Zitat von Benutzername:

Zitat von Viala:

Zitat von Benutzername:

Ich bin mal so frei und werfe die ganz einfache Frage in den Raum, was sich die Natur dabei gedacht hat, dass meine Schwiegermutter den Hodenhochstand meines Mannes zu spät hat operieren lassen und er, dank seiner Mutter, fast zeugungsunfähig wurde?
Hätten wir das auch einfach so hinnehmen sollen?

keine Ahnung... Ist doch euer Ding, was ihr aus der Situation macht
Hat sich wirklich niemand behauptet, dass alle sich nach der Einstellung eines einzelnen richten müssen

War mir klar, dass nur solch eine passiv-aggressive Antwort von dir kommt.

wieso passiv aggressiv? Zeug mit doch, wo jemand geschrieben hat, alle müssten sich damit abfinden, wenn es nicht klappt...
Sry dass es auf deine provozierende Frage keine in deinen Augen angemessene Antwort gibt...

Zitat von Viala:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Viala:

Zitat von Seramonchen:

...

naja, aber nur weil ich davon ausgehe, dass die natur sich dabei was gedacht hat, muss ich das ja auch nicht so akzeptieren und hinnehmen
man kann ja auch zb den umstand akzeptieren, dass die natur alles geschaffen hat, sein kind perfekt mit muttermilch zu versorgen... und dennoch mit flasche füttern...
das ist imho kein widerspruch.

ich kann auch hier viele ansichten verstehen... sehr viele... aber ich stimme ihnen dennoch nciht zu...

Lisa sagt explizit, dass es auch irgendwo Grenzen geben muss IM Zusammenhang mit der Aussage, dass sich die Natur was dabei gedacht hat, warum manche keine Kinder bekommen können. Und dann hat sie noch die Überbevölkerung da mit rein gebracht in Verbindung mit künstlichen Befruchtungen.

Und für mich beginnt der Widerspruch bei der Aussage „nicht Gott spielen“ in Bezug auf künstliche Befruchtungen. Das finde ich dermaßen überheblich. Nicht bei allen Paaren lässt sich der Auslöser für die Kinderlosigkeit wegmeditieren. Welches Recht nimmt sich eine Lisa raus, dann hier die Grenze ziehen zu wollen? Und warum spielt man bei einer künstlichen Befruchtung Gott, bei einer chemo oder der medizinischen Hilfe für frühchen oder einer Impfung aber nicht? Auf diese Frage kann mir bisher keiner eine Antwort geben. Und dieses „nur der stärkere überlebt“-gesabbel ist auf uns heute einfach auch nicht mehr anwendbar.

Und - solche nicht durchdachten und -sorry - blöden Aussagen muss ich hier auch nicht hinnehmen und schon gar nicht als „ist nun mal meine Meinung“.

Dass sie damit aber künstliche Befruchtung an sich meint, legt ihr ihr in den Mund... Liga hat nicht geschrieben wo ihrer Meinung nach eine Grenze ist und warum... Aus den Kontext hätte ich eher abgeleitet, dass eine Frau in den 50ern normalerweise nicht ohne Grund nicht mehr fruchtbar ist... Aber auch das ist nur eine mögliche Spekulation...
Und dass es ohne künstliche Befruchtung weniger Menschen gäbe, ist auch Fakt... Dass es praktisch keine Auswirkung auf die geschilderten Probleme hätte, ist falsch... Dass damit aber gemeint ist: "helft nicht nach, ihr zerstört die Erde", ist eine Schlussfolgerung, die nicht im Text selbst zu finden ist...

Theoretisch gilt übrigens das Prinzip des stärkeren noch immer... Nur anders... Heutzutage gerne getarnt als "der dünnere löscht sich selbst aus"

Worauf ich hinaus will: vieles von dem was sich aufregt steht in den Text hat nicht drin... Du nimmst, vermutlich aufgrund seiner Situation und Erfahrung, an dass es so gemeint ist... Der Kontext in den sie Antwort geschrieben wurde lässt aber durchaus auch andere Schlüsse zu. Wenn man das natürlich nicht sehen will, dann wird das auch nix...

Vielleicht wäre es ja auch wirklich mal sinnvoll, wenn sie denn mal erklärt, was sie denn nun wirklich gemeint hat. Ihre Ausflüchte zeigen mir aber einfach nur, dass es schon ganz richtig verstanden wurde. Und es haben ja auch sehr viele so verstabden, die nicht in meiner Lage sind

Zitat von Marf:

Gott...haben sich eure Tamponbändchen verheddert,oder weswegen seid ihr alle so drauf?!

Zitat von Christen:

Zitat von Marf:

Gott...haben sich eure Tamponbändchen verheddert,oder weswegen seid ihr alle so drauf?!

der beste beitrag in den ganzen fred

Zitat von Viala:

Zitat von DieW:

Zitat von Viala:

Zitat von DieW:

...

definiere kampflos... es gibt situationen, da macht es sinn, sich zu kümmern, wege zu beschreiten... es gibt aber auch situationen, da macht es keinen sinn...
und ich "kämpfe" nicht mehr... ich suche lösungen und wäge die sinnhaftigkeit ab.
ich arbeite für meine Träume... haus, garten, familie, kinder... aber ich würde zb nie zulassen, dass wir alle hier vollzeit mit überstunden ackern, nur um einen traum aufrecht zu erhalten und keine zeit mehr füreinander zu haben. ich habe seit ich 15 bin von kindern geträumt... aber ich hätte keine künstliche befruchtung machen lassen, um diesen traum zu erfüllen, sondern entweder den grund herausgefunden und gelöst, oder es zum anlass genommen, die energie aus meinem traum für etwas anderes zu nutzen.. zb für kinder zur Pflege oder ähnliches...
ich träume davon, irgendwann die vielen geschichten in meinem Kopf niederzuschreiben und als Autorin zu leben... aber ich würde nicht alles dafür hinwerfen, nur damit es möglich ist...

Ich weiss grad nicht,was ich sagen soll!
Wie bitte löst man es,dass Mann/Frau keine Kinder bekommen /zeugen kann?Also das ist mir ein Rätsel.Ausser eben durch medizinische Hilfe.
Wenn Du das für Dich nicht wollen würdest,und Du Dich damit arrangiere kannst,ist das doch toll.
Aber es gibt nun mal Menschen,die können oder wollen das nicht.

Und diesen Menschen dann so zu kommen ,ist einfach ekelig.

Was würdest Du denn machen,wenn Dein Mann nicht arbeiten könnte?Eurer Traum ins Wanken käme?!Es hin nehmen,oder vielleicht doch auf Zeit verzichten ,oder was auch immer.

Es lässt sich aus seiner Komfortzone immer so leicht reden.

Komfortzone... Aha... Du weißt also, aus welcher Situation heraus sich mein Weltbild so entwickelt und was ich mitgemacht habe? Gut zu wissen Darf ich mein Gepäck dann bei dir aufgeben?

Wie man sowas löst? Fraglich, ob das hier jemand wissen will... meine Schilddrüsenunterfunktion (für die es medizinisch btw. Keinen ersichtlichen Grund gab laut Untersuchungen) habe ich durch geistige arbeit an mir behoben (wer dass nicht glauben mag, ist gern eingeladen, in sich hinein zu lachen... Ich gehe nach "wer heilt hat Recht" )... Es gab eine seelische Ursache dafür aus meiner Teenager-Zeit, die ich behoben habe...
Manchmal kann es auch einfach sein, dass man nicht den Partner hat, mit dem Kinder für dieses Leben geplant waren... Manchmal läuft das Leben so neben dem was gut für einen ist, dass ein Kind nicht passt... Manchmal... Ach, es gibt so viele mögliche Gründe...
Wenn der große nicht entstanden wäre (der war übrigens ein Glücksfall... Mit meinen damaligen sd-Werten wäre ich wohl normalerweise nie Schwager geworden bzw. Hätte normalerweise ein Baby nicht bis zur 10. Woche überlebt... Und ich war zur Testung beim Arzt, weil wir eben schon lange am hibbeln waren... So viel zu Komfortzone und so...), Hätte ich dafür zumindest den Grund gefunden... Vielleicht wäre es auch der gewesen, dass Kinder nicht vorgesehen waren für dieses Leben? Ich weiß es nicht, kann ja dann doch anders...

Was ich da machen würde? Selbst arbeiten... Dann wär er ja noch da für die Kinder... Und meine Mutter auch... Aber wenn wir alle drei Vollzeit ackern müssten und von den Kindern nix mehr hätten, müssten wir eben Alternativen suchen... Denn da würde der Kampf zu Lasten unschuldiger gehen...

Mal kurz zusammengefasst: meine Sichtweise entstand nicht, weil ich ein easy peasy Leben ohne Probleme führe... Mein Leben würde einfacher und schöner nachdem ich zu dieser Sichtweise kam...

Die Komfortzone sollte eigendlich nur bedeuten,dass man (auch ich)viel reden kann,wenn man selbst nicht unmittelbar betroffen ist.

Zum Thema "Selbstheilung"-warum sollte ich darüber lachen?Mich würde eher interessieren,wie das funktioniert. UND ob das alle Menschen erlernen können und wenn ,warum.macht es kaum jemand.
Das gerne auch per Pn.

ich habe mir nur die letzte Seite durchgelesen, habe keine Zeit den ganzen Thread zu lesen.
Ich finde, dass jede Meinung eine Berechtigung hat. Ein Forum lebt doch genau davon. Wenn wir immer nur noch das schreiben würden, was andere gerne lesen, weil es ansonsten jemanden verletzen könnte, dann wären Diskussionsforen doch eigentlich überflüssig.

Wir haben Nachbarn, die keine Kinder auf natürlichem Wege bekommen konnten. Sie haben es dabei belassen, weil sie meinte, dass das sicherlich einen Grund haben wird, warum es nicht klappt. Das finde ich nicht unvernünftig.
Wenn man manchmal liest, was alles gemacht wird um ein Kind zu bekommen, dann frage ich mich, ob das langfristig gesehen, sich nicht auf die eigene Gesundheit auswirkt. Die ganzen Hormone jahrelang einzunehmen (manche haben eine 10 jährige Kinderwunschgeschichte hinter sich).
Sicherlich kann jeder machen was er will, trotzdem wäre es vielleicht vernünftig einzusehen, dass es nicht klappt und es akzeptieren.

Zitat von DieW:

Zitat von Viala:

Zitat von DieW:

Zitat von Viala:

...

Ich weiss grad nicht,was ich sagen soll!
Wie bitte löst man es,dass Mann/Frau keine Kinder bekommen /zeugen kann?Also das ist mir ein Rätsel.Ausser eben durch medizinische Hilfe.
Wenn Du das für Dich nicht wollen würdest,und Du Dich damit arrangiere kannst,ist das doch toll.
Aber es gibt nun mal Menschen,die können oder wollen das nicht.

Und diesen Menschen dann so zu kommen ,ist einfach ekelig.

Was würdest Du denn machen,wenn Dein Mann nicht arbeiten könnte?Eurer Traum ins Wanken käme?!Es hin nehmen,oder vielleicht doch auf Zeit verzichten ,oder was auch immer.

Es lässt sich aus seiner Komfortzone immer so leicht reden.

Komfortzone... Aha... Du weißt also, aus welcher Situation heraus sich mein Weltbild so entwickelt und was ich mitgemacht habe? Gut zu wissen Darf ich mein Gepäck dann bei dir aufgeben?

Wie man sowas löst? Fraglich, ob das hier jemand wissen will... meine Schilddrüsenunterfunktion (für die es medizinisch btw. Keinen ersichtlichen Grund gab laut Untersuchungen) habe ich durch geistige arbeit an mir behoben (wer dass nicht glauben mag, ist gern eingeladen, in sich hinein zu lachen... Ich gehe nach "wer heilt hat Recht" )... Es gab eine seelische Ursache dafür aus meiner Teenager-Zeit, die ich behoben habe...
Manchmal kann es auch einfach sein, dass man nicht den Partner hat, mit dem Kinder für dieses Leben geplant waren... Manchmal läuft das Leben so neben dem was gut für einen ist, dass ein Kind nicht passt... Manchmal... Ach, es gibt so viele mögliche Gründe...
Wenn der große nicht entstanden wäre (der war übrigens ein Glücksfall... Mit meinen damaligen sd-Werten wäre ich wohl normalerweise nie Schwager geworden bzw. Hätte normalerweise ein Baby nicht bis zur 10. Woche überlebt... Und ich war zur Testung beim Arzt, weil wir eben schon lange am hibbeln waren... So viel zu Komfortzone und so...), Hätte ich dafür zumindest den Grund gefunden... Vielleicht wäre es auch der gewesen, dass Kinder nicht vorgesehen waren für dieses Leben? Ich weiß es nicht, kann ja dann doch anders...

Was ich da machen würde? Selbst arbeiten... Dann wär er ja noch da für die Kinder... Und meine Mutter auch... Aber wenn wir alle drei Vollzeit ackern müssten und von den Kindern nix mehr hätten, müssten wir eben Alternativen suchen... Denn da würde der Kampf zu Lasten unschuldiger gehen...

Mal kurz zusammengefasst: meine Sichtweise entstand nicht, weil ich ein easy peasy Leben ohne Probleme führe... Mein Leben würde einfacher und schöner nachdem ich zu dieser Sichtweise kam...

Die Komfortzone sollte eigendlich nur bedeuten,dass man (auch ich)viel reden kann,wenn man selbst nicht unmittelbar betroffen ist.

Zum Thema "Selbstheilung"-warum sollte ich darüber lachen?Mich würde eher interessieren,wie das funktioniert. UND ob das alle Menschen erlernen können und wenn ,warum.macht es kaum jemand.
Das gerne auch per Pn.

uff... In meinem Fall war en es viele Meditationen und Arbeit an mir selbst, nachdem ich erkannt habe, was mir meine Schilddrüse zeigt...
Theoretisch kann das jeder, ja... Es gibt nichts auf der Welt, was einigen Menschen vorbehalten ist... Praktisch müsste man Heilung ohne Schulmedizin erstmal für möglich halten... Da hört es für die meisten ja schon auf... Und dann ist es zuweilen ein so langer und anstrengender Prozess, dass man manchmal einfach hinwirft und nicht weiter kommt (warum wohl von ich noch immer so schwer? Für die Schilddrüse allein habe ich schon 5 Jahre gebraucht...). Und wie in der Medizin gibt's außerdem auch da Grenzen... Und nicht alles kann aufgelöst werden...
Der letzte Punkt sorgt dann natürlich wieder dafür, dass man von Hirngespinsten spricht...

Zitat von Skorpi:

Wie darf man das verstehen, du hättest nicht alles getan? Wo wäre denn deine Grenze gewesen?

Naja das Leben muss auch fürs Kind lebenswert sein.
In den Medien war Zb vor kurzem ein Kind dass keine Lebenschance hatte aufgrund eines Hirndefektes o. ä.
Die Eltern wollten das Kind nicht aufgeben und dass obwohl es NIEMALS nach Hause gekommen wäre geschweige denn gesund gewesen wäre.
Und das ist für mich ein verdammt beschissene Situation und bin froh noch nie so eine Entscheidung treffen musste, aber da hätte ich als Mutter die Geräte abschalten lassen.
Weil das nur Quälerei ist

Zitat von LisaW90:

Zitat von Skorpi:

Wie darf man das verstehen, du hättest nicht alles getan? Wo wäre denn deine Grenze gewesen?

Naja das Leben muss auch fürs Kind lebenswert sein.
In den Medien war Zb vor kurzem ein Kind dass keine Lebenschance hatte aufgrund eines Hirndefektes o. ä.
Die Eltern wollten das Kind nicht aufgeben und dass obwohl es NIEMALS nach Hause gekommen wäre geschweige denn gesund gewesen wäre.
Und das ist für mich ein verdammt beschissene Situation und bin froh noch nie so eine Entscheidung treffen musste, aber da hätte ich als Mutter die Geräte abschalten lassen.
Weil das nur Quälerei ist

Diese Entscheidung,egal welche Richtung,ist jedoch auch jedem sein persönliches Ding.Und keiner KEINER kann sie abnehmen.Und eine Maschine abzuschalten ,an der ein geliebter Mensch hängt ist etwas so grausames,sei froh das sie bisher an dir vorrüberging.
Vor 2 Jahren musste diese Entscheidung für meinen HalbBruder getroffen werden......seine Mama ist heute noch am Zweifeln.Also gib Acht was du für richtig hälst.
Und so ist es auch mit künstlich herbeigeführten Schwangrschaften oder die Proentscheidung für ein behindertes Kind.
Ich kann sagen das es nichts für mich ist,oder eben doch....aber ich darf nicht urteilen wenn mein Gegenüber es anders hält.

Zitat von LisaW90:

Zitat von Skorpi:

Wie darf man das verstehen, du hättest nicht alles getan? Wo wäre denn deine Grenze gewesen?

Naja das Leben muss auch fürs Kind lebenswert sein.
In den Medien war Zb vor kurzem ein Kind dass keine Lebenschance hatte aufgrund eines Hirndefektes o. ä.
Die Eltern wollten das Kind nicht aufgeben und dass obwohl es NIEMALS nach Hause gekommen wäre geschweige denn gesund gewesen wäre.
Und das ist für mich ein verdammt beschissene Situation und bin froh noch nie so eine Entscheidung treffen musste, aber da hätte ich als Mutter die Geräte abschalten lassen.
Weil das nur Quälerei ist

Hättest Du?
Die Verantwortung übernehmen können ,ob Dein Kind lebt oder stirbt.Rational sicher kein Thema aber emotional?
Man sollte keine Behauptungen aufstellen,wenn man noch nie in einer Situation war.

Weil es gerade aktuell ist:

Meine beiden Mädels sitzen auf der Terrasse (8 und 5) plus zwei Nachbarjungs (9 und 5) und sie unterhalten sich

Jungs: unsere Oma ist 50 und mein Opa 59

Mädels: unsere mama ist 44 und unser papa ist 50

Beide seiten lachen und finden es lustig und sowas von cool dass die oma und der Papa gleich alt sind. Die begringeln sich vor lachen.

Zitat von LisaW90:

Ich finde den medizinischen Fortschritt toll.
Ich denke nicht das eine Künstl Befruchtung was schlechtes ist, aber irgendwann sollte man aufhören Gott zu spielen.

Und nein ich kenne keine Zahlen aber das Problem der überbevölkerung ist bekannt.

Und die die sich am meisten über mein Kommentar aufregen, sind die, die nicht ohne med Hilfe schwanger geworden sind.

Ich sagte auch ganz nüchtern betrachtet gibt es einen Grund. Ja dummer Spruch aber so ist es nun mal: nur der stärkste überlebt.
So ist es bei Frühchen, in der ss von mehrlingen, in der Natur.

Vielleicht hilft es dir, den Shitstorm um solche Aussagen zu begreifen, wenn du diesen Wiki-Artikel mal liest.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialdarwinismus

Und wirklich, wenn die Überbevölkerung ein Meer ist, sind künstliche Befruchtungen nicht mal ein tropfender Wasserhahn, der reinfließt. Darum ist es einfach immer wichtig, Zahlen zu kennen, bevor man Rückschlüsse schließt. Mitunter kann nämlich in Wahrheit ziemlich absurd sein, was einem (ja, jedem; da nehme ich mich nicht aus) auf den ersten Blick logisch erscheint. Nicht alles, was zusammenhängend scheint, ist es auch.

Zitat von Obsidian:

Ich bin keineswegs irgendwie "drauf"
Ich bin hier im realen Leben grade echt gut gelaunt. Meine Posts in der MC spiegeln nicht automatisch mein komplettes Wesen und meine einzige Stimmung wieder.
Nur weil ich Lisa und ihre Meinung(en) (ist ja nicht das erste Mal, dass sie ihre Meinung über Selektion in der Fortpflanzung äußert, ne?) hier anpflaume, bin ich kein "Weib" oder unentspannt oder sonst irgendwas. Und ob das das einzige ist, was ich gegen solche Weltbilder in meinem Leben tue, weiß hier auch kein Schwein.

Und nein, ich bin der Meinung, dass es für eine humanistische Gesellschaft sogar schädlich ist, solche Dinge unkommentiert zu lassen oder ihnen mit Freundlichkeit zu begegnen. Man kann auch zu nett sein.

... oder sachliche Kritik äußern.
Ich meine, man kann auch etwas nicht stehen lassen, es widerlegen, den Schreiber informieren, ohne jemandem freundlich den Kopf zu tätscheln, oder?

Zitat von Mamota:

Zitat von Obsidian:

Ich bin keineswegs irgendwie "drauf"
Ich bin hier im realen Leben grade echt gut gelaunt. Meine Posts in der MC spiegeln nicht automatisch mein komplettes Wesen und meine einzige Stimmung wieder.
Nur weil ich Lisa und ihre Meinung(en) (ist ja nicht das erste Mal, dass sie ihre Meinung über Selektion in der Fortpflanzung äußert, ne?) hier anpflaume, bin ich kein "Weib" oder unentspannt oder sonst irgendwas. Und ob das das einzige ist, was ich gegen solche Weltbilder in meinem Leben tue, weiß hier auch kein Schwein.

Und nein, ich bin der Meinung, dass es für eine humanistische Gesellschaft sogar schädlich ist, solche Dinge unkommentiert zu lassen oder ihnen mit Freundlichkeit zu begegnen. Man kann auch zu nett sein.

... oder sachliche Kritik äußern.
Ich meine, man kann auch etwas nicht stehen lassen, es widerlegen, den Schreiber informieren, ohne jemandem freundlich den Kopf zu tätscheln, oder?

Finde ich schwierig. Wurde ja auch bereits hier getan, u.a. von dir (hat sie drauf reagiert?) - übrigens auch in bisherigen vergleichbaren Statement-Posts von LisaW. Ich sehe da weder den Willen, sich zu hinterfragen noch die Bereitschaft, Kritik anzunehmen.
Ihre Einstellung ist mir bereits so oft aufgefallen, dass ich sie mir gemerkt habe. Und ich halte hier sämtliche sachliche Kritik, jedes Verständnis und jeden Link, der ohnehin nicht durchgelesen wird für Zeitverschwendung.

Zitat von Marf:

Gott...haben sich eure Tamponbändchen verheddert,oder weswegen seid ihr alle so drauf?!

Made my evening!

Die Hitze & die Unwetter steigen zu Kopf!