Zitat von shelyra:

Zitat von Engelchen1711:

Zitat von Christen:

Zitat von Engelchen1711:

...

gogogo

dann muss ich mir aber selbst ne Gelbe geben....

das übernehm ich dann für dich

och den Spaß gönn ich mir dann selbst

Zitat von Christen:

Also ich hoffe ja,dass die natürliche Auslese auch bei dummen Menschen greift und die hoffentlich alle unfruchtbar sind

Zitat von Christen:

Also ich hoffe ja,dass die natürliche Auslese auch bei dummen Menschen greift und die hoffentlich alle unfruchtbar sind

Zeigt sich ja hier, dass diese Hoffnung umsonst ist

Zitat von delya184:

Zitat von Marf:

Immer diese blöden Diskussionen wer wann schwanger sein darf....echt wahr....wenn die Frau sich mit 54 dafür entscheidet dann ist das eben so.Ist ,glaube auch ihr 5tes Kind ? ! Also sie wird schon wissen was sie da macht.
Und wenn ich mich anschaue,mit meinen fast 48 und einem Zyklus der superpünktlich kommt und den hier so manche 25 jährige gerne hätte....pffff.....
Und weswegen muss ich auf ein Klettergerüst? Ich sehe 30jährige auf Spielplätzen sitzen,die nur in ihr Handy starren....und echte,alte Opas,die mit ihren Enkeln Fahrradfahren oder Wandern gehen - na?,wer benimnt sich da wie halbverwest?!

Kann man. Auch nicht so so sagen das die jungen nur am. Handy hängen und auf gut deutsch sich nicht um seine Kinder kümmern und altere ja hört sich bißchen assi an sorry

Hab ich nicht.
Aber mal überlegen....hier wird mit Tod und Krankheit argumentiert.Etwas,was JEDEN IM JEDEM ALTER treffen kann.Also warum dann nicht auch so ein blödes Argument benutzen, wenn es um die 'Jugend' geht?!

Frauen in diesem Alter starten oftmals nochmal durch.Weil sie es können.Und wir haben ein völlig anderes Körperbewusstsein,Gesundheitsvorsorge usw. als noch vor 30/40 Jahren.Die Geburten verschieben sich nach hinten...weil es einfach möglich ist.Weil die Frauen vorher anderes im Kopf haben ,als ja nur vor der ach so bösen 40 ,Kinder zu gebären.
Ich weiß ja nicht wie hier einige körperlich in Verfassung sind,anscheinend in einer miserablen,den ansonsten würden sie sich nicht solche Grenzen setzten bzw. anderen.

Aber ich sag dazu dennoch was:

Wir alle profitieren von der fortgeschrittenen Medizin, von technischen Entwicklungen, von Erkenntnissen, die über Jahrhunderte hinweg durch Menschen entwickelt und gemacht wurden. Wir setzen uns in Flugzeuge!!! (die Natur wird sich schon was dabei gedacht haben, dass der Mensch nicht fliegen kann)

Wieso sollte man gerade bei einem Herzenswunsch auf diese Möglichkeit verzichten? Weil es dann weniger ... äh ... Müll .. gibt (gilt das auch für geistigen Müll?). Die Aussage, die Natur wird sich schon was dabei denken, ist doch längst überholt. Das war sie ja auch schon, als das Antibiotikum erfunden wurde. Die Natur wird sich schon was dabei denken, wenn jemand an einer Infektion stirbt? Wird heute wohl KEINER mehr sagen und hoffentlich wird heute auch keiner mehr darauf verzichten, die notwendigen Medikamente (von Menschenhand geschaffen) einzunehmen.

Da ist nun eine Frau, die mit 54 Jahren den Wunsch hat, noch ein Kind zu bekommen. Es funktioniert - wie auch immer. Ihr Mann ist deutlich jünger, sie kennen vermutlcih keine finanziellen Probleme, führen eine (soweit ersichtlich) stabile Ehe. Mir kann niemand erzählen, dass dieses Kind mit 20 auf ner Bank sitzt und sagt: Ach, hätte meine Mama mich doch nicht bekommen, weil sie schon so alt war Und ich finde es unter aller Sau darauf zu verweisen, dass ja Medizin einnehmen oder dritte Zähne oder Herzschrittmacher ok sind, weil es nur die eigene Gesundheit betrifft. Wir entscheiden über die einnahme von Medizin übrigens auch für unsere Kinder - betrifft nicht die eigene Gesundheit. Ist das dann eigentlich verwerflich? oder nicht?

Wirklich, manche Aussagen hier erschüttern mich in ihrer Oberflächlichkeit und Ignoranz und ich stelle mir die Frage, was den Kindern vermittelt wird. Sind das dann genau die Kinder, die sagen: Haha, da kommt dein Opa/Oma?

Zitat von LisaW90:

Ganz nüchtern betrachtet gibt es einen natürlichen Grund warum manche Menschen Kinder bekommen können und manche nicht.

Ich bin kein Experte, aber ich denke schon das es auf der Welt um einiges weniger Menschen gäbe ohne künstliche Befruchtungen.

Dadurch hätte man evtl weniger Abfall, bessere Jobaussichten.

Da hast du Recht.Es gibt Gründe.Jedoch haben auch Kopfschmerzen Gründe oder das man Hunger bekommt....oder das jemand einen Job nicht erhält....Und jeder der nicht total unfähig ist macht dann was dagegen.
Und darum sind wir auf unserem heutigen Technologischen und Medizinischen Stand...weil man nicht jeden Grund akzeptieren muss.
Es gibt auch nen Grund warum einige Menschen kein Vakuum oberhalb ihres Halses haben,andere aber schon.

Aber es ist und bleibt doch eine tatsache dass ab 60+ die gebrechen und krankheiten zunehmen. Und dass die todesrate ab einem gewissen alter einfach höher ist.

Klar gibt es ausnahmen. In beide richtungen. Es gibt fitte alte und tote junge.

Aber rein statistisch gesehen ist die gefahr, dass eine 54 jahe alte mama den schulabschluß des kindes nicht erlebt größer als die einer 25 jährigen mama

Egal, ob man nun schön findet, was die Frau da betreibt, oder nicht.

Für mich ist es ein himmelweiter Unterschied, ob wir von dritten Zähnen, medizinischer Unterstützung oder Behandlungen sprechen oder von einem Kind, dass jeglichen Risiken einer Schwangerschaft ausgesetzt ist, weil die Mutter mit 54 meint, sie müsse nochmal auf 20jährige machen.

1/3 dieser Kinder haben schwere Chromosomenstörungen. Ganz ehrlich, wo zieht der Mensch eigentlich eine Grenze, was man einem kleinen Leben (bewusst) zumuten darf?
Klar, kann alles gut gehen. Gönn ich dem Kind auch zu 100%, ohne Wenn und Aber.
Aber was, wenn das massiv erhöhte Risiko zuschlägt?

Und mal ganz unabhängig vom Alter. Da bekommt eine massiv labile und alkohlkranke Frau nochmals ein Kind. Mit 54, also in einem Alter, in dem es wirklich nicht mehr sein müsste, zumal sie mit einem Haufen Kinder gesegnet ist.
Geht mich ehrlich nichts an, drum reg ich mich auch nicht auf, aber diesen Beifall kann ich ehrlich nicht verstehen. Ob dieses Kind wirklich so behütet aufwächst, wie hier manche schreien, wag ich zu bezweifeln. Tut mir leid.

Zitat von shelyra:

Aber es ist und bleibt doch eine tatsache dass ab 60+ die gebrechen und krankheiten zunehmen. Und dass die todesrate ab einem gewissen alter einfach höher ist.

Klar gibt es ausnahmen. In beide richtungen. Es gibt fitte alte und tote junge.

Aber rein statistisch gesehen ist die gefahr, dass eine 54 jahe alte mama den schulabschluß des kindes nicht erlebt größer als die einer 25 jährigen mama

Da stimme ich dir zu.Nur wird es hier pauschalisiert....es KANN sein.

Zitat von Alaska:

Egal, ob man nun schön findet, was die Frau da betreibt, oder nicht.

Für mich ist es ein himmelweiter Unterschied, ob wir von dritten Zähnen, medizinischer Unterstützung oder Behandlungen sprechen oder von einem Kind, dass jeglichen Risiken einer Schwangerschaft ausgesetzt ist, weil die Mutter mit 54 meint, sie müsse nochmal auf 20jährige machen.

1/3 dieser Kinder haben schwere Chromosomenstörungen. Ganz ehrlich, wo zieht der Mensch eigentlich eine Grenze, was man einem kleinen Leben (bewusst) zumuten darf?
Klar, kann alles gut gehen. Gönn ich dem Kind auch zu 100%, ohne Wenn und Aber.
Aber was, wenn das massiv erhöhte Risiko zuschlägt?

Und mal ganz unabhängig vom Alter. Da bekommt eine massiv labile und alkohlkranke Frau nochmals ein Kind. Mit 54, also in einem Alter, in dem es wirklich nicht mehr sein müsste, zumal sie mit einem Haufen Kinder gesegnet ist.
Geht mich ehrlich nichts an, drum reg ich mich auch nicht auf, aber diesen Beifall kann ich ehrlich nicht verstehen. Ob dieses Kind wirklich so behütet aufwächst, wie hier manche schreien, wag ich zu bezweifeln. Tut mir leid.

1/3? Woher hast du diese Zahl? Kannst du bitte den Link zur Studie posten?

Zitat von LisaW90:

Ganz nüchtern betrachtet gibt es einen natürlichen Grund warum manche Menschen Kinder bekommen können und manche nicht.

Ich bin kein Experte, aber ich denke schon das es auf der Welt um einiges weniger Menschen gäbe ohne künstliche Befruchtungen.

Dadurch hätte man evtl weniger Abfall, bessere Jobaussichten.

Natürlich. In Afrika und Asien lassen die sich alle künstlich befruchten, deshalb ist dort der Bevölkerungszuwachs so groß.

Sag mal ...

Zitat von Alaska:

Egal, ob man nun schön findet, was die Frau da betreibt, oder nicht.

Für mich ist es ein himmelweiter Unterschied, ob wir von dritten Zähnen, medizinischer Unterstützung oder Behandlungen sprechen oder von einem Kind, dass jeglichen Risiken einer Schwangerschaft ausgesetzt ist, weil die Mutter mit 54 meint, sie müsse nochmal auf 20jährige machen.

1/3 dieser Kinder haben schwere Chromosomenstörungen. Ganz ehrlich, wo zieht der Mensch eigentlich eine Grenze, was man einem kleinen Leben (bewusst) zumuten darf?
Klar, kann alles gut gehen. Gönn ich dem Kind auch zu 100%, ohne Wenn und Aber.
Aber was, wenn das massiv erhöhte Risiko zuschlägt?

Und mal ganz unabhängig vom Alter. Da bekommt eine massiv labile und alkohlkranke Frau nochmals ein Kind. Mit 54, also in einem Alter, in dem es wirklich nicht mehr sein müsste, zumal sie mit einem Haufen Kinder gesegnet ist.
Geht mich ehrlich nichts an, drum reg ich mich auch nicht auf, aber diesen Beifall kann ich ehrlich nicht verstehen. Ob dieses Kind wirklich so behütet aufwächst, wie hier manche schreien, wag ich zu bezweifeln. Tut mir leid.

Wie gesagt, das Alter ist nur EINER von vielen vielen Risikofaktoren. Vererbbare Krankheiten z.B. sind ein anderer Faktor. Vorerkrankungen bisheriger Kinder, die eine erneute Erkrankung von Folgekindern möglich oder wahrscheinlich machen. Chromosomenstörungen, die durch Vererbungsgesetze durchaus nochmals auftreten können.

Und dann? Ist das dann auch verwerflich?

Wir hatten ja auch schon einen Termin in der KiWu, weil mein Freund nur eingeschränkt zeugungsfähig ist.
Da es aber dann doch überraschend einfach so geklappt hat, kann ich jetzt davon ausgehen, dass die Natur bei uns beiden dachte und deshalb eine Ausnahme gemacht hat?

Zitat von Alaska:

Egal, ob man nun schön findet, was die Frau da betreibt, oder nicht.

Für mich ist es ein himmelweiter Unterschied, ob wir von dritten Zähnen, medizinischer Unterstützung oder Behandlungen sprechen oder von einem Kind, dass jeglichen Risiken einer Schwangerschaft ausgesetzt ist, weil die Mutter mit 54 meint, sie müsse nochmal auf 20jährige machen.

1/3 dieser Kinder haben schwere Chromosomenstörungen. Ganz ehrlich, wo zieht der Mensch eigentlich eine Grenze, was man einem kleinen Leben (bewusst) zumuten darf?
Klar, kann alles gut gehen. Gönn ich dem Kind auch zu 100%, ohne Wenn und Aber.
Aber was, wenn das massiv erhöhte Risiko zuschlägt?

Und mal ganz unabhängig vom Alter. Da bekommt eine massiv labile und alkohlkranke Frau nochmals ein Kind. Mit 54, also in einem Alter, in dem es wirklich nicht mehr sein müsste, zumal sie mit einem Haufen Kinder gesegnet ist.
Geht mich ehrlich nichts an, drum reg ich mich auch nicht auf, aber diesen Beifall kann ich ehrlich nicht verstehen. Ob dieses Kind wirklich so behütet aufwächst, wie hier manche schreien, wag ich zu bezweifeln. Tut mir leid.

Diese Gedanken macht sich doch (hoffentlich und normalerweise) jede Frau. Schau mal...dein Mann ist auch nicht gesund.Hättest du auf deine 2 Buzeles verzichten wollen?
Soll jede stark Übergewichtige verzichten ? Den die mutet ihrem Körper auch einiges zu und erhöht das Risiko ineiner Schwangerschaft.Und wenn eine ältre Frau sivh bewusst fürs Kind entscheidet,trotz Trisomie usw. dann hat sie sich viele Gedanken gemacht.Und anscheinend sprach keine Grund dagegen,selbst eine Behinderung schwächt den Kinderwunsch nicht.
Und dann ist das ok.Für diese Frau.Ob man selber das möchte ist was anderes.Jeder hat auch einen anderen Ausgangspunkt.Finanziell usw..... das spielt alles eine Rolle.
Ich persönlich würde es auch nicht mehr wollen.Aber nicht ,weil mein Körper schwach ist oder ich ne brässige Masse bin lt.einiger Aussagen hier,ich hab einfach kein Bock mehr auf Baby.

Zitat von white.rose:

Wir hatten ja auch schon einen Termin in der KiWu, weil mein Freund nur eingeschränkt zeugungsfähig ist.
Da es aber dann doch überraschend einfach so geklappt hat, kann ich jetzt davon ausgehen, dass die Natur bei uns beiden dachte und deshalb eine Ausnahme gemacht hat?