekommen kann und keiner weiß wie ein Verlauf auch ohne Impfung gewesen wäre.

Klar wir werden uns impfen lassen MÜSSEN aber....da es nie einen Impfzwang geben sollte, einfach....
Sprich lass dich impfen oder du und deine Familie werdet hungern müssen. Nein nicht jeder hat Rücklagen und viele müssen jeden Cent dreimal umdrehen.

Zitat von Silver1985:

Also wir sind auch noch nicht geimpft. Würden es auch nicht wollen aber man wird nun ja "gezwungen", siehe schon alleine Lohnausfall bei Quarantäne. Man kann doch dann nicht verhungern da man eh schon gering verdient . Also ja man muss sich impfen lassen um seine Familie durch zu bekommen.

Meine Fragen bzw. Zweifel weswegen ich mich impfen lassen soll sind....Warum? Wenn ich mich anstecken kann und auch andere anstecken kann, wozu dann impfen? Woher weiß man wie der Verlauf ohne Impfung wäre, da kann doch gar keiner in die Zukunft schauen. Der Punkt stört mich ganz besonders, denn die Impfung schützt ja vor schweren Verläufen....aber woher will jemand wissen wie mein Verlauf ohne Impfung wäre? Vielleicht genauso wie mit Impfung bzw. komplett ohne irgendwas.

Ich hätte ansich nichts gegen die Impfung aber ich sehe keinen Sinn darin wenn wir uns trotzdem alle hin und her anstecken, vor allem weil die geimpften sich nun nicht mehr testen lassen müssen. Also geht es doch trotzdem weiter das jeder es mal bekommen kann und keiner weiß wie ein Verlauf auch ohne Impfung gewesen wäre.

Klar wir werden uns impfen lassen MÜSSEN aber....da es nie einen Impfzwang geben sollte, einfach....
Sprich lass dich impfen oder du und deine Familie werdet hungern müssen. Nein nicht jeder hat Rücklagen und viele müssen jeden Cent dreimal umdrehen.

Ist nicht genau das ist der Grund, warum man sich impfen lässt?

Zitat von Cogito:

Zitat von Silver1985:

Also wir sind auch noch nicht geimpft. Würden es auch nicht wollen aber man wird nun ja "gezwungen", siehe schon alleine Lohnausfall bei Quarantäne. Man kann doch dann nicht verhungern da man eh schon gering verdient . Also ja man muss sich impfen lassen um seine Familie durch zu bekommen.

Meine Fragen bzw. Zweifel weswegen ich mich impfen lassen soll sind....Warum? Wenn ich mich anstecken kann und auch andere anstecken kann, wozu dann impfen? Woher weiß man wie der Verlauf ohne Impfung wäre, da kann doch gar keiner in die Zukunft schauen. Der Punkt stört mich ganz besonders, denn die Impfung schützt ja vor schweren Verläufen....aber woher will jemand wissen wie mein Verlauf ohne Impfung wäre? Vielleicht genauso wie mit Impfung bzw. komplett ohne irgendwas.

Ich hätte ansich nichts gegen die Impfung aber ich sehe keinen Sinn darin wenn wir uns trotzdem alle hin und her anstecken, vor allem weil die geimpften sich nun nicht mehr testen lassen müssen. Also geht es doch trotzdem weiter das jeder es mal bekommen kann und keiner weiß wie ein Verlauf auch ohne Impfung gewesen wäre.

Klar wir werden uns impfen lassen MÜSSEN aber....da es nie einen Impfzwang geben sollte, einfach....
Sprich lass dich impfen oder du und deine Familie werdet hungern müssen. Nein nicht jeder hat Rücklagen und viele müssen jeden Cent dreimal umdrehen.

Ist nicht genau das ist der Grund, warum man sich impfen lässt?

Aber dann kann doch keiner sagen er schützt vor schweren Verläufen wenn man es nicht weiß oder verstehe ich das jetzt falsch?

Zitat von Silver1985:

Zitat von Cogito:

Zitat von Silver1985:

Also wir sind auch noch nicht geimpft. Würden es auch nicht wollen aber man wird nun ja "gezwungen", siehe schon alleine Lohnausfall bei Quarantäne. Man kann doch dann nicht verhungern da man eh schon gering verdient . Also ja man muss sich impfen lassen um seine Familie durch zu bekommen.

Meine Fragen bzw. Zweifel weswegen ich mich impfen lassen soll sind....Warum? Wenn ich mich anstecken kann und auch andere anstecken kann, wozu dann impfen? Woher weiß man wie der Verlauf ohne Impfung wäre, da kann doch gar keiner in die Zukunft schauen. Der Punkt stört mich ganz besonders, denn die Impfung schützt ja vor schweren Verläufen....aber woher will jemand wissen wie mein Verlauf ohne Impfung wäre? Vielleicht genauso wie mit Impfung bzw. komplett ohne irgendwas.

Ich hätte ansich nichts gegen die Impfung aber ich sehe keinen Sinn darin wenn wir uns trotzdem alle hin und her anstecken, vor allem weil die geimpften sich nun nicht mehr testen lassen müssen. Also geht es doch trotzdem weiter das jeder es mal bekommen kann und keiner weiß wie ein Verlauf auch ohne Impfung gewesen wäre.

Klar wir werden uns impfen lassen MÜSSEN aber....da es nie einen Impfzwang geben sollte, einfach....
Sprich lass dich impfen oder du und deine Familie werdet hungern müssen. Nein nicht jeder hat Rücklagen und viele müssen jeden Cent dreimal umdrehen.

Ist nicht genau das ist der Grund, warum man sich impfen lässt?

Aber dann kann doch keiner sagen er schützt vor schweren Verläufen wenn man es nicht weiß oder verstehe ich das jetzt falsch?

Sprich es kann doch trotzdem schwere Verläufe geben. Wie wurde das denn an der Menschheit getestet?

Zitat von Silver1985:

Zitat von Silver1985:

Zitat von Cogito:

Zitat von Silver1985:

Also wir sind auch noch nicht geimpft. Würden es auch nicht wollen aber man wird nun ja "gezwungen", siehe schon alleine Lohnausfall bei Quarantäne. Man kann doch dann nicht verhungern da man eh schon gering verdient . Also ja man muss sich impfen lassen um seine Familie durch zu bekommen.

Meine Fragen bzw. Zweifel weswegen ich mich impfen lassen soll sind....Warum? Wenn ich mich anstecken kann und auch andere anstecken kann, wozu dann impfen? Woher weiß man wie der Verlauf ohne Impfung wäre, da kann doch gar keiner in die Zukunft schauen. Der Punkt stört mich ganz besonders, denn die Impfung schützt ja vor schweren Verläufen....aber woher will jemand wissen wie mein Verlauf ohne Impfung wäre? Vielleicht genauso wie mit Impfung bzw. komplett ohne irgendwas.

Ich hätte ansich nichts gegen die Impfung aber ich sehe keinen Sinn darin wenn wir uns trotzdem alle hin und her anstecken, vor allem weil die geimpften sich nun nicht mehr testen lassen müssen. Also geht es doch trotzdem weiter das jeder es mal bekommen kann und keiner weiß wie ein Verlauf auch ohne Impfung gewesen wäre.

Klar wir werden uns impfen lassen MÜSSEN aber....da es nie einen Impfzwang geben sollte, einfach....
Sprich lass dich impfen oder du und deine Familie werdet hungern müssen. Nein nicht jeder hat Rücklagen und viele müssen jeden Cent dreimal umdrehen.

Ist nicht genau das ist der Grund, warum man sich impfen lässt?

Aber dann kann doch keiner sagen er schützt vor schweren Verläufen wenn man es nicht weiß oder verstehe ich das jetzt falsch?

Sprich es kann doch trotzdem schwere Verläufe geben. Wie wurde das denn an der Menschheit getestet?

idr hat man bei solchen Studien 2 Gruppen.... Die einen bekommen Impfstoff, die anderen Kochsalzlösung. Und dann schaut man, wie die Rate an Absteckungen, an schweren Verläufen etc ist.
Man weiß dann natürlich nicht, ob DU einen schweren Verlauf hättest oder nicht, ob du dich überhaupt angesteckt hättest. Aber anhand der Studien die man, dass wenn du dich ansteckst, dass dann die Chance auf einen schweren Verlauf nicht mehr zu xy% wahrscheinlich ist, sondern nur noch zu x%

Man kann es vorher nicht wissen, ja.... Man impft ja, damit man es nicht rausfinden muss bzw. Das Risiko geringer ist

Zitat von Silver1985:

Zitat von Silver1985:

Zitat von Cogito:

Zitat von Silver1985:

Also wir sind auch noch nicht geimpft. Würden es auch nicht wollen aber man wird nun ja "gezwungen", siehe schon alleine Lohnausfall bei Quarantäne. Man kann doch dann nicht verhungern da man eh schon gering verdient . Also ja man muss sich impfen lassen um seine Familie durch zu bekommen.

Meine Fragen bzw. Zweifel weswegen ich mich impfen lassen soll sind....Warum? Wenn ich mich anstecken kann und auch andere anstecken kann, wozu dann impfen? Woher weiß man wie der Verlauf ohne Impfung wäre, da kann doch gar keiner in die Zukunft schauen. Der Punkt stört mich ganz besonders, denn die Impfung schützt ja vor schweren Verläufen....aber woher will jemand wissen wie mein Verlauf ohne Impfung wäre? Vielleicht genauso wie mit Impfung bzw. komplett ohne irgendwas.

Ich hätte ansich nichts gegen die Impfung aber ich sehe keinen Sinn darin wenn wir uns trotzdem alle hin und her anstecken, vor allem weil die geimpften sich nun nicht mehr testen lassen müssen. Also geht es doch trotzdem weiter das jeder es mal bekommen kann und keiner weiß wie ein Verlauf auch ohne Impfung gewesen wäre.

Klar wir werden uns impfen lassen MÜSSEN aber....da es nie einen Impfzwang geben sollte, einfach....
Sprich lass dich impfen oder du und deine Familie werdet hungern müssen. Nein nicht jeder hat Rücklagen und viele müssen jeden Cent dreimal umdrehen.

Ist nicht genau das ist der Grund, warum man sich impfen lässt?

Aber dann kann doch keiner sagen er schützt vor schweren Verläufen wenn man es nicht weiß oder verstehe ich das jetzt falsch?

Sprich es kann doch trotzdem schwere Verläufe geben. Wie wurde das denn an der Menschheit getestet?

Klar kann es dass, aber das Risiko ist deutlich niedriger.

Und da niemand eine Glaskugel zu Hause hat, ist das geringere Risiko eben die Impfung. Wahrscheinlichkeiten. Risikominimierung. Bessere „Planbarkeit“. Die Impfung weiß ich wann sie kommt, die Infektion nicht.

Übrigens ist das Argument wegen Verdienstausfall im Qurantänefall kein Zwang. Und deshalb wird niemand am Hungertuch nagen. Entweder ist die Qurantöne Kurz oder wird gar nicht ausgesprochen oder man wird weil man infiziert ist krankgeschrieben. Der Arbeitgeber darf schließlich nicht nach der Krankheit fragen.

Ich war übrigens Freitag im Krankenhaus/Notfallaufmahme. Unsere Kliniken hier sind bereits jetzt am Limit. Es fehlt überall Personal - sowohl Ärzte als auch Pfleger. Die Patienten lagen reihenweise im Flur und mussten teils lange warten bis es weiter ging. Eine Klinik war so voll das sie Patienten ablehnen musste und an dieses Klinikum weiter geschickt hat.

Ich konnte die Gespräche der Mitarbeiter hören. Die waren durchweg fertig.

Also von wegen es wird kommen etc. Das Problem in den Kliniken ist schon ganz ohne viele Corona Patienten da. Es fehlt das Personal.

Für mich greift hier die Logik das mein Immunsystem leichter mit was fertig wird, wenn es das Virus kennt. Ohne dieser Kenntnis kann es gut gehen oder auch nicht. Mit Impfung hat mein Immunsystem eine viel bessere Ausgangslage um rechtzeitig sinnvoll zu reagieren.

Zitat von Viala2.0:

Zitat von Silver1985:

Zitat von Silver1985:

Zitat von Cogito:

...

Aber dann kann doch keiner sagen er schützt vor schweren Verläufen wenn man es nicht weiß oder verstehe ich das jetzt falsch?

Sprich es kann doch trotzdem schwere Verläufe geben. Wie wurde das denn an der Menschheit getestet?

idr hat man bei solchen Studien 2 Gruppen.... Die einen bekommen Impfstoff, die anderen Kochsalzlösung. Und dann schaut man, wie die Rate an Absteckungen, an schweren Verläufen etc ist.
Man weiß dann natürlich nicht, ob DU einen schweren Verlauf hättest oder nicht, ob du dich überhaupt angesteckt hättest. Aber anhand der Studien die man, dass wenn du dich ansteckst, dass dann die Chance auf einen schweren Verlauf nicht mehr zu xy% wahrscheinlich ist, sondern nur noch zu x%

Man kann es vorher nicht wissen, ja.... Man impft ja, damit man es nicht rausfinden muss bzw. Das Risiko geringer ist

Heißt aber auch für mich, es weiß niemand vorher ob ich nicht auch mit Impfung einen schweren Verlauf bekommen könnte. Ja die Wissenschaft arbeitet da dran aber es kann keiner sagen wie es für einen persönlich ist und da kann ich nicht verstehen das sich nun alle impfen lassen müssen. Impfnebenwirkungen habe ich mir jetzt noch weiter gar nicht angeschaut.

Würde es nicht so einige Widersprüche geben und den doch die Hintertür "Zwang" hätte ich mich wohl Impfen lassen aber irgendwie stößt es mir auch auf. Keiner weiß wo Corona her kommt, Mittel ist da, hilft nicht(da trotzdem Ansteckung) aber der Verlauf ist nicht mehr so schlimm?

Wenn ich mich impfe möchte ich geschützt sein aber doch nicht so. Kenne ich von keiner anderen Impfung! Impfung schützt und lindert keinen Verlauf, wie soll man es denn ausrotten wenn es immer weiter getragen wird? Grippeimpfung hilft doch auch oder? (Kenne zumindest keine anderen Aussagen das man die trotzdem bekommen hat)