Zitat von Ario:

Zitat von Viala2.0:

Zitat von Ario:

Zitat von Viala2.0:

...

Weißt du, ich muss hier Gott sei Dank niemanden von irgendwas überzeugen.
Und ich "erfinde" auch nichts, sondern ich erläutere lediglich meine Gedanken und Schlussfolgerungen zu diesem Thema.
Du kannst ja gern andere ziehen.
Es gibt halt immer mehr Vorkommnisse, die mir noch mehr zu denken geben.
Auch dass mein Hausarzt seit kurzem nicht mehr gegen Corona impft, weil er im Zusammenhang zwei Todesfälle hatte. Oder eben wie hier jemand schrieb, dass immer mehr geimpfte auch schwer erkranken...
Aber wie gesagt, das sind MEINE Folgerungen aus meinem Umfeld und meinen Erfahrungen. Andere dürfen das gern anders sehen.

es wirkt halt nur so... Man erklärt die einen logischen Umstand, nachdem du offenbar so erstaunt warst... Und das nicht unbedingt mit ganz neuen Infos...
Und ein paar Seiten später, bist du wieder "ganz überrascht" unter Zusammenhänge, die wieder auf die gleiche Antwort zurückkommen... Ist halt schon auffällig...
Und da es im Zusammenhang mit "Impfung schlecht machen/Fehlinfos verbreiten" sogar schon Aktionen gegen Vergütung gibt, fallen mir auch so einige erstaunliche Zusammenhänge auf

Da hast du aber nicht richtig gelesen, das war nicht ich, die offenbar so erstaunt war. Das war eine andere User in, ich meine es war born-in-helsinki.
Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass diese Impfdurchbrüche, die hier als so normal dargestellt werden, es eben in aller Regel bei herkömmlichen Impfungen nicht sind.

Und das ist der Punkt wo du einfach nicht richtig liegst. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Es ist völlig klar, dass es bei Erkrankungen, die viel seltener stattfinden, auch viel weniger Impfdurchbrüche verzeichnet werden. Das liegt dann aber nicht daran dass die Impfung wirksamer wäre, sondern daran dass es insgesamt viel weniger Kranke und Ansteckungen gibt. Das ist auch nicht merkwürdig oder überraschend.

Zitat von Plüsch:

Zitat von Ario:

Zitat von Viala2.0:

Zitat von Ario:

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es wirkt halt nur so... Man erklärt die einen logischen Umstand, nachdem du offenbar so erstaunt warst... Und das nicht unbedingt mit ganz neuen Infos...
Und ein paar Seiten später, bist du wieder "ganz überrascht" unter Zusammenhänge, die wieder auf die gleiche Antwort zurückkommen... Ist halt schon auffällig...
Und da es im Zusammenhang mit "Impfung schlecht machen/Fehlinfos verbreiten" sogar schon Aktionen gegen Vergütung gibt, fallen mir auch so einige erstaunliche Zusammenhänge auf

Da hast du aber nicht richtig gelesen, das war nicht ich, die offenbar so erstaunt war. Das war eine andere User in, ich meine es war born-in-helsinki.
Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass diese Impfdurchbrüche, die hier als so normal dargestellt werden, es eben in aller Regel bei herkömmlichen Impfungen nicht sind.

Und das ist der Punkt wo du einfach nicht richtig liegst. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Es ist völlig klar, dass es bei Erkrankungen, die viel seltener stattfinden, auch viel weniger Impfdurchbrüche verzeichnet werden. Das liegt dann aber nicht daran dass die Impfung wirksamer wäre, sondern daran dass es insgesamt viel weniger Kranke und Ansteckungen gibt. Das ist auch nicht merkwürdig oder überraschend.

Nagut, dann ist das halt so.
Ist für mich die Schlussfolgerung dann aber, dass die " anderen" Impfungen eigentlich gar nicht sooooo wichtig sind.

Zitat von Ario:

Zitat von Plüsch:

Zitat von Ario:

Zitat von Viala2.0:

...

Da hast du aber nicht richtig gelesen, das war nicht ich, die offenbar so erstaunt war. Das war eine andere User in, ich meine es war born-in-helsinki.
Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass diese Impfdurchbrüche, die hier als so normal dargestellt werden, es eben in aller Regel bei herkömmlichen Impfungen nicht sind.

Und das ist der Punkt wo du einfach nicht richtig liegst. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Es ist völlig klar, dass es bei Erkrankungen, die viel seltener stattfinden, auch viel weniger Impfdurchbrüche verzeichnet werden. Das liegt dann aber nicht daran dass die Impfung wirksamer wäre, sondern daran dass es insgesamt viel weniger Kranke und Ansteckungen gibt. Das ist auch nicht merkwürdig oder überraschend.

Nagut, dann ist das halt so.
Ist für mich die Schlussfolgerung dann aber, dass die " anderen" Impfungen eigentlich gar nicht sooooo wichtig sind.

Da hast du völlig Recht. Die "Anderen" Impfungen sind immer nur dann wichtig, wenn man mit der Krankheit in Kontakt kommt. Was kaum passiert, weil eben der Großteil der Menschen geimpft ist. Nennt sich Herdenschutz.

Kinderlähmung war früher gefürchtet. Aus guten Gründen. Natürlich trifft es nur einen sehr kleinen Teil, aber die dafür dann lebenslang.
Oder frag mal einen Erwachsenen der Keuchhusten hinter sich hat, was er vom Impfrisiko hält...

Irgendwie lebe ich außerhalb der hier geschilderten Welt. Bei uns gibt es auch Corona. Auch Impfdurchbrüche. Aber, und das steht irgendwie im Gegensatz zu dem hier geschilderten (ich hab nur überflogen): bei meinem AG (wir haben knappe 1000 Betten, also ein nicht ganz kleines KKH) liegen aktuell (lt. Pandemie Update von letzter Woche) 9 Corona Patienten. 1 ist zweifach geimpft und 8 sind ungeimpfte. Von diesen 8 werden 6 beatmet.

Ihr schildert ein ganz anderes Szenario. Dass nur geimpfte im KKH liegen. Somit lebe ich scheinbar auf einer anderen Welt…

Zitat von Seesternchen_2.0:

Irgendwie lebe ich außerhalb der hier geschilderten Welt. Bei uns gibt es auch Corona. Auch Impfdurchbrüche. Aber, und das steht irgendwie im Gegensatz zu dem hier geschilderten (ich hab nur überflogen): bei meinem AG (wir haben knappe 1000 Betten, also ein nicht ganz kleines KKH) liegen aktuell (lt. Pandemie Update von letzter Woche) 9 Corona Patienten. 1 ist zweifach geimpft und 8 sind ungeimpfte. Von diesen 8 werden 6 beatmet.

Ihr schildert ein ganz anderes Szenario. Dass nur geimpfte im KKH liegen. Somit lebe ich scheinbar auf einer anderen Welt…

Same here. Für die konkreten Zahlen müsste ich in das letzte Update schauen, aber hier waren es die letzten Wochen bis Mitte 20 Leute auf der ITS und davon nur unwesentlich Geimpfte.

Zitat von Seesternchen_2.0:

Irgendwie lebe ich außerhalb der hier geschilderten Welt. Bei uns gibt es auch Corona. Auch Impfdurchbrüche. Aber, und das steht irgendwie im Gegensatz zu dem hier geschilderten (ich hab nur überflogen): bei meinem AG (wir haben knappe 1000 Betten, also ein nicht ganz kleines KKH) liegen aktuell (lt. Pandemie Update von letzter Woche) 9 Corona Patienten. 1 ist zweifach geimpft und 8 sind ungeimpfte. Von diesen 8 werden 6 beatmet.

Ihr schildert ein ganz anderes Szenario. Dass nur geimpfte im KKH liegen. Somit lebe ich scheinbar auf einer anderen Welt…

Ja das was du schilderst entspricht auch meiner realen Welt und auch lt offiziellen Zahlen der Realität.
Aber mit dieser anderen "Realität" lässt sich schwer diskutieren.

Heute aus der Tageszeitung
Von 9 patienten nur 1 ungeimpfter und der hatte Vorerkrankungen.

Ich hoffe man kann es lesen, sonst muss ich nochmal abfotografieren.

Zitat von Ario:

Zitat von Viala2.0:

Zitat von Ario:

Zitat von Viala2.0:

...

Da hast du aber nicht richtig gelesen, das war nicht ich, die offenbar so erstaunt war. Das war eine andere User in, ich meine es war born-in-helsinki.
Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass diese Impfdurchbrüche, die hier als so normal dargestellt werden, es eben in aller Regel bei herkömmlichen Impfungen nicht sind.

doch, du warst weiter vorn auch schon dabei, da bin ich mir sicher... Vielleicht nicht 100% selbe Thematik, aber ähnliches und vergleichbare Argumentation
Und nochmal: du kannst ein Virus wie Corona und Grippe nicht mit Windpocken vergleichen. Geht einfach nicht, das sind Äpfel und Birnen... Schau dir allein die Mutationsereitschaft an Dazu kommen die Unterschiede im auftreten was die Häufigkeit angeht und wie lange die Krankheit schon unter uns ist. Und das sind nur ganz ganz einfache Beobachtungen von außen, für die man ehrlich kein Fachwissen braucht, um die Unterschiede zu sehen. Wenn man die ignoriert und ankommt "da ist das aber anders!" sry dann ist man wirklich auf der Suche nach einem Grund zum schlecht machen...
Jetzt nochmal: Vergleiche Corona mit Grippe... Immernoch nicht genau gleich, allein schon weil deutlich weniger erforscht und in der Gesellschaft noch nicht so etabliert... Aber hey, immerhin ähnliche Begeisterung für Mutation...
Und... Hoppla .. da Haut die Impfung auch nicht immer hin wie sie soll...
Aber nein, das ist es natürlich was ganz anderes, denn das passt ja nicht ins Bild

Nicht falsch verstehen: ich will dich nicht überreden und ich bin wahrlich kein impf-Fan (ich wurde hier sogar schon als impfgegner angegangen, weil ich keins meiner Kinder U1 geimpft habe )... Aber du wetterst hier so ausdauernd gegen die Impfung, als wenn du Leute überzeugen willst, sie sei schlecht, dass ich der Meinung bist, du solltest dich dann schon etwas geschickter und weniger offensichtlich anstellen

PS: wenn irgendwas nicht lesbar ist: mein Handy hat irgendwie Probleme

Was heißt hier "offensichtlich"? Wie gesagt, ich muss hier gar niemandem von irgendwas überzeugen, was hätte ich davon? In meiner Familie gibt es geimpfte und ungeimpfte, wir leben friedlich miteinander, denn jeder weiß, wie der andere denkt und belösst es dabei.

Und auch hier ging es mir (Ich wiederhole mich) nur um die Behauptung, Impfdurchbrüche wären bei allen Impfungen in dieser Weise gegeben. Für oder gegen Impfung habe ich
( heute) überhaupt nicht geschrieben.

und weil jemand weiter vorn pauschal über alle Impfstoffe spricht, übernimmst du das direkt so in deine Argumentation ohne Abgrenzung? Na, das kann man nur falsch verstehen

Ich hab jetzt Mal für dich schnell Google gefragt (schnell, weil man das ja durchaus selbst machen könnte und ich sonst zu viel von Blacklist verpasse )

Mumps, 1/5 Durchbrüche:
https://www.hausarzt.digital/medizin/praevention/i mpfdurchbrueche-bei-mumps-auffaellig-54930.html
Windpocken, geschätzte Durchbrüche 15-20%
https://praxistipps.chip.de/windpocken-trotz-impfu ng-alle-infos_109415
Masern offenbar nur 1-2% impfdurchbrüche
Grippe, bei jungen Erwachsenen bis zu 80% Wirksam... Bei anderen Teile deutlich schlechter
https://www.muenchen-klinik.de/infektionen-immunsy stem-immunkrankheit/grippe/grippeimpfung/

Bin übrigens unter den einen oder anderen Artikel zum Thema impfdurchbrüche in allgemeinen gestolpert, die teils über 10 Jahre alt sind und, oh hoppla, genau so geschrieben sind wie die aktuell kursierenden
Also: doch, impfdurchbrüche kommen so sich bei anderen Impfungen vor, selbst bei "braveren" Viren... Das war auch lange vor Corona bekannt, es war nur nicht im Fokus.
...
Also eigentlich so, wie ich vorher geschrieben habe

Zitat von Cookie88:

Also der Booster ist drin. Der Arm tut schon etwas weh, ansonsten kann ich 8 Stunden nach Impfung nichts weiter vermelden.

Ich hatte auch gar nix nach der Booster-Impfung, außer etwas Schmerzen an der Einstichstelle.

War aber bei J&J auch schon so.

Zitat von Sabrina:

Zitat von Mathelenlu:

Zitat von Mathelenlu:

Zitat von Sabrina:

Und wie willst du wissen, ob die Geimpften nicht ohne Impfung auch kaum krank gewesen wären? Was war denn bevor es die Impfung gab? Waren die meisten positiven auch kaum bis gar nicht krank. Überlebenschace über 99%. Wofür also die Impfung die kaum schützt und auch andere vor einem Geimpften nicht schützt?!

Kaum Schutz ist bei einem Ansteckungsschutz von sagen wir 75% (alle Impfungen mal grob im Schnitt und alle Altersgruppen) etwas tief gestapelt, und dass die Geimpften nur einen extrem kurzen Zeitraum ansteckend sind im Vergleich zu Ungeimpften (und damit also rein rechnerisch viel weniger weitere Menschen anstecken), ist ja auch weitreichend geklärt bereits. Das reicht doch als Argument .

Im Übrigen haben z.B. bei Polio (Kinderlähmung) 95% der Erkrankten keine Symptome. Es sterben 0,1 - 1 %. Warum genau impfen wir dagegen eigentlich? Nur mal so als Denkanstoß.

Masern hat auch eine Sterberate von 0,1 bis 0,2 Prozent, je nachdem, welche Studie man heranzieht. Hierzulande mit Impfpflicht!

Macht sich das keiner bewusst, dass da die Zahlen auch nicht anders sind? Aber jede Mama hauts ihrem Kind rein, ohne zu hinterfragen und ohne nach dem Hersteller, der Wirkweise oder den Zusatzstoffen zu fragen. Das verwundert mich sehr, dass die Reaktion dieses Mal so extrem anders ausfällt. Warum?

Ich komme aus Österreich, bei uns gibt es keine Impfpflicht.

Stimmt, Impfpflicht haben wir keine - aber trotzdem wurde und wird oft genug gesagt, daß die Impfung NICHT vor einer Ansteckung schützt!

Da es neulich Thema war:

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coro navirus-mittwoch-255.html#Aerzte-duerfen-Behandlun g-nicht-von-3G-Regel-abhaengig-machen

Zitat von Mathelenlu:

Zitat von Mathelenlu:

Zitat von Sabrina:

Und wie willst du wissen, ob die Geimpften nicht ohne Impfung auch kaum krank gewesen wären? Was war denn bevor es die Impfung gab? Waren die meisten positiven auch kaum bis gar nicht krank. Überlebenschace über 99%. Wofür also die Impfung die kaum schützt und auch andere vor einem Geimpften nicht schützt?!

Kaum Schutz ist bei einem Ansteckungsschutz von sagen wir 75% (alle Impfungen mal grob im Schnitt und alle Altersgruppen) etwas tief gestapelt, und dass die Geimpften nur einen extrem kurzen Zeitraum ansteckend sind im Vergleich zu Ungeimpften (und damit also rein rechnerisch viel weniger weitere Menschen anstecken), ist ja auch weitreichend geklärt bereits. Das reicht doch als Argument .

Im Übrigen haben z.B. bei Polio (Kinderlähmung) 95% der Erkrankten keine Symptome. Es sterben 0,1 - 1 %. Warum genau impfen wir dagegen eigentlich? Nur mal so als Denkanstoß.

Masern hat auch eine Sterberate von 0,1 bis 0,2 Prozent, je nachdem, welche Studie man heranzieht. Hierzulande mit Impfpflicht!

Macht sich das keiner bewusst, dass da die Zahlen auch nicht anders sind? Aber jede Mama hauts ihrem Kind rein, ohne zu hinterfragen und ohne nach dem Hersteller, der Wirkweise oder den Zusatzstoffen zu fragen. Das verwundert mich sehr, dass die Reaktion dieses Mal so extrem anders ausfällt. Warum?

Nicht jede Mama haut die Masern Impfung ihren Kindern ohne zu fragen und zu hinterfragen rein.
Meine Kinder ( und mir fallen jetzt spontan ohne lange nachzudenken noch weitere 5 Familien aus dem schulischen bzw. kindergartenumfeld ein, die das auch so oder ähnlich hielten) wurden erst mit 6 bzw 7 bzw 3 Jahren dagegen geimpft. Und wir wägen auch generell bei allen Impfungen das Krankheitsrisiko und die impfrisiken gegeneinander ab. Auch sonstige Medis z. B. Schmerzmittel, Antibiotika etc. werden hier nicht mit der Gießkanne verteilt.

Zitat von Ario:

Heute aus der Tageszeitung
Von 9 patienten nur 1 ungeimpfter und der hatte Vorerkrankungen.

Ich hoffe man kann es lesen, sonst muss ich nochmal abfotografieren.

Der Artikel schreibt doch schon, dass bei diesen Patienten Corona nicht immer die Haupterkrankung ist. Heißt soviel wie: Die Patienten sind zwar positiv auf Corona getestet, werden aber aus anderen Gründen im KKH behandelt. Somit hat die Impfung wohl doch ihren Zweck erfüllt.
Zudem ist es bekannt, dass gerade die ältere Bevölkerung bereits eine Auffrischungsimpfung benötigen würde.

Ich finde ja auch, dass die Medien da nicht gerade helfen da stürzt man sich drauf, dass es impfdurchbrüche gibt und der eingeladene Virologe weist auf nicht darauf hin, dass das bei allen Impfungen passieren kann dann ist's auch kein Wunder, dass Menschen denken, die Impfung sei überflüssig

Bayern:

Inzidenz von geimpften 50

Inzidenz von ungeinpften über 400

Quelle: aktuelle Nachrichten