Zitat von silbermarie:

Zitat von Morly:

Zitat von silbermarie:

Auch dazu hätte ich einen netten Artikel:

http://www.taz.de/!120197/

Interessant finde ich vor allem, dass biologische Landwirtschaft ja in veganer Form überhaupt nicht möglich ist, da die Biowirtschaft ohne Tiere überhaupt nicht funktioniert und stattdessen auf synthetische Dünger und künstlich herbeigeführte Zustände zurückgreifen muss.
Abgesehen von so Dingen wie der Raffinade von Pflanzenmargarine, der Herstellung von Kunstleder etc. die ökologisch alle nicht das Gelbe vom Ei sind.

Es gibt auch einen Weg zwischen Massentierhaltung und komplettem Verzicht auf tierische Produkte, aber das will irgendwie immer keiner einsehen.

Außerdem frage ich mich immer Folgendes: Nehmen wir an, die ganze Menschheit würde vegan, was würde dann mit all den Tieren passieren, die es nun schon gibt?
Alle auswildern, die Kühe und Schafe?
Bestandsverringerung durch gezielte Bejagung wäre dann ja auch verboten, aber durch die Urbanisierung unserer Welt existieren diese natürlichen Bestandsregulierungsmechanismen nicht mehr.
Das ist letztendlich ganz schön utopisch und würde die Welt nicht retten, sondern eher für mehr Schwierigkeiten sorgen

Da niemals die gesamte Menschheit vegan leben wird, sind diese Überlegungen in meinen Augen völlige Zeitverschwendung.
Ich finde persönlich eine vegane Lebensweise einfach ethisch und ökologisch gesehen am sinnvollsten. Ob andere das sich so sehen interessiert mich eher weniger.

Aber dann verpufft der Effekt doch gegen Null

Warum? Was hat denn mein Fußabdruck auf dieser Erde damit zu tun, ob andere Veganer Ernährung doof finden? Ich freue mich natürlich über jede/n Gleichgesinnte/n, aber das war's dann auch.

Zitat von silbermarie:

Zitat von Shayana:

Zitat von silbermarie:

Zitat von shelyra:

hab mal ne frage an die die b12 und andere nährstoffe/vitamine supplementieren :
ist das nicht irgendwie strange? auf der einen seite wollt irh euch vegan/vegetarisch ernähren? weil es gesund ist, aus ethsichen gründen usw... aber auf der anderen seite nehmt ihr die chemie-pillen um "eine ausgewogenheit" herzustellen die man auch rein durch eine ausgewogene ernährung erzielen könnte

für mich ist das irgendwie ein widerspruch der nicht zusammen passt - denn unser köprer zeigt ja das er eben b12 und andere dinge braucht. udn man diese eben nicht alleine durch gemüse udn getreide zus ich nehmen kann... eben weil unser köprer im laufe seiner entwicklung auf fleisch eingestellt hat und es auch heute noch ist...

Ich wollt's nicht sagen Aber das denke ich auch immer.
Man müsste ja nicht mal Fleisch essen - Eier oder ein Milchprodukt würden schon reichen.
Ich verstehe durchaus die ethischen Gründe, die jemanden zur veganen Ernährung bringen, aber die gesündeste Ernährung kann es schon allein deshalb nicht sein, weil man längerfristig auf Supplemente angewiesen ist.

B12 = Spirulina / Algen

Nein, Spirulina enthalten kein B12, sondern nur B12-Analoga, die vom menschlichen Organismus nicht verwertbar sind. Das gleiche gilt für Gerstengras

Manche Algen produzieren Vitamin B12 für ihr eigenes Wachstum

Etwa 50% der essbaren Algen benötigen Vitamin B12 für ihr eigenes Wachstum und enthalten daher für Pflanzen beträchtliche Mengen. Bei Chlorella-Produkten fanden die Forscher extreme Unterschiede. Manche enthielen überhaupt kein Vitamin B12, andere dagegen recht hohe Mengen. Es gibt noch keine Erklärung dafür, warum das so ist. Chlorella sollte also nur in Betracht gezogen werden, wenn regelmäßige Kontrollen in Form von Blutuntersuchungen gemacht werden.

Quelle: http://vegane-lebensweise.org/gesundheit/vitamin-b 12-auf-einen-blick/nori-algen-chlorella-b12/

Zitat von Morly:

Zitat von silbermarie:

Zitat von Morly:

Zitat von silbermarie:

Auch dazu hätte ich einen netten Artikel:

http://www.taz.de/!120197/

Interessant finde ich vor allem, dass biologische Landwirtschaft ja in veganer Form überhaupt nicht möglich ist, da die Biowirtschaft ohne Tiere überhaupt nicht funktioniert und stattdessen auf synthetische Dünger und künstlich herbeigeführte Zustände zurückgreifen muss.
Abgesehen von so Dingen wie der Raffinade von Pflanzenmargarine, der Herstellung von Kunstleder etc. die ökologisch alle nicht das Gelbe vom Ei sind.

Es gibt auch einen Weg zwischen Massentierhaltung und komplettem Verzicht auf tierische Produkte, aber das will irgendwie immer keiner einsehen.

Außerdem frage ich mich immer Folgendes: Nehmen wir an, die ganze Menschheit würde vegan, was würde dann mit all den Tieren passieren, die es nun schon gibt?
Alle auswildern, die Kühe und Schafe?
Bestandsverringerung durch gezielte Bejagung wäre dann ja auch verboten, aber durch die Urbanisierung unserer Welt existieren diese natürlichen Bestandsregulierungsmechanismen nicht mehr.
Das ist letztendlich ganz schön utopisch und würde die Welt nicht retten, sondern eher für mehr Schwierigkeiten sorgen

Da niemals die gesamte Menschheit vegan leben wird, sind diese Überlegungen in meinen Augen völlige Zeitverschwendung.
Ich finde persönlich eine vegane Lebensweise einfach ethisch und ökologisch gesehen am sinnvollsten. Ob andere das sich so sehen interessiert mich eher weniger.

Aber dann verpufft der Effekt doch gegen Null

Warum? Was hat denn mein Fußabdruck auf dieser Erde damit zu tun, ob andere Veganer Ernährung doof finden? Ich freue mich natürlich über jede/n Gleichgesinnte/n, aber das war's dann auch.

sehe ich genauso!

Das mit dem Fußabdruck ist mir irgendwie zu hoch. Ich glaube, mein einzelner Fußabdruck auf dieser Erde ist doch vollkommen irrelevant.

Zitat von silbermarie:

Das mit dem Fußabdruck ist mir irgendwie zu hoch. Ich glaube, mein einzelner Fußabdruck auf dieser Erde ist doch vollkommen irrelevant.

ziemlich mies, wenn jeder so denken würde....

Zitat von Christen:

Zitat von silbermarie:

Das mit dem Fußabdruck ist mir irgendwie zu hoch. Ich glaube, mein einzelner Fußabdruck auf dieser Erde ist doch vollkommen irrelevant.

ziemlich mies, wenn jeder so denken würde....

Aber genau deshalb sage ich ja, dass so etwas erst einen Effekt hat, wenn sehr viele an diesem Strang ziehen, umd darum verstehe ich nicht, warum es (verdammt, Nick vergessen) egal ist, wie andere leben.

Zitat von silbermarie:

Zitat von Christen:

Zitat von silbermarie:

Das mit dem Fußabdruck ist mir irgendwie zu hoch. Ich glaube, mein einzelner Fußabdruck auf dieser Erde ist doch vollkommen irrelevant.

ziemlich mies, wenn jeder so denken würde....

Aber genau deshalb sage ich ja, dass so etwas erst einen Effekt hat, wenn sehr viele an diesem Strang ziehen, umd darum verstehe ich nicht, warum es (verdammt, Nick vergessen) egal ist, wie andere leben.

Bin zwar nicht gemeint, aber: Weil ich niemanden zwingen kann und will! Ich erkläre gerne Leuten meine Intension, wenn sie danach fragen. Und hoffe dann, dass sie sich ein klein wenig Gedanken machen (und das tun die meisten). Aber wenn man jemandem ein schlechtes Gewissen einredet oder gar Dinge verbietet, reagiert derjenige meist mit Ablehnung. Und damit ist ja keinem geholfen.

Zitat von silbermarie:

Zitat von Christen:

Zitat von silbermarie:

Das mit dem Fußabdruck ist mir irgendwie zu hoch. Ich glaube, mein einzelner Fußabdruck auf dieser Erde ist doch vollkommen irrelevant.

ziemlich mies, wenn jeder so denken würde....

Aber genau deshalb sage ich ja, dass so etwas erst einen Effekt hat, wenn sehr viele an diesem Strang ziehen, umd darum verstehe ich nicht, warum es (verdammt, Nick vergessen) egal ist, wie andere leben.

Weil ich mittlerweile (nach jaaaaahren) aufgegeben habe, mir darüber den Kopf zu zerbrechen. wie bereits erwähnt freue ich mich über Gleichgesinnte, kann es aber auch akzeptieren, wenn andere Menschen das alles blöd finden.
Was sollte ich denn sonst machen? Auf ewige Diskussionen habe ich keine Lust und missionierend auf andere Menschen einzuwirken ist auch nicht meins. Ich lebe einfach vor, dass vegetarisch/vegan prima funktioniert und gut.

Zitat von Christen:

Zitat von silbermarie:

Das mit dem Fußabdruck ist mir irgendwie zu hoch. Ich glaube, mein einzelner Fußabdruck auf dieser Erde ist doch vollkommen irrelevant.

ziemlich mies, wenn jeder so denken würde....

Das passt auch nicht zu dir, Marie.

Zitat von Morly:

Zitat von silbermarie:

Zitat von Christen:

Zitat von silbermarie:

Das mit dem Fußabdruck ist mir irgendwie zu hoch. Ich glaube, mein einzelner Fußabdruck auf dieser Erde ist doch vollkommen irrelevant.

ziemlich mies, wenn jeder so denken würde....

Aber genau deshalb sage ich ja, dass so etwas erst einen Effekt hat, wenn sehr viele an diesem Strang ziehen, umd darum verstehe ich nicht, warum es (verdammt, Nick vergessen) egal ist, wie andere leben.

Weil ich mittlerweile (nach jaaaaahren) aufgegeben habe, mir darüber den Kopf zu zerbrechen. wie bereits erwähnt freue ich mich über Gleichgesinnte, kann es aber auch akzeptieren, wenn andere Menschen das alles blöd finden.
Was sollte ich denn sonst machen? Auf ewige Diskussionen habe ich keine Lust und missionierend auf andere Menschen einzuwirken ist auch nicht meins. Ich lebe einfach vor, dass vegetarisch/vegan prima funktioniert und gut.

Ich habe eine Freundin, die vegan lebt, habe auch schon mit ihr gemeinsam gekocht und gegessen. Wir selbst essen gerne mal Fleisch, auch mal ungesund, aber sie würde nie auf die Idee kommen, mich bekehren zu wollen und das finde ich auch gut so. Wir haben viel über ihre und meine Lebensweise gesprochen und jeder von uns lebt eben so wie er es für richtig und gut hält. Das finde ich so auch am Besten Jeder sollte für sich selbst entscheiden dürfen, was er isst und was eben nicht

Zitat von carolein82:

Zitat von Christen:

Zitat von silbermarie:

Das mit dem Fußabdruck ist mir irgendwie zu hoch. Ich glaube, mein einzelner Fußabdruck auf dieser Erde ist doch vollkommen irrelevant.

ziemlich mies, wenn jeder so denken würde....

Das passt auch nicht zu dir, Marie.

Wie meinst du das?

Zitat von silbermarie:

Zitat von carolein82:

Zitat von Christen:

Zitat von silbermarie:

Das mit dem Fußabdruck ist mir irgendwie zu hoch. Ich glaube, mein einzelner Fußabdruck auf dieser Erde ist doch vollkommen irrelevant.

ziemlich mies, wenn jeder so denken würde....

Das passt auch nicht zu dir, Marie.

Wie meinst du das?

Du bist so informiert und reflektiert. Da kann ich mir kaum vorstellen, dass dir dein Fußabdruck egal ist.

Zitat von silbermarie:

Zitat von Fjörgyn:

Zitat von silbermarie:

Übrigens mal ein paar Links (extra nicht von Paleo-Seiten) über das Thema "Man muss uuuunbedingt Kohlenhydrate essen, sonst schrumpft das Gehirn" oder so - da geht es um Studien u.a. aus der Charité, die ja bekannt dafür ist, keine Ahnung von irgendetwas zu haben (das war Ironie)

http://www.swr.de/swr2/wissen/fett-als-nervennahru ng/-/id=661224/did=12243426/nid=661224/tca99f/inde x.html

http://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/ketogeneerna ehrung101.html

Und hier noch etwas zum Einfluss der Paleo-Ernährung auf Diabetes, Cholesterin, KHK:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25828624

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26003334

Danke für die Links, ich lasse mich ja durchaus gerne belehren, wenn es denn Hand und Fuß hat. Schade nur, dass es nicht ohne blödes, provokatives Gelaber geht.

Man braucht sich über provokatives Gelaber nicht wundern, wenn man zum Überblick mal eine schöne Zusammenfassung verlinkt und dazu nix kommt außer "Nö, lass mal stecken" oder "Ich habe einen Master, ich bin allwissend"

Da ich wohl damit gemeint bin, nur mal kurz zur Info:
Allwissend bin ich sicher nicht und gerade die Ernährung lebt im ständige Wandel was morgen durchaus bewusst ist. Die Tatsache dass ich nicht konkret auf etwas eingehe liegt einfach daran, dass mir meine Zeit zu schade ist um mich ernsthaft im Internet mit jmd auseinandersetzen der überhaupt keine andere Meinung aufgrund seiner Abwehrhaltung zulassen würde (auch die Schilderung über den besseren Gesundheitszustand deines Mannes nach Umstellungen der Ernährung ist z.B. ganz einfach zu erklären und hat nicht zwangsläufig mit Paleo zutun).
Ich bin sehr flexibel und rate nicht von etwas ab wenn derjenige sich damit wohlfühlt und auch dir habe ich von nichts abgeraten sondern lediglich auf falsche Aussage wie über den Obstverzehr hingewiesen (dass Frucktzucker in konzentrierter Form schädlich ist habe ich nie bestritten und ist wissenschaftlich auch ausreichend geklärt).
Ich habe in meinem Beruf genug Leute kennengelernt die die eine oder andere Ernährungsform praktizierten und habe mit ihnen diese für sie individuell optimiert, denn es gibt kein konkretes richtig und falsch in diesem Bereich, auch wenn glaube genau dass der Punkt ist den du nicht einsehen wilst...
Niemals würde ich konkrete Beratung betreibe wenn ich den Menschen nicht vor mir sitze habe und ihn kennenlernen konnte - das wäre unprofessionell und ist auch de Grund weshalb ich nie im Internet konkret werde oder mich auf Ernährungsdiskussionen einlasse.
Der einzige Grund weshalb ich in dem andern Thread geschrieben habe ist, dass ich es mehr als fatal finde die Mutter mit weiteren rigiden Ernährungsempfehlungen zu verunsichern...

Und auch wenn du jetzt sicher wieder einen "ultra coolen" abwertenden Text auf Lager hast, so sei dir gewiss ,dass ich nicht weiter auf dich eingehen werde, da mir meine Zeit zu wertvoll ist als dass ich sie in einem Forum mit solchen lächerlichen Beleidigungen verbringe...

Zitat von ladybird:

Zitat von silbermarie:

Zitat von Fjörgyn:

Zitat von silbermarie:

Übrigens mal ein paar Links (extra nicht von Paleo-Seiten) über das Thema "Man muss uuuunbedingt Kohlenhydrate essen, sonst schrumpft das Gehirn" oder so - da geht es um Studien u.a. aus der Charité, die ja bekannt dafür ist, keine Ahnung von irgendetwas zu haben (das war Ironie)

http://www.swr.de/swr2/wissen/fett-als-nervennahru ng/-/id=661224/did=12243426/nid=661224/tca99f/inde x.html

http://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/ketogeneerna ehrung101.html

Und hier noch etwas zum Einfluss der Paleo-Ernährung auf Diabetes, Cholesterin, KHK:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25828624

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26003334

Danke für die Links, ich lasse mich ja durchaus gerne belehren, wenn es denn Hand und Fuß hat. Schade nur, dass es nicht ohne blödes, provokatives Gelaber geht.

Man braucht sich über provokatives Gelaber nicht wundern, wenn man zum Überblick mal eine schöne Zusammenfassung verlinkt und dazu nix kommt außer "Nö, lass mal stecken" oder "Ich habe einen Master, ich bin allwissend"

Da ich wohl damit gemeint bin, nur mal kurz zur Info:
Allwissend bin ich sicher nicht und gerade die Ernährung lebt im ständige Wandel was morgen durchaus bewusst ist. Die Tatsache dass ich nicht konkret auf etwas eingehe liegt einfach daran, dass mir meine Zeit zu schade ist um mich ernsthaft im Internet mit jmd auseinandersetzen der überhaupt keine andere Meinung aufgrund seiner Abwehrhaltung zulassen würde (auch die Schilderung über den besseren Gesundheitszustand deines Mannes nach Umstellungen der Ernährung ist z.B. ganz einfach zu erklären und hat nicht zwangsläufig mit Paleo zutun).
Ich bin sehr flexibel und rate nicht von etwas ab wenn derjenige sich damit wohlfühlt und auch dir habe ich von nichts abgeraten sondern lediglich auf falsche Aussage wie über den Obstverzehr hingewiesen (dass Frucktzucker in konzentrierter Form schädlich ist habe ich nie bestritten und ist wissenschaftlich auch ausreichend geklärt).
Ich habe in meinem Beruf genug Leute kennengelernt die die eine oder andere Ernährungsform praktizierten und habe mit ihnen diese für sie individuell optimiert, denn es gibt kein konkretes richtig und falsch in diesem Bereich, auch wenn glaube genau dass der Punkt ist den du nicht einsehen wilst...
Niemals würde ich konkrete Beratung betreibe wenn ich den Menschen nicht vor mir sitze habe und ihn kennenlernen konnte - das wäre unprofessionell und ist auch de Grund weshalb ich nie im Internet konkret werde oder mich auf Ernährungsdiskussionen einlasse.
Der einzige Grund weshalb ich in dem andern Thread geschrieben habe ist, dass ich es mehr als fatal finde die Mutter mit weiteren rigiden Ernährungsempfehlungen zu verunsichern...

Und auch wenn du jetzt sicher wieder einen "ultra coolen" abwertenden Text auf Lager hast, so sei dir gewiss ,dass ich nicht weiter auf dich eingehen werde, da mir meine Zeit zu wertvoll ist als dass ich sie in einem Forum mit solchen lächerlichen Beleidigungen verbringe...

fände es aber trotzdem nett, wenn du hin und wieder etwas Fachwissen beisteuerst, mich interessiert es sehr, da ich eben nicht vom Fach bin.... Und ich denke auch, dass Ernährung etwas sehr individuelles ist, wo es kein generelles richtig oder falsch gibt!

Sei mir nicht böse, aber ich bleibe lieber in meiner sonst stillen Ecke.
Langt schon wenn ich mich beruflich ständig mit dem Thema auseinandersetze, da mag ich in meiner Freizeit/ Elternzeit nicht auch noch... Sonst hört man bald nämlich nichts anderes mehr da Freunde auch ständig einen Rat wollen