Ehrlich gesagt überfordert das grade meine momentane Fähigkeit zur Diskussion (ich bin supermüde). Ich bin mir grad auch nicht sicher, wie ich human definieren würde Aber ich glaube nicht, dass ich Töten grundsätzlich als nicht human sehen würde...

Ich muss mal drüber nachdenken.

Zitat von schoko_keks1234:

Zitat von Marf:

Ich möchte mich nicht vegetarisch bzw. vegan ernähren.
Der Mensch kann Fleisch verwerten,also soll/kann er es auch essen.Aber ich achte schon seit vielen Jahren auf unsere Ernährung und kaufe sehr bewusst ein.
Viele Produkte,die vegan sind,stehe ich kritisch gegenüber.Oft ist die Herstellung auch nicht gerade Umweltbewusst. (z.B. Soja, Kokos)
Ich glaube auch das es gerade eine Modeerscheinung ist vegan zu sein weil es nicht nur eine Umstellung der Ernährung beinhaltet.Und dies ,zumindest am Anfang,sehr einschränkt wenn man noch wenig Erfahrung hat bei der Beschaffung veganer Produkte.

Soja wird in viel größerer Menge als in veganen bzw vegetarischen Produkten in der Tierhaltung, als Tierfutterpflanze benutzt...
Das als Argument für Umweltschädigungen im Zusammenhang mit veganer ernährung zu benutzen ist ähnlich albern wie der Spruch: "Vegetarier essen meinem Essen das Essen weg"

Das ist unerheblich.
Wenn ich als Veganer wert auf umweltbewusste Ernährung lege,die niemanden schadet dann muss das auch für Soja,Kokos etc. gelten.

Vegane Ernährung ist für kleine Kinder nicht geeignet. Sie benötigen einfach die tierischen Bestandteile aus ihrer Nahrung, um sich gesund entwickeln zu können. Für Kinder ist eine vegane Ernährung ohne Nahrungsergänzungsmittel nicht möglich. Überlege dir also lieber, einfach bewusst einzukaufen aber verzichte deinen Kindern zuliebe bitte nicht ganz auf Milch oder Eier.

Zitat von carolein82:

Hallo zusammen.
Ich suche Gleichgesinnte, bzw. ExpertInnen zum Thema vegane Ernährung. Seit ich DAS gesehen habe http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2473 976/Frontal21-Doku:-Tierfabrik-Deutschland , ist bei mir Schluss mit lustig. Auch bisher gab es schon länger in unserer Familie wenig Fleisch und wenn nur ausgewähltes Bio-Hackfleisch und / oder Hühnchen aus dem Hofladen des Biohofes in der Nachbarschaft, aber jetzt überlege ich ernsthaft, gar kein Fleisch und vor allem auch keine anderen tierischen Erzeugnisse mehr zu essen. In dem Beitrag wird nämlich sehr deutlich, welches Leid auch auf Tiere zukommt, obwohl sie gar nicht geschlachtet werden. (Vergasung männlicher Küken als Abfallprodukt bei der Legehennenproduktion und Schlachtung von (teilweise trächtigen!!) Kühen, weil die Milchmenge sinkt).
Nachhaltigkeit steht ja immer öfter in verschiedenen Lebensbereichen auf der Agenda und besonders seit ich Mutter bin, fühle ich mich verantwortlich für diesen Planeten. Wie sieht das bei euch aus? Was sind eure Beweggründe für vegetarische / vegane Ernährung und wie klappt die Umsetzung? Habt ihr Tipps in Bezug auf den Austausch von Milchprodukten (Joghurt, Quark)? Soja will ich auch nicht unbedingt... ist ja auch vollgestopft mit Hormonen.
Legt los!

Spannendes Thema!
Wir leben seit Anfang des Jahres vegan, das hat sich mit der Zeit so entwickelt. Ich selbst komme quasi aus der Landwirtschaft und habe bis zum Beginn der Schwangerschaft im Melkstand eines Biolandbetriebes gearbeitet, hatte aber auch viel Einblick in die Fleisch- und Eierproduktion. Mir hats den Appetit verdorben...
Mein Beweggrund, letztendlich vegan zu leben, ist einmal die ethische Blickrichtung (kann ich den Tod eines Tieres rechtfertigen, nur weil ich sein Fleisch essen will bzw vor mir rechtfertigen, dass eine Kuh ihr Kalb nach wenigen Stunden abgenommen bekommt und in den Melkstand geprügelt wird, damit ich mir die Milch, die für ihr Kalb gewesen wäre, in meinen Kaffee schütte?) und die ökologische (Unmengen Tonnen CO²-Ausstoß durch die Tiere, ein Großteil der weltweiten Getreideproduktion wandert in die Tierindustrie...).

Milchprodukte ersetze ich großteils durch Getreidemilch, meine Lieblingssorten sind da Hafer und Mandel. Jogurt kenne ich nur auf Sojamilchbasis, weil die Proteinstruktur von Sojamilch der der Kuhmilch sehr ähnlich ist, das bietet keine andere Getreidemilch.
Pflanzliches Protein ist allgemein gut geeignet, um tierisches Protein zu ersetzen - Hülsenfrüchte sind sehr proteinreich, Buchweizen, Quinoa und Amaranth enthalten sogar alle essentiellen Aminosäuren. Kritsch sind eher die Omega-Fettsäuren und B-Vitamine, vor allem B12. Die supplementieren wir, weil man es über die Nahrung kaum ausreichend aufnehmen kann... allerdings (in Bezug auf B12) auch als Nicht-Veganer.
Also, man muss sich mit seiner Nahrung definitiv beschäftigen. Vegan leben und das nicht nur als Modeerscheinung tun bedeutet nicht nur, im Öko-Supermarkt alles in den Wagen zu werfen, wo "vegan" drauf steht. Wir vermeiden zB auch Palmöl, DAS ist wesentlich schwieriger, als tierische Produkte, weil es wirklich überall drin ist. Aber dafür werden täglich riesige Flächen Regenwald abgebrannt...

Zum letzten Beitrag: Das ist ein typischer Fall von "Von der Wand bis zur Tapete gedacht", sorry. Wofür braucht ein Kind KUHmilch? Kuhmilch ist, genau wie Muttermilch für Menschenkinder, für Kälber optimiert. Hühner legen eigentlich nicht aus Spaß an der Freude Eier, damit sie (ja, auch Biohühner!) nach einem Jahr so ausgezehrt sind, dass sie geschlachtet werden... das tun unsere Hochleistungshühner heute, die dementsprechendes Futter bekommen und darauf gezüchtet sind, das zu tun.

Ich bin auch Vegetarier,auch aus den Gründen Tierhaltung,Hormone usw.
Seit ich Vegetarier bin,bin ich auch viel weniger krank.Ich war schon am überlegen Eier und Milch zu meiden aber ich stelle mir das sehr schwierig vor.Mein Kind (21 Mon.) isst auch kein Fleisch

Komisch ist ja nur, dass es keine einzige Studie gibt, in der Kinder, die in ihrer Entwicklungsphase ausschließlich vegan ernährt wurden, keine Entwicklungsstörungen hatten. Der Mensch ist auf tierische Lebensmittel angewiesen und kein Veganer kann an seiner natürlichen Veranlagung was ändern. Wenn du keine Milchprodukte nehmen willst, dann sowas wie Eier oder Fisch. Denn DAS ist unsere naturgegebene Ernährungsweise.

Zitat von ElisaL:

Komisch ist ja nur, dass es keine einzige Studie gibt, in der Kinder, die in ihrer Entwicklungsphase ausschließlich vegan ernährt wurden, keine Entwicklungsstörungen hatten. Der Mensch ist auf tierische Lebensmittel angewiesen und kein Veganer kann an seiner natürlichen Veranlagung was ändern. Wenn du keine Milchprodukte nehmen willst, dann sowas wie Eier oder Fisch. Denn DAS ist unsere naturgegebene Ernährungsweise.

Ok, jetzt bin ich auf die Studienlage gespannt. Hau raus!

Und wie gesagt - ich sage nicht, dass das einfach ist. Im Gegenteil, vegan leben erfordert weit mehr, als Lebensmittel mit dem Titel "vegan" zu kaufen. Man muss sich wirklich mit dem beschäftigen, was man isst.

Jetzt kommen wieder die Studien.....möpmööööp.......

Such doch einfach nach den Stichworten und dir werden die Studien um die Ohren geknallt. Du kannst halt nicht von einem Erwachsenen auf Kinder schließen. Die haben noch ganz andere Ernährungsbedürfnisse als wir Erwachsenen. Sie brauchen viel größere Mengen an Mineralien und Spurenelementen, die sie mit ihrem unfertigen Verdauungssystem aus rein pflanzlicher Nahrung, die ja eh schon schwerer von unserem Körper aufzuschlüsseln ist, ohne Zusatzstoffe nicht bekommen. Was glaubst du denn, was aus unseren Vorfahren geworden wäre, wenn die sich nur vegan ernährt hätten. Wir würden noch nicht mal mit nem Stock nach Ameisen angeln können.

Zitat von Marf:

Zitat von schoko_keks1234:

Zitat von Marf:

Ich möchte mich nicht vegetarisch bzw. vegan ernähren.
Der Mensch kann Fleisch verwerten,also soll/kann er es auch essen.Aber ich achte schon seit vielen Jahren auf unsere Ernährung und kaufe sehr bewusst ein.
Viele Produkte,die vegan sind,stehe ich kritisch gegenüber.Oft ist die Herstellung auch nicht gerade Umweltbewusst. (z.B. Soja, Kokos)
Ich glaube auch das es gerade eine Modeerscheinung ist vegan zu sein weil es nicht nur eine Umstellung der Ernährung beinhaltet.Und dies ,zumindest am Anfang,sehr einschränkt wenn man noch wenig Erfahrung hat bei der Beschaffung veganer Produkte.

Soja wird in viel größerer Menge als in veganen bzw vegetarischen Produkten in der Tierhaltung, als Tierfutterpflanze benutzt...
Das als Argument für Umweltschädigungen im Zusammenhang mit veganer ernährung zu benutzen ist ähnlich albern wie der Spruch: "Vegetarier essen meinem Essen das Essen weg"

Das ist unerheblich.
Wenn ich als Veganer wert auf umweltbewusste Ernährung lege,die niemanden schadet dann muss das auch für Soja,Kokos etc. gelten.

Du sagst du kaufst bewusst ein. Also gehe ich mal davon aus, dass du Fleisch, Milch und Co in Bio kaufst? Und damit meinst du dann ist auch der Umweltaspekt abgedeckt und du lässt dir keine Schuld zukommen, was die immensen Umweltschädigungen die durch Tierhaltung und Fleischproduktion verursacht werden betrifft?!
Ein Großteil der Weltweiten Ackerbaufläche geht für Soja, Getreideanbau drauf, der für die Tierhaltung verwendet wird. Die Tierkacke, gerade bei Bio wird ja damit gedüngt! Verseucht den Boden und das Grundwasser! Auch einer Biokuh wird das Kälbchen weggenommen, denn sonst könnte man ihre Milch nicht nehmen.

Fleisch essen ist natürlich? Möglich! Jedoch keinesfalls in dem Maße in dem es heute betrieben wird. Oder glaubst du unsere Vorfahren liefen in den Supermarkt und kauften sich kiloweise Gehacktes, dazu noch ne Packung Salami und Chicken Wings?

Aber was mich eigentlich aufregt, du sagst du kaufst bewusst ein. Kaufst bewusst auch die umwelttechnisch bedenklichen Fleischprodukte...und ein Veagner ist schlecht wenn er hin und wieder mal bewusst Soja oder Kokos kauft?

Ich wußte, dass das Argument "Unsere Vorfahren haben/haben auch nicht" irgendwann kommt
So ein Quark...

Zitat von schoko_keks1234:

Zitat von Marf:

Zitat von schoko_keks1234:

Zitat von Marf:

Ich möchte mich nicht vegetarisch bzw. vegan ernähren.
Der Mensch kann Fleisch verwerten,also soll/kann er es auch essen.Aber ich achte schon seit vielen Jahren auf unsere Ernährung und kaufe sehr bewusst ein.
Viele Produkte,die vegan sind,stehe ich kritisch gegenüber.Oft ist die Herstellung auch nicht gerade Umweltbewusst. (z.B. Soja, Kokos)
Ich glaube auch das es gerade eine Modeerscheinung ist vegan zu sein weil es nicht nur eine Umstellung der Ernährung beinhaltet.Und dies ,zumindest am Anfang,sehr einschränkt wenn man noch wenig Erfahrung hat bei der Beschaffung veganer Produkte.

Soja wird in viel größerer Menge als in veganen bzw vegetarischen Produkten in der Tierhaltung, als Tierfutterpflanze benutzt...
Das als Argument für Umweltschädigungen im Zusammenhang mit veganer ernährung zu benutzen ist ähnlich albern wie der Spruch: "Vegetarier essen meinem Essen das Essen weg"

Das ist unerheblich.
Wenn ich als Veganer wert auf umweltbewusste Ernährung lege,die niemanden schadet dann muss das auch für Soja,Kokos etc. gelten.

Du sagst du kaufst bewusst ein. Also gehe ich mal davon aus, dass du Fleisch, Milch und Co in Bio kaufst? Und damit meinst du dann ist auch der Umweltaspekt abgedeckt und du lässt dir keine Schuld zukommen, was die immensen Umweltschädigungen die durch Tierhaltung und Fleischproduktion verursacht werden betrifft?!
Ein Großteil der Weltweiten Ackerbaufläche geht für Soja, Getreideanbau drauf, der für die Tierhaltung verwendet wird. Die Tierkacke, gerade bei Bio wird ja damit gedüngt! Verseucht den Boden und das Grundwasser! Auch einer Biokuh wird das Kälbchen weggenommen, denn sonst könnte man ihre Milch nicht nehmen.

Fleisch essen ist natürlich? Möglich! Jedoch keinesfalls in dem Maße in dem es heute betrieben wird. Oder glaubst du unsere Vorfahren liefen in den Supermarkt und kauften sich kiloweise Gehacktes, dazu noch ne Packung Salami und Chicken Wings?

Aber was mich eigentlich aufregt, du sagst du kaufst bewusst ein. Kaufst bewusst auch die umwelttechnisch bedenklichen Fleischprodukte...und ein Veagner ist schlecht wenn er hin und wieder mal bewusst Soja oder Kokos kauft?

Ich kauf Fleisch beim Metzger im Nachbardorf.Da hängen die Herkunftsdaten der Tiere jede Woche neu,neben der Tür.Er holt im Umkreis von ca. 30km sein Vieh bei den Bauern.Ich denke das dieses Verhalten und unser recht kleiner Fleisch/Wurstkonsum sehr Verträglich ist.
Und nebenan gibts die Dorfmolkerrei......mein Gemüse beziehe ich im Dorfladen bzw. aus meinem Garten.Bäcker haben wir auch,also einen echten.
Alles andere hole ich im Discounter.
Ich habe auch keine Haustiere,weil für mich da schon Tierliebe anfängt .
Und ja,ich rede von dem bedenklichen Anbau von Soja,Palmöl und anderen Monokulturen.Darf ich das nicht nur weil ich Fleisch esse?
Ist es deswegen aus der Welt?
Und du als Veganer isst dies nicht nur ab und zu.Achtest du da gezielt und penibel auf die Herkunft,die Herstellung der gekauften veganen Produkte? Den da diese inzwischen auch in jedem Supermarkt auftauchen sind die auch nicht liebevoll in Omas Küche entstanden oder wurden unter Demeterstandart angepflanzt, sondern sehr oft industriell.Bei einigen Produkten ,wie z.B. Palmöl,schenkt sich das nichts.
Und nein,unsere Vorfahren waren zuerst Jäger,dazu sammelten sie Samen,Beeren,Honig etc.Mit der Sesshaftigkeit wurde die Tierhaltung möglich.Damit dann auch die Milchwirtschaft und der Ackerbau.
Er ass das was essbar war weil er nicht wählerisch sein konnte.

Zitat von Obsidian:

Ich wußte, dass das Argument "Unsere Vorfahren haben/haben auch nicht" irgendwann kommt
So ein Quark...

....was aber ein Eigentor ist!

Zitat von Marf:

Zitat von schoko_keks1234:

Zitat von Marf:

Zitat von schoko_keks1234:

...

Das ist unerheblich.
Wenn ich als Veganer wert auf umweltbewusste Ernährung lege,die niemanden schadet dann muss das auch für Soja,Kokos etc. gelten.

Du sagst du kaufst bewusst ein. Also gehe ich mal davon aus, dass du Fleisch, Milch und Co in Bio kaufst? Und damit meinst du dann ist auch der Umweltaspekt abgedeckt und du lässt dir keine Schuld zukommen, was die immensen Umweltschädigungen die durch Tierhaltung und Fleischproduktion verursacht werden betrifft?!
Ein Großteil der Weltweiten Ackerbaufläche geht für Soja, Getreideanbau drauf, der für die Tierhaltung verwendet wird. Die Tierkacke, gerade bei Bio wird ja damit gedüngt! Verseucht den Boden und das Grundwasser! Auch einer Biokuh wird das Kälbchen weggenommen, denn sonst könnte man ihre Milch nicht nehmen.

Fleisch essen ist natürlich? Möglich! Jedoch keinesfalls in dem Maße in dem es heute betrieben wird. Oder glaubst du unsere Vorfahren liefen in den Supermarkt und kauften sich kiloweise Gehacktes, dazu noch ne Packung Salami und Chicken Wings?

Aber was mich eigentlich aufregt, du sagst du kaufst bewusst ein. Kaufst bewusst auch die umwelttechnisch bedenklichen Fleischprodukte...und ein Veagner ist schlecht wenn er hin und wieder mal bewusst Soja oder Kokos kauft?

Ich kauf Fleisch beim Metzger im Nachbardorf.Da hängen die Herkunftsdaten der Tiere jede Woche neu,neben der Tür.Er holt im Umkreis von ca. 30km sein Vieh bei den Bauern.Ich denke das dieses Verhalten und unser recht kleiner Fleisch/Wurstkonsum sehr Verträglich ist.
Und nebenan gibts die Dorfmolkerrei......mein Gemüse beziehe ich im Dorfladen bzw. aus meinem Garten.Bäcker haben wir auch,also einen echten.
Alles andere hole ich im Discounter.
Ich habe auch keine Haustiere,weil für mich da schon Tierliebe anfängt .
Und ja,ich rede von dem bedenklichen Anbau von Soja,Palmöl und anderen Monokulturen.Darf ich das nicht nur weil ich Fleisch esse?
Ist es deswegen aus der Welt?
Und du als Veganer isst dies nicht nur ab und zu.Achtest du da gezielt und penibel auf die Herkunft,die Herstellung der gekauften veganen Produkte? Den da diese inzwischen auch in jedem Supermarkt auftauchen sind die auch nicht liebevoll in Omas Küche entstanden oder wurden unter Demeterstandart angepflanzt, sondern sehr oft industriell.Bei einigen Produkten ,wie z.B. Palmöl,schenkt sich das nichts.
Und nein,unsere Vorfahren waren zuerst Jäger,dazu sammelten sie Samen,Beeren,Honig etc.Mit der Sesshaftigkeit wurde die Tierhaltung möglich.Damit dann auch die Milchwirtschaft und der Ackerbau.
Er ass das was essbar war weil er nicht wählerisch sein konnte.

wir sind uns da im Einkaufsverhalten sehr ähnlich,Marf! Im übrigen haben wir auch keine Haustiere...waS ist denn damit,ihr lieben Tierschützer?

Zitat von Christen:

Zitat von Marf:

Zitat von schoko_keks1234:

Zitat von Marf:

...

Du sagst du kaufst bewusst ein. Also gehe ich mal davon aus, dass du Fleisch, Milch und Co in Bio kaufst? Und damit meinst du dann ist auch der Umweltaspekt abgedeckt und du lässt dir keine Schuld zukommen, was die immensen Umweltschädigungen die durch Tierhaltung und Fleischproduktion verursacht werden betrifft?!
Ein Großteil der Weltweiten Ackerbaufläche geht für Soja, Getreideanbau drauf, der für die Tierhaltung verwendet wird. Die Tierkacke, gerade bei Bio wird ja damit gedüngt! Verseucht den Boden und das Grundwasser! Auch einer Biokuh wird das Kälbchen weggenommen, denn sonst könnte man ihre Milch nicht nehmen.

Fleisch essen ist natürlich? Möglich! Jedoch keinesfalls in dem Maße in dem es heute betrieben wird. Oder glaubst du unsere Vorfahren liefen in den Supermarkt und kauften sich kiloweise Gehacktes, dazu noch ne Packung Salami und Chicken Wings?

Aber was mich eigentlich aufregt, du sagst du kaufst bewusst ein. Kaufst bewusst auch die umwelttechnisch bedenklichen Fleischprodukte...und ein Veagner ist schlecht wenn er hin und wieder mal bewusst Soja oder Kokos kauft?

Ich kauf Fleisch beim Metzger im Nachbardorf.Da hängen die Herkunftsdaten der Tiere jede Woche neu,neben der Tür.Er holt im Umkreis von ca. 30km sein Vieh bei den Bauern.Ich denke das dieses Verhalten und unser recht kleiner Fleisch/Wurstkonsum sehr Verträglich ist.
Und nebenan gibts die Dorfmolkerrei......mein Gemüse beziehe ich im Dorfladen bzw. aus meinem Garten.Bäcker haben wir auch,also einen echten.
Alles andere hole ich im Discounter.
Ich habe auch keine Haustiere,weil für mich da schon Tierliebe anfängt .
Und ja,ich rede von dem bedenklichen Anbau von Soja,Palmöl und anderen Monokulturen.Darf ich das nicht nur weil ich Fleisch esse?
Ist es deswegen aus der Welt?
Und du als Veganer isst dies nicht nur ab und zu.Achtest du da gezielt und penibel auf die Herkunft,die Herstellung der gekauften veganen Produkte? Den da diese inzwischen auch in jedem Supermarkt auftauchen sind die auch nicht liebevoll in Omas Küche entstanden oder wurden unter Demeterstandart angepflanzt, sondern sehr oft industriell.Bei einigen Produkten ,wie z.B. Palmöl,schenkt sich das nichts.
Und nein,unsere Vorfahren waren zuerst Jäger,dazu sammelten sie Samen,Beeren,Honig etc.Mit der Sesshaftigkeit wurde die Tierhaltung möglich.Damit dann auch die Milchwirtschaft und der Ackerbau.
Er ass das was essbar war weil er nicht wählerisch sein konnte.

wir sind uns da im Einkaufsverhalten sehr ähnlich,Marf! Im übrigen haben wir auch keine Haustiere...waS ist denn damit,ihr lieben Tierschützer?

zur eigenen bespassung Tiere nicht artgerecht zu halten ist dann okay,nur weil ihr sie nicht esst?