Zitat von Ario:

Zitat von Plüsch:

Zitat von Ario:

Zitat von Plüsch:

...

Ja, da bin ich auch gern bockig - bei anderen Sachen, die ich "gezwungenermaßen" oder "auf Druck anderer" machen soll übrigens auch.
Und wenn etwas so sehr hofiert wird, erst durch Versprechungen (Impfung + Bockwurst, oder Freibier oder Kinokarte oder was auch immer) und dann durch Verbote (dann darfst du halt nicht dahin und dorthin), dann macht mich das schon misstrauisch, ja.

Was denn nun? Erst willst du Anreize haben, dann machen die Anreize misstrauisch.
Wenn eine Entscheidung von einer Bockwurst abhängig gemacht wird (egal in welche Richtung), dann kann sie irgendwie so wichtig nicht sein.

Ich glaube, du verwechselst mich jetzt gerade, oder?
ICh hab noch nie was von Anreizen geschrieben.
Im Gegenteil: Weiter oben schrieb ich, dass die Impfung eigentlich "Geschenk" genug sein sollte und man ja sonst auch nicht noch ein Goody zum Geschenk mit dazu bekommt, um nur ja das Geschenk zu nehmen.
Und genau diese Vorgehensweise macht mich eben misstrauisch.

braucht sie aber eigentlich nicht, da keiner einen Hehl daraus macht, warum man so drum wirbt: es sind einfach aktuell noch nicht genug geimpfte, um Dänemark zu folgen und zu entspannen...
Und da man, wie man hier herzlich sieht, nur schwer ausmachen kann, was die Leute wirklich abhält vom impfen, versucht man es Mal so, Mal so...

Ich wünschte ja, einfache Anreize (wie die Wurst, die es irgendwo gab) würden reichen um einen stabilen, hohen Wert zu erreichen... Also genug abgreifen, die eher aus Bequemlichkeit nicht gehen... Denn für den Rest sehe ich schwarz

Zitat von schoko_keks1234:

Zitat von Ario:

Zitat von schoko_keks1234:

Zitat von Ario:

...

Nein, es sind eben nicht alle Risikogruppen geschützt! Genau das ist ja das Problem wegen dem es der Herdenimmunität bedarf.

Was ist mit vorerkrankten Kindern, für die es keine Impfung gibt?

Was ist mit Schwangeren vor dem 2. Trimester?

Was ist mit Menschen, die Krebs haben und aufgrund der Chemo nicht geimpft werden können?

Was ist mit Menschen, die generell aufgrund von Vorerkrankungen nicht geimpft werden können?

Diese Gruppen sind nach wie vor gefährdet und bleiben es. Und leider sind auch diese Menschen, diejenigen die tatsächlich auch durch die Krankheit sehr sicher bedroht sind.

Aber diese - ich nenne es jetzt mal "Rest-Risikogruppe", die gab es doch in allen Bereichen schon immer!!!!
Da hat sich doch der Staat auch nicht derartig verantwortlich gefühlt, dass der Rest der Bevölkerung mit dauerhaften Einschränkungen belegt worden wäre! Und das ist ja auch richtig so!

Wie du selbst schreibst "sind nach wie vor gefährdet und bleiben es " und es wird immer Gruppen geben, die besonders gefährdet sind, zu erkranken. Aber so kalt das jetzt klingen mag: Das ist die Aufgabe des Einzelnen sich dann durch geeignete Maßnahmen selbst zu schützen.

Als ich Schwanger war hab ich auch geschaut, dass ich auf mich aufpasse.
Als mein Onkel Krebs hatte, war er natürlcih auch anfällig für Infektionskrankheiten. Aber man kann nicht von der Gesamtgesellschaft erwarten, dass die Maßnahmen wegen dieser "Rest-Risikogruppe" weiter aufrechterhalten werden.

Nicht, weil es diese Leute nicht Wert wären - sondern weil es diese Gruppe an Risikopatienten einfach immer geben wird.

Du bist also der Meinung, dass Menschen, die unverschuldet nicht geimpft werden können, da sie vorerkrankt sind, sich dauerhaft aus dem gesellschaftlichen Leben zurückziehen sollten um sich selbst zu schützen, damit Menschen, die aus " ich lasse mich doch nicht zwingen und wenn ich nicht will, will ich nicht Gründen" ihr Ding machen können? Wow...

Wir hatten aber auch schon seit ewigen Zeiten keine Pandemie mehr. Jedenfalls ist es weder in meiner Lebenszeit, noch in der meiner Eltern der Fall gewesen. Also kannst du die jetzige Situation nicht mit anderen Erkrankungen vergleichen, bei denen Impfung sei Dank eben Herdenimmunität und somit ein gewisser Schutz für eben jene Gruppen besteht.

Nein, das denke ich nicht. ICh habe nur geschrieben, DASS sie sich selbst schützen müssen und der Staat bzw. die Gesamtgesellschaft dies nicht dauerhaft tun können. Das können ja auch andere Maßnahmen sein, man kommt auch mit Maske, Hygiene, Abstand, Medikamente ... ganz gut an Infektionen vorbei.

Ich bin auch der Meinung, dass solche Risikopatienten das generell immer machen müssen - ganz unabhänig von der Pandemie.
Ein Musikkollege von uns hat eine Spenderniere. Die hat er schon länger vor Corona bekommen, aber da er ja nun immer Immunsuppresiva nehmen muss, läuft er seither auch schon immer mit OP-Maske herum bzw. meidet halt größere Menschenmassen. Menschen mit solchen Schicksalen werden immer irgendwelche Einschränkungen haben.
Es kann aber nicht sein, dass deswegen alle anderen auch Einschränkungen in Kauf nehmen müssen oder ihren Körper für eine Impfung hergeben müssen, von der sie nicht überzeugt sind.

Zitat von Ario:

Zitat von Skorpi:

Zitat von Ario:

Zitat von Plüsch:

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Ja, da bin ich auch gern bockig - bei anderen Sachen, die ich "gezwungenermaßen" oder "auf Druck anderer" machen soll übrigens auch.
Und wenn etwas so sehr hofiert wird, erst durch Versprechungen (Impfung + Bockwurst, oder Freibier oder Kinokarte oder was auch immer) und dann durch Verbote (dann darfst du halt nicht dahin und dorthin), dann macht mich das schon misstrauisch, ja.

Warum Verbote? Zahl halt den Test selbst. Oder willst du generell auch gar keinen Test machen? Wie stellst du dir das denn dann vor? Einfach alles wie vorher? Scheiß drauf, dass die Krankenhäuser dann überfüllt sind?

Ich gehe davon aus, dass die Impfung wirkt und sich alle Menschen, die es für sich selbst möchten, die Impfung in Anspruch nehmen.
Deshalb gehe ich zudem davon aus, dass die Krankenhäuser eben nicht mehr überfüllt sein werden - sonst würde die Impfung ja für die Katz sein. Schwere Verläufe in der Masse sollte es ja wohl nicht mehr geben.

Und das war ja zu Beginn der Pandemie ganz klare Ansage der Politik:
Ziel ist es die Risikogruppen zu schützen und die Krankenhäuser vor Überlastung. Die Risikogruppen sind nun geschützt, die Impfung schützt vor schweren Verläufen - jetzt wäre es tatsächlich an der Zeit, um wieder Normalität herzustellen.

Im Falle des Falles, also wenn ich zwingend wo hin muss, wo ein Test gefordert wird, werde ich ihn halt bezahlen. Aber das geht ja auch nur solange wir von 3 G reden. Sollte irgendwo 2 G gelten, dann ist es halt doch ein Verbot bzw. ein Impfzwang durch die Hintertür.

Aber wenn ich nicht muss, werde ich auch keinen Test machen - als gesunder Mensch.

Vorsorgeuntersuchungen machst du auch nicht (Krebs z.b.), weil du ja gesund bist?

Zitat von JuRa1014:

Zitat von Ario:

Zitat von Skorpi:

Zitat von Ario:

...

Warum Verbote? Zahl halt den Test selbst. Oder willst du generell auch gar keinen Test machen? Wie stellst du dir das denn dann vor? Einfach alles wie vorher? Scheiß drauf, dass die Krankenhäuser dann überfüllt sind?

Ich gehe davon aus, dass die Impfung wirkt und sich alle Menschen, die es für sich selbst möchten, die Impfung in Anspruch nehmen.
Deshalb gehe ich zudem davon aus, dass die Krankenhäuser eben nicht mehr überfüllt sein werden - sonst würde die Impfung ja für die Katz sein. Schwere Verläufe in der Masse sollte es ja wohl nicht mehr geben.

Und das war ja zu Beginn der Pandemie ganz klare Ansage der Politik:
Ziel ist es die Risikogruppen zu schützen und die Krankenhäuser vor Überlastung. Die Risikogruppen sind nun geschützt, die Impfung schützt vor schweren Verläufen - jetzt wäre es tatsächlich an der Zeit, um wieder Normalität herzustellen.

Im Falle des Falles, also wenn ich zwingend wo hin muss, wo ein Test gefordert wird, werde ich ihn halt bezahlen. Aber das geht ja auch nur solange wir von 3 G reden. Sollte irgendwo 2 G gelten, dann ist es halt doch ein Verbot bzw. ein Impfzwang durch die Hintertür.

Aber wenn ich nicht muss, werde ich auch keinen Test machen - als gesunder Mensch.

Vorsorgeuntersuchungen machst du auch nicht (Krebs z.b.), weil du ja gesund bist?

1. Hinkt der Vergleich, da ich nirgendwo eine Vorsorgeuntersuchung vorweisen muss, um eingelassen zu werden.
2. Tatsächlich habe ich mich (momentan) dazu noch nicht durchringen können.

Zitat von Viala2.0:

Zitat von Ario:

Zitat von Plüsch:

Zitat von Ario:

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Was denn nun? Erst willst du Anreize haben, dann machen die Anreize misstrauisch.
Wenn eine Entscheidung von einer Bockwurst abhängig gemacht wird (egal in welche Richtung), dann kann sie irgendwie so wichtig nicht sein.

Ich glaube, du verwechselst mich jetzt gerade, oder?
ICh hab noch nie was von Anreizen geschrieben.
Im Gegenteil: Weiter oben schrieb ich, dass die Impfung eigentlich "Geschenk" genug sein sollte und man ja sonst auch nicht noch ein Goody zum Geschenk mit dazu bekommt, um nur ja das Geschenk zu nehmen.
Und genau diese Vorgehensweise macht mich eben misstrauisch.

braucht sie aber eigentlich nicht, da keiner einen Hehl daraus macht, warum man so drum wirbt: es sind einfach aktuell noch nicht genug geimpfte, um Dänemark zu folgen und zu entspannen...
Und da man, wie man hier herzlich sieht, nur schwer ausmachen kann, was die Leute wirklich abhält vom impfen, versucht man es Mal so, Mal so...

Ich wünschte ja, einfache Anreize (wie die Wurst, die es irgendwo gab) würden reichen um einen stabilen, hohen Wert zu erreichen... Also genug abgreifen, die eher aus Bequemlichkeit nicht gehen... Denn für den Rest sehe ich schwarz

Israel hat auch an die 70 % Durchimpfungsrate und trotzdem sind die Zahlen hoch gegangen. Die gleiche Impfrate hat auch jetzt Dänemark.
Es könnte nämlich einfach auch sein, dass wir damit leben müssen. Und es momentan immer wieder ein Auf und Ab geben wird. Egal, wie viele geimpft sind. Denn es steht ja nicht einmal fest, wie lange der Impfstoff überhaupt schützt. Außerdem werden sich von den derzeit Ungeimpften, bestimmt auch einige unbemerkt mit Corona infiziert haben. So dass die Zahlen der Genesenen, höher sind als vermutet. Und trotzdem...

Zitat von Ario:

Zitat von Plüsch:

Zitat von Ario:

Zitat von Plüsch:

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Ja, da bin ich auch gern bockig - bei anderen Sachen, die ich "gezwungenermaßen" oder "auf Druck anderer" machen soll übrigens auch.
Und wenn etwas so sehr hofiert wird, erst durch Versprechungen (Impfung + Bockwurst, oder Freibier oder Kinokarte oder was auch immer) und dann durch Verbote (dann darfst du halt nicht dahin und dorthin), dann macht mich das schon misstrauisch, ja.

Was denn nun? Erst willst du Anreize haben, dann machen die Anreize misstrauisch.
Wenn eine Entscheidung von einer Bockwurst abhängig gemacht wird (egal in welche Richtung), dann kann sie irgendwie so wichtig nicht sein.

Ich glaube, du verwechselst mich jetzt gerade, oder?
ICh hab noch nie was von Anreizen geschrieben.
Im Gegenteil: Weiter oben schrieb ich, dass die Impfung eigentlich "Geschenk" genug sein sollte und man ja sonst auch nicht noch ein Goody zum Geschenk mit dazu bekommt, um nur ja das Geschenk zu nehmen.
Und genau diese Vorgehensweise macht mich eben misstrauisch.

Edit: Ja, habe deine Antwort "BlödmannVomDienst" zugeschrieben. Sorry.

Zitat:
Von Herdenimmunität ist Israel damit noch weit entfernt. Besonders überraschend und erschreckend ist auf den ersten Blick der Impfstatus der 400 Personen, die mit schweren Verläufen im Krankenhaus liegen (Stand: 11. August, 13 Uhr): 140 sind gar nicht geimpft, 10 einfach und 240 sogar doppelt geimpft. Das war im Frühjahr noch anders. Damals lagen vor allem Ungeimpfte mit schweren Verläufen im Krankenhaus.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-isr ael-neuinfektionen-100.html

Zitat von Titania:

Zitat von Viala2.0:

Zitat von Ario:

Zitat von Plüsch:

...

Ich glaube, du verwechselst mich jetzt gerade, oder?
ICh hab noch nie was von Anreizen geschrieben.
Im Gegenteil: Weiter oben schrieb ich, dass die Impfung eigentlich "Geschenk" genug sein sollte und man ja sonst auch nicht noch ein Goody zum Geschenk mit dazu bekommt, um nur ja das Geschenk zu nehmen.
Und genau diese Vorgehensweise macht mich eben misstrauisch.

braucht sie aber eigentlich nicht, da keiner einen Hehl daraus macht, warum man so drum wirbt: es sind einfach aktuell noch nicht genug geimpfte, um Dänemark zu folgen und zu entspannen...
Und da man, wie man hier herzlich sieht, nur schwer ausmachen kann, was die Leute wirklich abhält vom impfen, versucht man es Mal so, Mal so...

Ich wünschte ja, einfache Anreize (wie die Wurst, die es irgendwo gab) würden reichen um einen stabilen, hohen Wert zu erreichen... Also genug abgreifen, die eher aus Bequemlichkeit nicht gehen... Denn für den Rest sehe ich schwarz

Israel hat auch an die 70 % Durchimpfungsrate und trotzdem sind die Zahlen hoch gegangen. Die gleiche Impfrate hat auch jetzt Dänemark.
Es könnte nämlich einfach auch sein, dass wir damit leben müssen. Und es momentan immer wieder ein Auf und Ab geben wird. Egal, wie viele geimpft sind. Denn es steht ja nicht einmal fest, wie lange der Impfstoff überhaupt schützt. Außerdem werden sich von den derzeit Ungeimpften, bestimmt auch einige unbemerkt mit Corona infiziert haben. So dass die Zahlen der Genesenen, höher sind als vermutet. Und trotzdem...

mit geht's da nicht um die Inzidenz... Hat schon seinen Grund, warum auch auf hospitalisierung und Auslastung der Intensivstationen geguckt wird.
Und doch, ich gehe davon aus, dass sich Maßnahmen etc lockern lassen, wenn genug dabei sind... Wenn...

Und bevor jetzt jemand ankommt: wenn andere auf ihr Recht bestehen nur mit dem schlechten zu rechnen, möchte ich auch das Recht haben, an eine Lösung zu glauben

Zitat von Viala2.0:

Zitat von Titania:

Zitat von Viala2.0:

Zitat von Ario:

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braucht sie aber eigentlich nicht, da keiner einen Hehl daraus macht, warum man so drum wirbt: es sind einfach aktuell noch nicht genug geimpfte, um Dänemark zu folgen und zu entspannen...
Und da man, wie man hier herzlich sieht, nur schwer ausmachen kann, was die Leute wirklich abhält vom impfen, versucht man es Mal so, Mal so...

Ich wünschte ja, einfache Anreize (wie die Wurst, die es irgendwo gab) würden reichen um einen stabilen, hohen Wert zu erreichen... Also genug abgreifen, die eher aus Bequemlichkeit nicht gehen... Denn für den Rest sehe ich schwarz

Israel hat auch an die 70 % Durchimpfungsrate und trotzdem sind die Zahlen hoch gegangen. Die gleiche Impfrate hat auch jetzt Dänemark.
Es könnte nämlich einfach auch sein, dass wir damit leben müssen. Und es momentan immer wieder ein Auf und Ab geben wird. Egal, wie viele geimpft sind. Denn es steht ja nicht einmal fest, wie lange der Impfstoff überhaupt schützt. Außerdem werden sich von den derzeit Ungeimpften, bestimmt auch einige unbemerkt mit Corona infiziert haben. So dass die Zahlen der Genesenen, höher sind als vermutet. Und trotzdem...

mit geht's da nicht um die Inzidenz... Hat schon seinen Grund, warum auch auf hospitalisierung und Auslastung der Intensivstationen geguckt wird.
Und doch, ich gehe davon aus, dass sich Maßnahmen etc lockern lassen, wenn genug dabei sind... Wenn...

ich hatte noch den Link eingestellt. Es scheint so zu sein, dass die Wirkung des Impfstoffs nach einiger Zeit nachlässt und eben auch vollständig geimpfte mit schweren Verläufen zu kämpfen haben.
Daher die Frage, ob es wirklich ein "Ende" gibt, wenn noch mehr Menschen geimpft sind? Oder es muss eben noch weiter an Medikamtenten geforscht werden, verbesserten Impfstoffen.. wovon ich eher ausgehe.

Zitat von Titania:

Zitat von Viala2.0:

Zitat von Titania:

Zitat von Viala2.0:

...

Israel hat auch an die 70 % Durchimpfungsrate und trotzdem sind die Zahlen hoch gegangen. Die gleiche Impfrate hat auch jetzt Dänemark.
Es könnte nämlich einfach auch sein, dass wir damit leben müssen. Und es momentan immer wieder ein Auf und Ab geben wird. Egal, wie viele geimpft sind. Denn es steht ja nicht einmal fest, wie lange der Impfstoff überhaupt schützt. Außerdem werden sich von den derzeit Ungeimpften, bestimmt auch einige unbemerkt mit Corona infiziert haben. So dass die Zahlen der Genesenen, höher sind als vermutet. Und trotzdem...

mit geht's da nicht um die Inzidenz... Hat schon seinen Grund, warum auch auf hospitalisierung und Auslastung der Intensivstationen geguckt wird.
Und doch, ich gehe davon aus, dass sich Maßnahmen etc lockern lassen, wenn genug dabei sind... Wenn...

ich hatte noch den Link eingestellt. Es scheint so zu sein, dass die Wirkung des Impfstoffs nach einiger Zeit nachlässt und eben auch vollständig geimpfte mit schweren Verläufen zu kämpfen haben.

konnte nicht mehr editieren.

Mein Post ging an ario als Erklärung, warum man nicht misstrauisch sein braucht, dass sie Impfung so beworben wird, weil das Motiv ja klar ist...

Zitat von Ario:

Zitat von born-in-helsinki:

Die nicht impfer: trefft ihr noch eure älteren Familienmitglieder? Evtl kranke verwandte?
Ist euch das nicht zu riskant, da jemanden anstecken zu können?

Da unsere Freunde, die nicht geimpft sind uns auch sehr gerne treffen, tun wir das. Die anderen sind ja geimpft und somit brauchen sie vor uns ja keine Angst mehr zu haben.

Habe ich aber. Denn mein Sohn kann sich nicht impfen lassen. Du triffst ja nicht nur unter ungeimpften aufeinander, sondern eben auch Leute im Supermarkt/Arbeit/....

Zitat von Senami3:

Zitat von Ario:

Zitat von born-in-helsinki:

Die nicht impfer: trefft ihr noch eure älteren Familienmitglieder? Evtl kranke verwandte?
Ist euch das nicht zu riskant, da jemanden anstecken zu können?

Da unsere Freunde, die nicht geimpft sind uns auch sehr gerne treffen, tun wir das. Die anderen sind ja geimpft und somit brauchen sie vor uns ja keine Angst mehr zu haben.

Habe ich aber. Denn mein Sohn kann sich nicht impfen lassen. Du triffst ja nicht nur unter ungeimpften aufeinander, sondern eben auch Leute im Supermarkt/Arbeit/....

Ja, mit denen habe ich ja nun aber keine näheren Kontakt, sondern Abstand. Ich glaube, viele haben eine falsche Vorstellung davon, wie schnell man sich anstecken kann.
WEnn ich dir mit Maske an der Kasse und 1,5 m Abstand begegne und dazu noch symptomfrei bin (mit Symptomen würde ich auch nicht einkaufen gehen), dann steckst du dich nicht an.
Hier wird z. B. bei einem positiven Fall, nicht mehr die komplette Klasse in Quarantäne geschickt, sondern nur noch die Kinder, die engen Kontakt hatten. Weil es eben unwahrscheinlich ist, dass die anderen Kinder angesteckt wurden.

Zitat von Sabrina:

Also ich lasse mich egal was kommt nicht impfen. Die, die sich impfen lassen wollen, bitte. Aber warum muss man ungeimpfte anfeinden? Euch kann doch mit eurer Impfung eh nichts mehr passieren.

Ich gehe darauf ein, weil ich ein Kind habe, was sich nicht impfen lassen kann. Von daher fühle ich mich bei Ungeimpften unwohl. Denn auch wenn es geimpfte weitergeben und bekommen können - sie geben es deutlich seltener weiter und an. Das erhöht die Sicherheit für mein Kind.

Allerdings verurteile ich nicht, sondern versuche zu überzeugen.

Also warum impfst du nicht? Aus Trotz vorm aktuellen Impfdruck bzw. moralischem Druck? Aus medizinischen Bedenken?

Zitat von DieW:

Zitat von Sabrina:

Zitat von DieW:

Zitat von Sabrina:

...

Wie gehst Du denn Einkaufen,oder zum Arzt?

Also bei uns sagt keiner etwas ?

Wenn Du in Deutschland wohnst ,erzählst Du Blödsinn.
Jedes Geschäft,jeder Arzt(ausgenommen einige wenige) besteht auf die Masken.
Aldi,Edeka,Kaufladen,Ikea ...Alle!

Nein Land Brandenburg: lasch ohne Ende, weder Abstand noch Maske - zwar offiziell an der Tür, aber da kommst beim Dorfladen/ Bäcker gut ohne rein, selbst bei Penny und Rewe. So gerade erlebt im Urlaub. Teilweise waren wir gefühlt die einzigen mit Maske.

Zitat von Sabrina:

Zitat von nilou:

Zitat von Sabrina:

Zitat von nilou:

...

Wer sagt dass man mit Impfung einen geringeren Verlauf hat, wenn es diese Impfung erst seit heuer gibt? Vielleicht hätte man ohne Impfung genauso kaum Symptome. Was man aber stattdessen mit der Impfung noch haben kann sind Impfnebenwirkungen. Die Frau von unserem Bürgermeister ist zb seit der Impfung auf einem Auge fast blind.

Es geht um Wahrscheinlichkeiten. Und die sind eben durch Studien belegt pro "Impfung "besser".

Naja gut, wenn ihr euch durch eine Wahrscheinlichkeit impfen lässt, macht das. Ich vertraue mehr meinem Immunsystem, als irgend einem Gift.

Das Vertrauen aufs Immunsystem auch bei allen anderen Impfungen und Erkrankungen, die man mit Medikamenten kuriert oder bezieht sich das nur auf Covid?