Zitat von nilou:

Ach und „weil es im Kulturkreis üblich ist“: damit wird in anderen die Genitalbeschneidung bei Mädchen begründet. Und nein ich setze Ohrlochstechen mit Genitalverstümmlung nicht gleich, aber mal als Anregung warum ich diese Argumentation für Schrott halt.

Und auch nicht mehr für „aktuell“.

Genau das.

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Cookie88:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von nilou:

...

Vorgebildet ist gut
Für mich persönlich ist das einfach eine Entscheidung, die ich so einordne, dass sie null, aber wirklich null! nachteilig, dafür aber sehr wohl vorteilhaft für mein Kind ist.

Und zum Willen des Kindes (ich spreche jetzt nicht vom rechtlichen): nein, für mich ist der von einer Fünf- oder Sechsjährigen geäußerte Wunsch nach einer dauerhaften Veränderung des Körpers (darauf stützt Ihr ja Eure Argumentation) irrelevant, da ein Kind in diesem Alter nicht das Für und Wider abwiegen kann - das machen letztendlich immer die Eltern.

Inwiefern sind Ohrringe vorteilhaft für ein Kind?

Weil es in unserem Kulturkreis üblich ist, als Frau Ohrringe zu tragen, es also für mich nur ums „wann” geht, ich den Zeitpunkt für am besten halte (s.o.) und ja - vielleicht unpopulär - ich hübsches Aussehen auch für Kinder als vorteilhaft sehe.

Das ist mir neu dass das "so üblich ist".
Und selbst wenn...

Ne das bleibt für mich Körperverletzung. Nur weil Mami ein "richtiges" Mädchen möchte ist keine hinreichende Argumentation einen Kinderkörper für immer zu zeichnen. Ein schicker Pulli tuts auch um hübsch auszusehen.

Zitat von Cookie88:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Cookie88:

Zitat von cogito_ergo_sum:

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Inwiefern sind Ohrringe vorteilhaft für ein Kind?

Weil es in unserem Kulturkreis üblich ist, als Frau Ohrringe zu tragen, es also für mich nur ums „wann” geht, ich den Zeitpunkt für am besten halte (s.o.) und ja - vielleicht unpopulär - ich hübsches Aussehen auch für Kinder als vorteilhaft sehe.

Das ist mir neu dass das "so üblich ist".
Und selbst wenn...

Ne das bleibt für mich Körperverletzung. Nur weil Mami ein "richtiges" Mädchen möchte ist keine hinreichende Argumentation einen Kinderkörper für immer zu zeichnen. Ein schicker Pulli tuts auch um hübsch auszusehen.

Noch nie eine Frau mit Ohrringen gesehen? Wo lebst du?
Und plötzlich hat ein richtiges Mädchen doch Ohrringe....also wenn das man keine saubere Darstellung des Sachverhalts ist.

Zitat von nilou:

Ach und „weil es im Kulturkreis üblich ist“: damit wird in anderen die Genitalbeschneidung bei Mädchen begründet. Und nein ich setze Ohrlochstechen mit Genitalverstümmlung nicht gleich, aber mal als Anregung warum ich diese Argumentation für Schrott halt.

Und auch nicht mehr für „aktuell“.

Naja, viele Dinge tut man, weil sie üblich sind. Das ersetzt natürlich nicht die Auseinandersetzung mit dem Thema und die eigene Entscheidung, aber beeinflusst sie: ich gehe davon aus, dass ein Mädchen 100%ig sicher früher oder später sowieso Ohrringe tragen würde, weil das in ihrem Umfeld fast ausnahmslos alle Frauen tun. Daher geht es für mich nur noch ums „wann”.
Würde sich mein Kind mit dreizehn aber ein Tattoo wünschen, gehe ich nicht davon aus, dass es sich dieses früher oder später eh stechen lassen wird. Die Entscheidung beträfe dann nicht nur das „wann”, sondern das „ob”.
Würde ich aber irgendeinen nicht völlig unerheblichen Nachteil für sie sehen, wäre die Entscheidung anders ausgefallen.

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Cookie88:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Cookie88:

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Weil es in unserem Kulturkreis üblich ist, als Frau Ohrringe zu tragen, es also für mich nur ums „wann” geht, ich den Zeitpunkt für am besten halte (s.o.) und ja - vielleicht unpopulär - ich hübsches Aussehen auch für Kinder als vorteilhaft sehe.

Das ist mir neu dass das "so üblich ist".
Und selbst wenn...

Ne das bleibt für mich Körperverletzung. Nur weil Mami ein "richtiges" Mädchen möchte ist keine hinreichende Argumentation einen Kinderkörper für immer zu zeichnen. Ein schicker Pulli tuts auch um hübsch auszusehen.

Noch nie eine Frau mit Ohrringen gesehen? Wo lebst du?
Und plötzlich hat ein richtiges Mädchen doch Ohrringe....also wenn das man keine saubere Darstellung des Sachverhalts ist.

Ach man Schnecke.
Das ist mir jetzt echt zu blöd. Gerade betonst du noch wie toll du Geisteswissenschaften studiert hast und nun das.

Zitat von Cookie88:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Cookie88:

Zitat von cogito_ergo_sum:

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Inwiefern sind Ohrringe vorteilhaft für ein Kind?

Weil es in unserem Kulturkreis üblich ist, als Frau Ohrringe zu tragen, es also für mich nur ums „wann” geht, ich den Zeitpunkt für am besten halte (s.o.) und ja - vielleicht unpopulär - ich hübsches Aussehen auch für Kinder als vorteilhaft sehe.

Das ist mir neu dass das "so üblich ist".
Und selbst wenn...

Ne das bleibt für mich Körperverletzung. Nur weil Mami ein "richtiges" Mädchen möchte ist keine hinreichende Argumentation einen Kinderkörper für immer zu zeichnen. Ein schicker Pulli tuts auch um hübsch auszusehen.

„Zu zeichnen”, wie dramatisch Das trifft für mich eher auf Eltern zu, die ihre Kinder fett füttern - weitere unpopuläre, bewusst provokante These

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Cookie88:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Cookie88:

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Weil es in unserem Kulturkreis üblich ist, als Frau Ohrringe zu tragen, es also für mich nur ums „wann” geht, ich den Zeitpunkt für am besten halte (s.o.) und ja - vielleicht unpopulär - ich hübsches Aussehen auch für Kinder als vorteilhaft sehe.

Das ist mir neu dass das "so üblich ist".
Und selbst wenn...

Ne das bleibt für mich Körperverletzung. Nur weil Mami ein "richtiges" Mädchen möchte ist keine hinreichende Argumentation einen Kinderkörper für immer zu zeichnen. Ein schicker Pulli tuts auch um hübsch auszusehen.

„Zu zeichnen”, wie dramatisch Das trifft für mich eher auf Eltern zu, die ihre Kinder fett füttern - weitere unpopuläre, bewusst provokante These

Ah ja. Statt zu antworten lieber auf einen anderen Sachverhalt lenken, weil man nicht weiter kommt. Da hat sich zumindest das Jurastudium gelohnt.

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Cookie88:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Cookie88:

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Weil es in unserem Kulturkreis üblich ist, als Frau Ohrringe zu tragen, es also für mich nur ums „wann” geht, ich den Zeitpunkt für am besten halte (s.o.) und ja - vielleicht unpopulär - ich hübsches Aussehen auch für Kinder als vorteilhaft sehe.

Das ist mir neu dass das "so üblich ist".
Und selbst wenn...

Ne das bleibt für mich Körperverletzung. Nur weil Mami ein "richtiges" Mädchen möchte ist keine hinreichende Argumentation einen Kinderkörper für immer zu zeichnen. Ein schicker Pulli tuts auch um hübsch auszusehen.

Noch nie eine Frau mit Ohrringen gesehen? Wo lebst du?
Und plötzlich hat ein richtiges Mädchen doch Ohrringe....also wenn das man keine saubere Darstellung des Sachverhalts ist.

Frauen und Babies/Kleinkinder ist doch was anderes. Hier geht es ums Ohrlochstechen bei Babies und Kindern.

Ich finde Ohrringe auch hübsch, aber das ist doch kein Argument dafür meinem Baby die Ohrlöcher zu stechen ohne das es diesen Wunsch selber hat.

Und in unserem Kulturkreis ist das Ohrlochstechen bei Babies und Kindern eben gerade nicht üblich. Es gibt (zum Glück) deutlich mehr Babies/Kinder ohne Löcher als mit.

Zitat von Cookie88:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Cookie88:

Zitat von cogito_ergo_sum:

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Das ist mir neu dass das "so üblich ist".
Und selbst wenn...

Ne das bleibt für mich Körperverletzung. Nur weil Mami ein "richtiges" Mädchen möchte ist keine hinreichende Argumentation einen Kinderkörper für immer zu zeichnen. Ein schicker Pulli tuts auch um hübsch auszusehen.

„Zu zeichnen”, wie dramatisch Das trifft für mich eher auf Eltern zu, die ihre Kinder fett füttern - weitere unpopuläre, bewusst provokante These

Ah ja. Statt zu antworten lieber auf einen anderen Sachverhalt lenken, weil man nicht weiter kommt. Da hat sich zumindest das Jurastudium gelohnt.

Ist übrigens auch ein Beispiel für „unsauberes“ Argumentieren.

Ich finde Eltern die ihre Kinder so ernähren das sie fett werden auch nicht „ok“. Und zwar nicht wegen der Optik ( ) sondern wegen der Gesundheit.

Zitat von Cookie88:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Cookie88:

Zitat von cogito_ergo_sum:

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Das ist mir neu dass das "so üblich ist".
Und selbst wenn...

Ne das bleibt für mich Körperverletzung. Nur weil Mami ein "richtiges" Mädchen möchte ist keine hinreichende Argumentation einen Kinderkörper für immer zu zeichnen. Ein schicker Pulli tuts auch um hübsch auszusehen.

„Zu zeichnen”, wie dramatisch Das trifft für mich eher auf Eltern zu, die ihre Kinder fett füttern - weitere unpopuläre, bewusst provokante These

Ah ja. Statt zu antworten lieber auf einen anderen Sachverhalt lenken, weil man nicht weiter kommt. Da hat sich zumindest das Jurastudium gelohnt.

Du hast für mich kein neues Argument gebracht!

Zitat von nilou:

Zitat von Cookie88:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Cookie88:

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„Zu zeichnen”, wie dramatisch Das trifft für mich eher auf Eltern zu, die ihre Kinder fett füttern - weitere unpopuläre, bewusst provokante These

Ah ja. Statt zu antworten lieber auf einen anderen Sachverhalt lenken, weil man nicht weiter kommt. Da hat sich zumindest das Jurastudium gelohnt.

Ist übrigens auch ein Beispiel für „unsauberes“ Argumentieren.

Ich finde Eltern die ihre Kinder so ernähren das sie fett werden auch nicht „ok“. Und zwar nicht wegen der Optik ( ) sondern wegen der Gesundheit.

War auch nicht als Argumentation gewollt! Bei solchen Ausdrücken („zeichnen”) für mich die sachliche Diskussionsebene schon längst verlassen worden.

Zitat von nilou:

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Cookie88:

Zitat von cogito_ergo_sum:

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Das ist mir neu dass das "so üblich ist".
Und selbst wenn...

Ne das bleibt für mich Körperverletzung. Nur weil Mami ein "richtiges" Mädchen möchte ist keine hinreichende Argumentation einen Kinderkörper für immer zu zeichnen. Ein schicker Pulli tuts auch um hübsch auszusehen.

Noch nie eine Frau mit Ohrringen gesehen? Wo lebst du?
Und plötzlich hat ein richtiges Mädchen doch Ohrringe....also wenn das man keine saubere Darstellung des Sachverhalts ist.

Frauen und Babies/Kleinkinder ist doch was anderes. Hier geht es ums Ohrlochstechen bei Babies und Kindern.

Ich finde Ohrringe auch hübsch, aber das ist doch kein Argument dafür meinem Baby die Ohrlöcher zu stechen ohne das es diesen Wunsch selber hat.

Und in unserem Kulturkreis ist das Ohrlochstechen bei Babies und Kindern eben gerade nicht üblich. Es gibt (zum Glück) deutlich mehr Babies/Kinder ohne Löcher als mit.

Da hast Du Recht! Aber nochmal: weil es für Frauen üblich ist, stellt sich für mich nur die Frage nach dem besten Zeitpunkt!

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von nilou:

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Cookie88:

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Noch nie eine Frau mit Ohrringen gesehen? Wo lebst du?
Und plötzlich hat ein richtiges Mädchen doch Ohrringe....also wenn das man keine saubere Darstellung des Sachverhalts ist.

Frauen und Babies/Kleinkinder ist doch was anderes. Hier geht es ums Ohrlochstechen bei Babies und Kindern.

Ich finde Ohrringe auch hübsch, aber das ist doch kein Argument dafür meinem Baby die Ohrlöcher zu stechen ohne das es diesen Wunsch selber hat.

Und in unserem Kulturkreis ist das Ohrlochstechen bei Babies und Kindern eben gerade nicht üblich. Es gibt (zum Glück) deutlich mehr Babies/Kinder ohne Löcher als mit.

Da hast Du Recht! Aber nochmal: weil es für Frauen üblich ist, stellt sich für mich nur die Frage nach dem besten Zeitpunkt!

Dann sind wir uns ja einig das du deine Meinung ungefragt auf dein Kind übertragen hast. Und da sie zum Glück das auch so sieht „ok“. Gibt aber eben auch genug Fälle wo es zwar die Meinung der Mutter ist, aber nicht des Kindes.

Meine unpopuläre PPP Meinung: ich finde es unverantworlich Kindern tierische Produkte, vor allem Milch, zu geben, weil es einfach keine für den Menschen geeignete Nahrung ist.
Kuhmilch ist für Kälber, nicht für Menschen!
Bei Fleisch kann man sich streiten, aber bei Eiern und Milch verstehe ich den Sinn wirklich nicht.

Zitat von nilou:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von nilou:

Zitat von Schnecke510:

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Frauen und Babies/Kleinkinder ist doch was anderes. Hier geht es ums Ohrlochstechen bei Babies und Kindern.

Ich finde Ohrringe auch hübsch, aber das ist doch kein Argument dafür meinem Baby die Ohrlöcher zu stechen ohne das es diesen Wunsch selber hat.

Und in unserem Kulturkreis ist das Ohrlochstechen bei Babies und Kindern eben gerade nicht üblich. Es gibt (zum Glück) deutlich mehr Babies/Kinder ohne Löcher als mit.

Da hast Du Recht! Aber nochmal: weil es für Frauen üblich ist, stellt sich für mich nur die Frage nach dem besten Zeitpunkt!

Dann sind wir uns ja einig das du deine Meinung ungefragt auf dein Kind übertragen hast. Und da sie zum Glück das auch so sieht „ok“. Gibt aber eben auch genug Fälle wo es zwar die Meinung der Mutter ist, aber nicht des Kindes.

Ja, hab ich auch nie bestritten!