Zitat von zartbitter:

Zitat von Minibeanymachine:

Zitat von zartbitter:

Zitat von SpieloReloaded:

Perspektivwechsel: Warum bekommen hart arbeitende Leute manchmal nicht mehr als den H4-Mindestsatz?

Statt sich darüber zu echauffieren, dass man es Hartzern ermöglicht am Bildungswesen und sozialem Leben teilzuhaben, sollte man eher auf die Straße gehen und für einen Mindestlohn und das BGE eintreten. Da ist die Energie besser eingesetzt.

sicherlich.... aber da muss man auch unterscheiden...
wirklich H4-lohn bekommt man doch nicht als ausgebildeter arbeiter, oder? (zumindest kenne ich das nicht, dass man mit ausbildung dennoch nur den H4-satz an lohn bekommt )... und wieviel sind mittlerweile einfach nur zu faul, um eine ausbildung zu machen? lieber daheim bleiben und dann noch alles in den hintern gesteckt bekommen? das ist halt das, was sauer macht, find ich

Doch ! Friseure, Sprechstundenhilfen, Facharbeiter- viele bekommen weniger als 800 € netto in Vollzeit und sind entweder Aufstocker oder schlagen sich so durch. Die Zahl der aufstockenden Facharbeiter steigt von Jahr zu Jahr. Brisant wird es bei Alleinerziehenden, denn kaum eine Alleinerziehende Frau kann mit Teilzeitarbeit noch über den HIV Satz wirtschaften.

naja, ich kann halt auch nur von meinen erfahrungswerten ausgehen... dass man teilzeit evtl so wenig verdient, ist aber eigentlich logisch
bei facharbeitern (geselle??) stimmt das zumindest in bayern nicht.

Wenn sie direkt bei der Firma angestellt sind ist das richtig, aber oft werden auch Facharbeiter über Zeitarbeitsfirmen angestellt. Und dann gehen die für einen Hungerlohn arbeiten. Da klopf ich echt jedem auf die Schulter, der sich da weigert und lieber H4 bezieht.
Ebenso allein erziehende. Sollen die wirklich 9 oder 10 Std. am Tag ihre Kinder in eine Betreuung geben (Arbeitszeit, Pause, Fahrzeit)? Das kann doch weder für die Kinder, noch für die Mütter gut sein. Ich habe das ja damals bei meiner Tochter gemacht. Ich hatte eigentlich gar nichts von meinem Kind, ich habe alles verpasst, wasich verpassen konnte in dieser Zeit. Zum Glück hat mir eine Kollegin nach eine 3/4 Jahr reinen Wein eingeschenkt und ich konnte in Teilzeit und den Tagdienst wechseln. Ich würde das nie wieder machen und ich gehe auch nie wieder Vollzeit arbeiten! Muss ich nun auch finanziell nicht, aber selbst wenn würde ich lieber H4 dazu beantragen.

Darum das Bedingungslose Grundeinkommen.Dann gibt kein 'mehr oder weniger'.

Zitat von Skadi:

Zitat von zartbitter:

naja, ausbildungsgehälter waren schon immer im handwerk geringer... dafür hat die kauffrau später kaum möglichkeiten sich was dazu zu verdienen... ich kenne aber keine friseurin, die das nicht tut
ausbildungsgehälter sind zwar klein, aber davon muss man in der regel ja noch nicht alleine leben^^

Schnuckilein, aber eine Frisörin arbeitet nicht nebenbei, weil es ihr so viel Spaß macht, die muss das machen um über die Runden zu kommen! Oder glaubst Du etwa, dass es total geil ist, nach einem 9 Std. Tag im Salon nochmal 3 Std. am Abend privat Haare schneiden zu müssen, weil man sonst nichts zu essen auf dem Tisch hat?

Was Spielo gesagt hat, find eich ganz vernünftig. Wenn die Leute mit nem Vollzeitjob nicht teilweise weniger verdienen würden, als der H4-Empfänger im Monat hat, dann hätten wir auch weniger davon. Ich sehe das alleine beim Pflegepersonal. Ich verdiene mit ner 20 Std. Woche im Tagdienst (also keine Schicht- und Nachtzulagen) so viel, dass ich mir Auto, Urlaub, große Wohnung usw. auch alleine mit zwei Kindern leisten Könnte. Nun gibt es aber examinierte Kollegen, die mit einer Vollzeitstelle nicht annähernd so viel verdienen wie ich. Warum sie das nicht tun? Weil sie über eine Zeitarbeitsfirma bei uns sind und teilweise nur € 7,50 die Std. bekommen und ganz ehrlich, für das Geld würde ich meinen Arsch morgens um 5 nicht in die Klapse bewegen. In hundert Jahren nicht!

sicher hat spielo nicht unrecht... ich kenns halt in jedem handwerk, dass nebenbei "ehrenamtlich" gearbeitet wird, daher sehe ich das nicht als schlimm an... und natürlich find ich es sehr schade, dass viele berufe so schlecht bezahlt werden, aber das weiss man doch schon vor der ausbildung

Zitat von Skadi:

Zitat von zartbitter:

Zitat von Minibeanymachine:

Zitat von zartbitter:

...

Doch ! Friseure, Sprechstundenhilfen, Facharbeiter- viele bekommen weniger als 800 € netto in Vollzeit und sind entweder Aufstocker oder schlagen sich so durch. Die Zahl der aufstockenden Facharbeiter steigt von Jahr zu Jahr. Brisant wird es bei Alleinerziehenden, denn kaum eine Alleinerziehende Frau kann mit Teilzeitarbeit noch über den HIV Satz wirtschaften.

naja, ich kann halt auch nur von meinen erfahrungswerten ausgehen... dass man teilzeit evtl so wenig verdient, ist aber eigentlich logisch
bei facharbeitern (geselle??) stimmt das zumindest in bayern nicht.

Wenn sie direkt bei der Firma angestellt sind ist das richtig, aber oft werden auch Facharbeiter über Zeitarbeitsfirmen angestellt. Und dann gehen die für einen Hungerlohn arbeiten. Da klopf ich echt jedem auf die Schulter, der sich da weigert und lieber H4 bezieht.
Ebenso allein erziehende. Sollen die wirklich 9 oder 10 Std. am Tag ihre Kinder in eine Betreuung geben (Arbeitszeit, Pause, Fahrzeit)? Das kann doch weder für die Kinder, noch für die Mütter gut sein. Ich habe das ja damals bei meiner Tochter gemacht. Ich hatte eigentlich gar nichts von meinem Kind, ich habe alles verpasst, wasich verpassen konnte in dieser Zeit. Zum Glück hat mir eine Kollegin nach eine 3/4 Jahr reinen Wein eingeschenkt und ich konnte in Teilzeit und den Tagdienst wechseln. Ich würde das nie wieder machen und ich gehe auch nie wieder Vollzeit arbeiten! Muss ich nun auch finanziell nicht, aber selbst wenn würde ich lieber H4 dazu beantragen.

hier in der umgebung findet man bei zeitarbeitsfirmen nur ungelernte...

Meine Freundin verdient als Friseurin in Vollzeit 790Eur netto-sie bekommt nichts aufstockendes, da ihr Mann verdient (Gas-Wasser-Installateur)-sie liebt ihren Beruf-ist da auch gut drin und sie überlegt, ob sie nicht putzen oder am Fließband arbeiten gehen soll...sie bekommt 7Eur Brutto die Std.
Was ich aber gut finde zu dem Thema-heute war im Musikgarten eine alleinerziehende H4-Mami mit ihrer Tochter und hat den Bildungsgutschein in Anspruch genommen-die Tochter hatte riesigen Spass-für die freut mich das sehr, dass es sowas gibt...

Zitat von Kibazwerg:

Meine Freundin verdient als Friseurin in Vollzeit 790Eur netto-sie bekommt nichts aufstockendes, da ihr Mann verdient (Gas-Wasser-Installateur)-sie liebt ihren Beruf-ist da auch gut drin und sie überlegt, ob sie nicht putzen oder am Fließband arbeiten gehen soll...sie bekommt 7Eur Brutto die Std.
Was ich aber gut finde zu dem Thema-heute war im Musikgarten eine alleinerziehende H4-Mami mit ihrer Tochter und hat den Bildungsgutschein in Anspruch genommen-die Tochter hatte riesigen Spass-für die freut mich das sehr, dass es sowas gibt...

naja, nebenbei noch auf 400€ arbeiten ist doch nicht schlimm - mach ich immer schon^^ und ich verdien mehr als deine freundin seh ich absolut kein problem darin...
und dass das gehalt vom ehepartner angerechnet wird, ist eigentlich auch klar...
ich bin gelernte optikerin, das gehalt war mir zu wenig... ich hab ne zweite ausbildung gemacht, weil ich von meinem verdienst gern leben will. klar, optik hat mir merh spass gemacht, aber da muss man eben prioritäten setzen

Zitat von Chelsea.:

Zitat von Cappotella:

mir reichts allein schon, wenn ich seh, dass es extra zigarettengeld im hartz-satz gibt ... sry ... das ist luxusgut und hartz 4 sollte zur reinen überlebens- und grundsicherung sein ...

waaaaaaaaaaas
zigarettengeld?

warum darf ich dann mit h4 kein auto haben!?!?
hatte mich informiert... leute mit h4 dürfen kein auto haben bzw können sich eh keins leisten! so wurde es mir gesagt, aber dann ziggigeld? öÖ

wenn man es sich leisten kann, und es angemessen ist ( also kein neuwagen bzw neuer als 10 jahre (korrigiert mich bitte falls es falsch ist)), besteht mehr chancen in arbeit zu gehen. aber jmd der sowieso dem arbeitsmarkt erstmal nicht zur verfügung steht ( zb. durch elternzeit oder frührente etc), ist es nicht notwendig.

Als wir 2 monate mal H4 bezogen haben, mussten wir alles zu unserem auto angeben. Baujahr, marke, kennzeichen, Versicherungssumme, steuern etc.

Warum macht man sich darüber so viele Gedanken, was andere können/haben/bekommen? Jeder ist seines Glückes Schmied und es macht doch mehr Spaß, das selbst verdiente Geld auszugeben Also nicht immer so über andere aufregen von denen man gar nicht weiß, warum sie in der Lage sind und letztendlich ist es doch zum Wohl der Kinder

Zitat von Seramonchen:

Warum macht man sich darüber so viele Gedanken, was andere können/haben/bekommen? Jeder ist seines Glückes Schmied und es macht doch mehr Spaß, das selbst verdiente Geld auszugeben Also nicht immer so über andere aufregen von denen man gar nicht weiß, warum sie in der Lage sind und letztendlich ist es doch zum Wohl der Kinder

Nunja, das ist aber nicht immer der Fall.
Viele Leben aus Faulheit vom Amt und geben dies preis.
Warum wird sowas geduldet?

Zitat von Seramonchen:

Warum macht man sich darüber so viele Gedanken, was andere können/haben/bekommen? Jeder ist seines Glückes Schmied und es macht doch mehr Spaß, das selbst verdiente Geld auszugeben Also nicht immer so über andere aufregen von denen man gar nicht weiß, warum sie in der Lage sind und letztendlich ist es doch zum Wohl der Kinder

naja weils irgendwo ungerecht ist.mein freund arbeitet 50 h die woche, ( das in 4 Tagen durch montage), und verdient knapp 200 Euro mehr als eine 3 köpfige H4 Familie bezieht.
Wir haben hier im Haus eine H4 Familie ( 2 erwachsene + erwachsenen sohn + 4 kleine kinder) die mind. einmal in der woche irgendwas neues an einrichtung hochschleppen. am samstag erst wieder einen Flachbildfernseh! Wie sie aussehen, genießen die ihr leben vom staat.
und mein freund bzw. ihr und eure männer gehen für einen Flachbildfernseher im übertragenen sinne arbeiten!

Zitat von Seramonchen:

Warum macht man sich darüber so viele Gedanken, was andere können/haben/bekommen? Jeder ist seines Glückes Schmied und es macht doch mehr Spaß, das selbst verdiente Geld auszugeben Also nicht immer so über andere aufregen von denen man gar nicht weiß, warum sie in der Lage sind und letztendlich ist es doch zum Wohl der Kinder

Nicht immer, manche geben das Geld dann auch für sich aus anstatt für die Kinder deswegen fände ich es gut wenn man Nachweise einreichen müsste ( Falls es das nicht schon gibt)

Zitat von Enemenebu:

Zitat von Seramonchen:

Warum macht man sich darüber so viele Gedanken, was andere können/haben/bekommen? Jeder ist seines Glückes Schmied und es macht doch mehr Spaß, das selbst verdiente Geld auszugeben Also nicht immer so über andere aufregen von denen man gar nicht weiß, warum sie in der Lage sind und letztendlich ist es doch zum Wohl der Kinder

Nunja, das ist aber nicht immer der Fall.
Viele Leben aus Faulheit vom Amt und geben dies preis.
Warum wird sowas geduldet?

Nein sicher ist es nicht immer der Fall aber warum kann man sich nicht um sich selbst kümmern? Ich habe mich da früher auch drüber aufgeregt (und nein, ich bekomme kein H4) aber es bringt ja doch nichts. Ändern kann man vor allem bei sich selbst und da wäre die Zeit doch auch viel besser eingesetzt als sich über andere aufzuregen. Ich hatte mal eine Bekannte, die hat mir offen erzählt, dass sie H4 bekommt, die Wohnung bezahlt (diese hat sie untervermietet und bei ihrem Freund gewohnt), gleich noch die Versicherungen abzockt... mein Fazit? Kein Kontakt mehr. Ich möchte mit diesen Leuten nichts zu tun haben. Irgendwann bekommt jeder, was er verdient Aber ich denke, es gibt halt auch viele H4ler, die diese Angebote gern für ihre Kinder in Anspruch nehmen und gleichzeitig versuchen, aus der Spirale auszubrechen.

Zitat von zartbitter:

Zitat von Kibazwerg:

Meine Freundin verdient als Friseurin in Vollzeit 790Eur netto-sie bekommt nichts aufstockendes, da ihr Mann verdient (Gas-Wasser-Installateur)-sie liebt ihren Beruf-ist da auch gut drin und sie überlegt, ob sie nicht putzen oder am Fließband arbeiten gehen soll...sie bekommt 7Eur Brutto die Std.
Was ich aber gut finde zu dem Thema-heute war im Musikgarten eine alleinerziehende H4-Mami mit ihrer Tochter und hat den Bildungsgutschein in Anspruch genommen-die Tochter hatte riesigen Spass-für die freut mich das sehr, dass es sowas gibt...

naja, nebenbei noch auf 400€ arbeiten ist doch nicht schlimm - mach ich immer schon^^ und ich verdien mehr als deine freundin seh ich absolut kein problem darin...
und dass das gehalt vom ehepartner angerechnet wird, ist eigentlich auch klar...
ich bin gelernte optikerin, das gehalt war mir zu wenig... ich hab ne zweite ausbildung gemacht, weil ich von meinem verdienst gern leben will. klar, optik hat mir merh spass gemacht, aber da muss man eben prioritäten setzen

nicht nebenbei-sie überlegt als Friseurin ganz aufzuhören...ich finde es schade, dass jemand mit abgeschlossener 3!Järiger Ausbildung nur so wenig verdient...klar ist jeder für sich selber verantwortlich, aber das jemand arbeiten will und kann und sich damit alleine nicht mal durchkriegen würde, finde ich sehr schade-da kann ich die Leute (leider) verstehen, wenn die sagen, bevor ich für das Geld arbeiten gehe, bleib ich zu Hause...-finde es gut, dass Du noch eine Ausbildunggemacht hast-ich bin auch grad an meiner 4Zusatzausbildung dran

Und auf eine Gewisse Art und Weise geht es uns Arbeitern schon etwas an und zwar das Geld was wir noch blechen müssen für den Statt & H4!

Zitat von Enemenebu:

Zitat von Seramonchen:

Warum macht man sich darüber so viele Gedanken, was andere können/haben/bekommen? Jeder ist seines Glückes Schmied und es macht doch mehr Spaß, das selbst verdiente Geld auszugeben Also nicht immer so über andere aufregen von denen man gar nicht weiß, warum sie in der Lage sind und letztendlich ist es doch zum Wohl der Kinder

Nicht immer, manche geben das Geld dann auch für sich aus anstatt für die Kinder deswegen fände ich es gut wenn man Nachweise einreichen müsste ( Falls es das nicht schon gibt)

Bildungsgutscheine kann man nicht für sich ausgeben