Zitat von Metalgoth:

Zitat von Kitja:

...

Ich finde es immer wieder erschreckend, wie wenig Menschen selbst denken.
Jetzt ganz allgemein

Ich bin zwar eigentlich ganz bei dir, aber da ich weiß, wie du den Satz eigentlich meinst...

Ja, wer der Meinung ist, eine gesetzlich streng geregelte, freiwillige App untergräbt bereits unsere Menschenrechte, droht damit, ein neues Reich rauf zu beschwören, der fantasiert mir etwas zu viel.
Den Leuten abzusprechen, sie würden nicht mehr selber denken, weil man dafür ist, ist schon mega lustig.

Ich kann ja nur für mich sprechen. Ich hab diesen Teil unserer Geschichte lang genug studiert, sogar mit Schwerpunkt, dass ich mich da zu gut auskenne um drohende Gefahren nicht zu sehen. Ich seh sie. Aber nicht in der App.
Ja, es ist jederzeit möglich, dass uns sowas nochmal passiert. Dafür seh ich auch genug User hier im Forum, die sowas mit raufbeschwören würden. Deswegen hab ich unter anderem die Maßnahmen von Corona von Anfang an stark kritisiert und bin einfach nur dankbar, dass sie so gut gegriffen haben und die Menschen im Verhältnis viel Zustimmung dafür geben. Zugegeben hab ich nämlich genau das Gegenteil befürchtet und sollten wir die Wirtschaft weiter so massiv lahm legen, wie aktuell, droht die Stimmung nach wie vor zu kippen. Deswegen war ich tatsächlich dafür, lieber etwas mehr Todesopfer in Kauf zu nehmen und die Wirtschaft, einzelne Geschäfte zu retten.

Aber wenn der Aluhut zu tief im Gesicht sitzt... Was soll man da noch diskutieren.

Und damit meine Meinung zu Seraps Aussage: das Forum ist der beste Beweis, dass hier niemand mundtot gemacht wird (es sei denn, man genießt die Situation gerade zu sehr, dann bekommen manche Menschen Schnappatmung und verbieten einem die Meinung ). Jeder kann diskutieren und das wird doch seit Wochen gemacht. Keinem wird das Reden verboten. Was habt ihr eigentlich für ein Problem? Meinungen polarisieren eben immer.

Zitat von Alaska:

Zitat von Metalgoth:

Zitat von Kitja:

...

Ich finde es immer wieder erschreckend, wie wenig Menschen selbst denken.
Jetzt ganz allgemein

Ich bin zwar eigentlich ganz bei dir, aber da ich weiß, wie du den Satz eigentlich meinst...

Ja, wer der Meinung ist, eine gesetzlich streng geregelte, freiwillige App untergräbt bereits unsere Menschenrechte, droht damit, ein neues Reich rauf zu beschwören, der fantasiert mir etwas zu viel.
Den Leuten abzusprechen, sie würden nicht mehr selber denken, weil man dafür ist, ist schon mega lustig.

Ich kann ja nur für mich sprechen. Ich hab diesen Teil unserer Geschichte lang genug studiert, sogar mit Schwerpunkt, dass ich mich da zu gut auskenne um drohende Gefahren nicht zu sehen. Ich seh sie. Aber nicht in der App.
Ja, es ist jederzeit möglich, dass uns sowas nochmal passiert. Dafür seh ich auch genug User hier im Forum, die sowas mit raufbeschwören würden. Deswegen hab ich unter anderem die Maßnahmen von Corona von Anfang an stark kritisiert und bin einfach nur dankbar, dass sie so gut gegriffen haben und die Menschen im Verhältnis viel Zustimmung dafür geben. Zugegeben hab ich nämlich genau das Gegenteil befürchtet und sollten wir die Wirtschaft weiter so massiv lahm legen, wie aktuell, droht die Stimmung nach wie vor zu kippen. Deswegen war ich tatsächlich dafür, lieber etwas mehr Todesopfer in Kauf zu nehmen und die Wirtschaft, einzelne Geschäfte zu retten.

Aber wenn der Aluhut zu tief im Gesicht sitzt... Was soll man da noch diskutieren.

Und damit meine Meinung zu Seraps Aussage: das Forum ist der beste Beweis, dass hier niemand mundtot gemacht wird (es sei denn, man genießt die Situation gerade zu sehr, dann bekommen manche Menschen Schnappatmung und verbieten einem die Meinung ). Jeder kann diskutieren und das wird doch seit Wochen gemacht. Keinem wird das Reden verboten. Was habt ihr eigentlich für ein Problem? Meinungen polarisieren eben immer.

Ganz offensichtlich weißt du nicht, wie ich den Satz meine und es ist mir auch echt zu blöd, gegen eine Wand zu reden.

Nichts von dem in deinem Beitrag habe ich so geschrieben

Zitat von Alaska:

Und damit meine Meinung zu Seraps Aussage: das Forum ist der beste Beweis, dass hier niemand mundtot gemacht wird (es sei denn, man genießt die Situation gerade zu sehr, dann bekommen manche Menschen Schnappatmung und verbieten einem die Meinung ). Jeder kann diskutieren und das wird doch seit Wochen gemacht. Keinem wird das Reden verboten. Was habt ihr eigentlich für ein Problem? Meinungen polarisieren eben immer.

Offensichtlich nicht. Ich zitiere: 'Aluhutträger' oder indirekt die Aussage, dass jeder der nicht jubelnd die Maßnahmen einhält ist ein Mörder, weil er den Tod von Menschen in Kauf nehmen will, etc

Zitat von serap1981:

Zitat von Alaska:

Und damit meine Meinung zu Seraps Aussage: das Forum ist der beste Beweis, dass hier niemand mundtot gemacht wird (es sei denn, man genießt die Situation gerade zu sehr, dann bekommen manche Menschen Schnappatmung und verbieten einem die Meinung ). Jeder kann diskutieren und das wird doch seit Wochen gemacht. Keinem wird das Reden verboten. Was habt ihr eigentlich für ein Problem? Meinungen polarisieren eben immer.

Offensichtlich nicht. Ich zitiere: 'Aluhutträger' oder indirekt die Aussage, dass jeder der nicht jubelnd die Maßnahmen einhält ist ein Mörder, weil er den Tod von Menschen in Kauf nehmen will, etc

Ja, hier im Forum laufen ein paar Aluhutträger rum
Und ja, viele sind der Meinung, dass Menschen, die sich nicht an diese Vorschriften halten billigend Ansteckungen und im schlimmsten Fall eben auch den Tod anderer in Kauf nehmen.
Ich hab noch nie gelesen, dass Menschen anderer Meinung nichts mehr in diesem Forum beitragen dürften?
Sollen dir jetzt alle beipflichten, damit du dich in deiner Meinungsfreiheit nicht eingeschränkt fühlst.

Ich find auch nicht alle Maßnahmen gut und ich werd das auch weiterhin sagen. Vor allem was die Dauer des Shutdowns betrifft und dessen wirtschaftliche Folgen. Aber den Gegenwind muss ich halt auch aushalten, das ist doch der Sinn eines Forums.

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Viala:

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Viala:

Ich Frage mich gerade, ob mit Infos fehlen? Menschenrechte aussetzen? Häh? Würde das nicht bedingen, dass man zur Nutzung gezwungen wird? Würde das wiederum nicht erfordern, dass jeder ein Smartphone hat? Und überhaupt mobile Internet? (Selbst wenn man Smartphones verschenken würde, Internet schüttelt man sich nicht aus dem Ärmel )
Das ganze beruht also allein technisch auf einer gewissen Freiwilligkeit. Geht hier gar nicht anders.

Dazu ist die Frage: welche Daten werden überhaupt erhoben? Bekommt die überhaupt jemand in Reinform? Oder wie werden die Daten verarbeitet?
Das macht alleine doch schon einen großen Unterschied. Und bevor man pauschal JA brüllt oder NEIN, sollte man sich da einfach Mal über die Details informieren.

Ich bleibe dabei: wenn die Rahmenbedingungen der App stimmen (Auswertung per Computer, keine persönlichen Daten wer den potentiellen ansteckende war, auf den ich getroffen bin etc) und die Studienlage so bleibt, dass es einen enorm großen nutzen bringt, wenn auch nur ein gewisser Anteil Menschen die App nutzt und sich daran hält, dann werde ich sie auch nutzen. Nicht weil ich Angst vor dem Virus hab oder besonders achtlos mit meinen Daten bin... Sondern weil ich für meine Kinder und die Menschen die es weniger gut getroffen hat als uns, ein großes Stück Normalität zurück will. Die aktuellen Maßnahmen sind wie eine Chemo... Der Grat zwischen nutzen und Schaden ist SO schmal... Wir brauchen da effizientere Methoden... Diese App ist so eine mögliche hocheffiziente Methode mit deutlich weniger Kollateralschäden als ein shutdown.

Das mit den Menschenrechten bezog sich auf die aktuellen Coronamaßnahmen, da mir hier jetzt schon häufiger gesagt wurde, ich sei egoistisch, weil ich die Sachen hinterfrage und nicht über jede neue Einschränkung jubel. Und ich fühle mich in meiner Freiheit nun mal eingeschränkt. Ich verstehe warum das sinnvoll ist, aber trotzdem wurden die Freiheitsrechte eingeschränkt, sogar komplett genommen wenn jemand in Quarantäne muss. Das sollte man sich halt immer bewusst machen, dass sowas die absolute Notlösung und der letzte Ausweg sein muss. Bei der Quarantäne ist das z. B. Der Fall. Aber es muss doch unbedingt erlaubt sein, dass man fragt oder zumindest fragen darf warum. Und das ohne dafür beleidigt zu werden. Demm wir sind mündige Bürger, keine kleinen Kinder, die die Mama willkürlich aufs Zimmer schicken darf mit einem "darum" oder "weil ich das sage" als Begründung. Mal ganz abgesehen davon, dass ich das auch mit meinen Kindern nicht mache...

ich bezog mich mit meinem Post ausschließlich auf die App... Warum fühlst du dich angesprochen, wenn ich gar nicht über die aktuellen Maßnahmen spreche? Und ebenso schrieb ich nix darüber, dass man darüber nicht sprechen/diskutieren darf... Also auch falsche Baustelle Denn im Gegenteil, ich wünsche mir sogar eine Debatte über das weitere Vorgehen und wie man von den aktuellen Maßnahmen gut wieder weg kommen kann...

Weil ich geschrieben hatte, dass die Menschenrechte eingeschränkt werden. Dachte du hättest dich auf meinen Post bezogen, deshalb hatte ich mich angesprochen gefühlt. Wenn ich das falsch verstanden habe, tut es mir leid.

ah, dann ist ja alles okay

Zitat von Viala:

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Viala:

Zitat von Chrysopelea:

...

ich bezog mich mit meinem Post ausschließlich auf die App... Warum fühlst du dich angesprochen, wenn ich gar nicht über die aktuellen Maßnahmen spreche? Und ebenso schrieb ich nix darüber, dass man darüber nicht sprechen/diskutieren darf... Also auch falsche Baustelle Denn im Gegenteil, ich wünsche mir sogar eine Debatte über das weitere Vorgehen und wie man von den aktuellen Maßnahmen gut wieder weg kommen kann...

Weil ich geschrieben hatte, dass die Menschenrechte eingeschränkt werden. Dachte du hättest dich auf meinen Post bezogen, deshalb hatte ich mich angesprochen gefühlt. Wenn ich das falsch verstanden habe, tut es mir leid.

ah, dann ist ja alles okay

Zitat von -M-Y-A-:

Zitat von Viala:

Zitat von -M-Y-A-:

Ich lass euch mal ein Video da, welches eigentlich sehr gut beschreibt, was die Probleme einer solchen App betrifft. Technisch, ist das nämlich gar nicht so leicht.

kannst du das zusammenfassen? Ich habe weder Zeit noch Lust auf Labervideos...

Es geht um die verschiedenen tracking Verfahren. Über Mobilfunkmasten, GPS, WLAN, Bluetooth, wie diese funktionieren, oder eben nicht.

Zusammenfassend gesagt, funktioniert keines dieser Verfahren so zuverlässig, dass man damit eine App betreiben kann.

danke

Wieso denken viele direkt, dass wenn man seine Bedenken gegenüber der App hat, man automatisch nicht alle anderen Maßnahmen einhält?
Man kann auch verstehen, dass der Virus da ist, dass man sich ans Kontaktverbot hält und Hygienemaßnahmen einhält und trotzdem Bedenken gegenüber der Regierung und der App haben!

Zitat von Alaska:

Zitat von serap1981:

Zitat von Alaska:

Und damit meine Meinung zu Seraps Aussage: das Forum ist der beste Beweis, dass hier niemand mundtot gemacht wird (es sei denn, man genießt die Situation gerade zu sehr, dann bekommen manche Menschen Schnappatmung und verbieten einem die Meinung ). Jeder kann diskutieren und das wird doch seit Wochen gemacht. Keinem wird das Reden verboten. Was habt ihr eigentlich für ein Problem? Meinungen polarisieren eben immer.

Offensichtlich nicht. Ich zitiere: 'Aluhutträger' oder indirekt die Aussage, dass jeder der nicht jubelnd die Maßnahmen einhält ist ein Mörder, weil er den Tod von Menschen in Kauf nehmen will, etc

Ja, hier im Forum laufen ein paar Aluhutträger rum
Und ja, viele sind der Meinung, dass Menschen, die sich nicht an diese Vorschriften halten billigend Ansteckungen und im schlimmsten Fall eben auch den Tod anderer in Kauf nehmen.
Ich hab noch nie gelesen, dass Menschen anderer Meinung nichts mehr in diesem Forum beitragen dürften?
Sollen dir jetzt alle beipflichten, damit du dich in deiner Meinungsfreiheit nicht eingeschränkt fühlst.

Ich find auch nicht alle Maßnahmen gut und ich werd das auch weiterhin sagen. Vor allem was die Dauer des Shutdowns betrifft und dessen wirtschaftliche Folgen. Aber den Gegenwind muss ich halt auch aushalten, das ist doch der Sinn eines Forums.

Ich bin da ganz bei serap. Sobald man eine andere Meinung hat, wird man als Aluhutträger bezeichnet. Ich empfinde den Begriff ehrlich gesagt als Beleidigung und habe ihn noch nie vorher irgendwo gelesen oder gehört. Erst hier im Forum. Und ich durfte mir anhören ich wäre einer, weil ich am Anfang der Coronazeit anderer Meinung war als die meisten hier, die auf RKI usw. vertraut haben mit "Ach, in Deutschland sind wir sicher. Corona ist nicht schlimm. Bla bla".

Also Meinungsfreiheit sieht bei mir anders aus. Und ja, ich finde es auch erschreckend wie regierungshörig die Leute sind und wie viele ihren eigenen Kopf anscheinend nicht selbst benutzen.

Zitat von Tanzbär:

Zitat von Alaska:

Zitat von serap1981:

Zitat von Alaska:

Und damit meine Meinung zu Seraps Aussage: das Forum ist der beste Beweis, dass hier niemand mundtot gemacht wird (es sei denn, man genießt die Situation gerade zu sehr, dann bekommen manche Menschen Schnappatmung und verbieten einem die Meinung ). Jeder kann diskutieren und das wird doch seit Wochen gemacht. Keinem wird das Reden verboten. Was habt ihr eigentlich für ein Problem? Meinungen polarisieren eben immer.

Offensichtlich nicht. Ich zitiere: 'Aluhutträger' oder indirekt die Aussage, dass jeder der nicht jubelnd die Maßnahmen einhält ist ein Mörder, weil er den Tod von Menschen in Kauf nehmen will, etc

Ja, hier im Forum laufen ein paar Aluhutträger rum
Und ja, viele sind der Meinung, dass Menschen, die sich nicht an diese Vorschriften halten billigend Ansteckungen und im schlimmsten Fall eben auch den Tod anderer in Kauf nehmen.
Ich hab noch nie gelesen, dass Menschen anderer Meinung nichts mehr in diesem Forum beitragen dürften?
Sollen dir jetzt alle beipflichten, damit du dich in deiner Meinungsfreiheit nicht eingeschränkt fühlst.

Ich find auch nicht alle Maßnahmen gut und ich werd das auch weiterhin sagen. Vor allem was die Dauer des Shutdowns betrifft und dessen wirtschaftliche Folgen. Aber den Gegenwind muss ich halt auch aushalten, das ist doch der Sinn eines Forums.

Ich bin da ganz bei serap. Sobald man eine andere Meinung hat, wird man als Aluhutträger bezeichnet. Ich empfinde den Begriff ehrlich gesagt als Beleidigung und habe ihn noch nie vorher irgendwo gelesen oder gehört. Erst hier im Forum. Und ich durfte mir anhören ich wäre einer, weil ich am Anfang der Coronazeit anderer Meinung war als die meisten hier, die auf RKI usw. vertraut haben mit "Ach, in Deutschland sind wir sicher. Corona ist nicht schlimm. Bla bla".

Also Meinungsfreiheit sieht bei mir anders aus. Und ja, ich finde es auch erschreckend wie regierungshörig die Leute sind und wie viele ihren eigenen Kopf anscheinend nicht selbst benutzen.

Nein, das ist überhaupt nicht wahr. In diesem einen Corona-Thread waren so viele verschiedene Meinungen, so viele unterschiedliche Ansichten über das weitere Vorgehen, die Entwicklung, über Sinn und Unsinn der Maßnahmen und nur sehr, sehr wenige Male viel überhaupt das Wort (ich glaube, sogar nur 1x).
Und damit bist du gekrönt worden ja. Ich dachte bis heute eigentlich, Mamota hätte dir gut genug erklärt gehabt, wie es dazu kam.
Deine Meinung war schon sehr befremdlich. Und ja, solche Aussagen, dass die Regierung uns Dinge verschweigt etc. les ich auf Facebook zum Beispiel ausschließlich von der immer gleichen Fraktion: Chemtrails, Deutschland GmbH, der Virus wurde im Labor gezüchtet und bewusst in die Welt gebracht, weil die Regierungen im Hintergrund die Neuordnung der Welt plant.

Da sind keine Fakten dabei. Nichtmal im Ansatz. Solche Aussagen gruseln. Genauso wie eine Diskussion um das Vierte Reich, wenn es um eine App geht, die sehr kritisch von der Regierung diskutiert wird, die in sehr enggestecktem Rahmen und nur zeitlich begrenzt geduldet wird um Infektionswege rückverfolgen zu können. Eine App, die uns Lockerungen bringen soll.
Das muss man nicht gut finden, ist okay. Aber zu glauben, dass damit Schritt für Schritt in unsere Menschenrechte eingegriffen werden soll (sprich, was einmal untergraben wurde, wird danach immer wieder und immer mehr geschmälert), das hat schon viel von den Verschwörungstheoretikern. Daran darf man in Deutschland glauben, das ist gutes Recht.

Zitat von Tanzbär:

Zitat von Alaska:

Zitat von serap1981:

Zitat von Alaska:

Und damit meine Meinung zu Seraps Aussage: das Forum ist der beste Beweis, dass hier niemand mundtot gemacht wird (es sei denn, man genießt die Situation gerade zu sehr, dann bekommen manche Menschen Schnappatmung und verbieten einem die Meinung ). Jeder kann diskutieren und das wird doch seit Wochen gemacht. Keinem wird das Reden verboten. Was habt ihr eigentlich für ein Problem? Meinungen polarisieren eben immer.

Offensichtlich nicht. Ich zitiere: 'Aluhutträger' oder indirekt die Aussage, dass jeder der nicht jubelnd die Maßnahmen einhält ist ein Mörder, weil er den Tod von Menschen in Kauf nehmen will, etc

Ja, hier im Forum laufen ein paar Aluhutträger rum
Und ja, viele sind der Meinung, dass Menschen, die sich nicht an diese Vorschriften halten billigend Ansteckungen und im schlimmsten Fall eben auch den Tod anderer in Kauf nehmen.
Ich hab noch nie gelesen, dass Menschen anderer Meinung nichts mehr in diesem Forum beitragen dürften?
Sollen dir jetzt alle beipflichten, damit du dich in deiner Meinungsfreiheit nicht eingeschränkt fühlst.

Ich find auch nicht alle Maßnahmen gut und ich werd das auch weiterhin sagen. Vor allem was die Dauer des Shutdowns betrifft und dessen wirtschaftliche Folgen. Aber den Gegenwind muss ich halt auch aushalten, das ist doch der Sinn eines Forums.

Ich bin da ganz bei serap. Sobald man eine andere Meinung hat, wird man als Aluhutträger bezeichnet. Ich empfinde den Begriff ehrlich gesagt als Beleidigung und habe ihn noch nie vorher irgendwo gelesen oder gehört. Erst hier im Forum. Und ich durfte mir anhören ich wäre einer, weil ich am Anfang der Coronazeit anderer Meinung war als die meisten hier, die auf RKI usw. vertraut haben mit "Ach, in Deutschland sind wir sicher. Corona ist nicht schlimm. Bla bla".

Also Meinungsfreiheit sieht bei mir anders aus. Und ja, ich finde es auch erschreckend wie regierungshörig die Leute sind und wie viele ihren eigenen Kopf anscheinend nicht selbst benutzen.

beides ist unfair... Sowohl am das herabblicken auf andere, die das haben kommen sehen, als auf das herabblicken auf die, die in den damaligen Quellen vertraut haben...
Und weder nimmt man billigend Menschenleben in Kauf wenn man eine App ist einzelne Maßnahmen in beliebiger Gewicht in Frage stellt und diskutiert, noch ist man regierungshörig und blind/leichtgläubig/Sonstiges, wenn man das eben nicht tut, weil man zufrieden ist oder es einen nicht stört.

Die Sachlichkeit hat sich vor Wochen verabschiedet und sie ist noch nicht wieder aufgetaucht

Fakten sind nur das, was man selber sieht, fühlt, riecht u.s.w. alles andere sind Vermutungen und Vertrauen an die anderen.
Und es ist OK Vertrauen zu haben, genauso ist es ok an vielem zu Zweifeln. Man sollte beides respektieren und Wörter wie Aluhut oder Leichtsinnig eventuell in solchen Diskussionen vermeiden.

Zitat von Kitja:

Fakten sind nur das, was man selber sieht, fühlt, riecht u.s.w. alles andere sind Vermutungen und Vertrauen an die anderen.

eigentlich nicht...
Gehe mit 5 Leuten in ein Theaterstück und lasse sie dann berichten... Alle sehen dass selbe Stück, vielleicht nur aus anderen wickeln.... An Ende könnte man meinen, es wären 5 verschiedene Stücke...

Zitat von Viala:

Zitat von Kitja:

Fakten sind nur das, was man selber sieht, fühlt, riecht u.s.w. alles andere sind Vermutungen und Vertrauen an die anderen.

eigentlich nicht...
Gehe mit 5 Leuten in ein Theaterstück und lasse sie dann berichten... Alle sehen dass selbe Stück, vielleicht nur aus anderen wickeln.... An Ende könnte man meinen, es wären 5 verschiedene Stücke...

Ich kann meine Aussage nicht auf dein Beispiel übertragen!

Zitat von Kitja:

Fakten sind nur das, was man selber sieht, fühlt, riecht u.s.w. alles andere sind Vermutungen und Vertrauen an die anderen.

Da, das ist genau das, was all die anderen gemeint haben.

Ich zitier an der Stelle den Duden:

Faktum, das

etwas, was tatsächlich, nachweisbar vorhanden, geschehen ist; [unumgängliche] Tatsache