Zitat von Yoshi2020:

Zitat von Traumtänzerin84:

Bist du denn Toxo negativ? Bzw hast du darauf testen lassen?

Dr Costa ist ein sehr guter Arzt (ist hier bei uns an der Landesfrauenklinik),
wenn der das so schreibt würde ich dem glauben (abgesehen davon, dass
ich kein medium esse )

Guten Appetit

2020 war ich toxo negativ. Und ich bin auf nem bauernhof auf dem land aufgewachsen und wir hatten immer Katzen, habe auch seit 2017 Katzen. Und war dennoch negativ. Wäre schon reinste Ironie wenn es jetzt passieren würde.

Habe dennoch medium-well bestellt.

Online auf nem öffentlichen Schreiben einer klinik steht auch dass rind kein Toxo oder Listerien überträgt. Aber wie alles andere Bakterien wenn man es nicht genug erhitzt. Also sicher ist sicher.

bei mir umgedreht, ich bin Toxo positiv und hab/hatte aber nicht so oft was mit Katzen zu tun

Zitat von Yoshi2020:

Hallo ihr Lieben,

Wir haben hier ein tolles Restaurant „Steak Train“ sehr nobles Restaurant, zu welchen wir hin und wieder gehen, so auch heute denn ich habe einen riiiiiieeesen Hunger auf Steak

Nun ist es so dass ich es sonst medium rare esse. Natürlich zu blutig in der Ss.

Aber geht Medium auch nicht? Online findet man unterschiedliche Aussagen. Von in Deutschland gilt Rinderfleisch als Toxofrei zu lieber nicht zu vielen Frauen die das dennoch gemacht haben und ein Arzt schrieb:

“Rindfleisch ist zwar nicht 100%ig sicher, aber eher eine der Fleischsorten, in welcher keine Toxoplasmsen und schon gar keine Listerien zu finden sind. Das heisst, dass ich Ihr Risiko mit einem der beiden Bakterien zu infizieren so in der Nähe von Null ansiedle... Beide Bakterien sind sehr hitzeempfindlich und werden bereits bei 70°C nach wenigen Minuten zerstört. Auch bei einem Rindersteak, medium gebraten, wird diese Temperatur allemal erreicht.

Machen Sie sich also keine Sorgen.

von Prof. Dr. med. Serban-Dan Costa“

Was sagt ihr dazu? Habt ihr das in der Ss gegessen?
Sollte ich eher well done essen?

Die Aussage des Arztes ist leider nicht korrekt. Bei einem Medium gegarten Steak wird (meines Wissens nach) keine Kerntemperatur von 70°C erreicht. Und in rohem Rindfleisch kommen sehr wohl Listerien vor. In einer Studie aus Italien wurden verschiedene Lebensmittelproben untersucht und 5,4% der Rindfleischproben enthielten Listerien. Ich würde es nicht machen. 5,4% ist jetzt aber natürlich auch kein riesiges Risisko.

Quelle: Busani, L., et al. "Prevalence of Salmonella enterica and Listeria monocytogenes contamination in foods of animal origin in Italy." Journal of Food Protection 68.8 (2005): 1729-1733.

Zitat von DieW:

Huhu!
Toxoplasmose kann auch über Salate etc.übertragen werden.Katzen,Gartenarbeit ....

Natürlich kann man einige Dinge ausgrenzen,aber nicht Alle.

Ich würde das Steak wohl nicht blutig essen(aber generell nicht),aber dann auch konsequent keine Salate ,Gartenarbeiten und die Haustiere eh abgeschafft.

Ich habe in der Schwangerschaft tatsächlich nur durchgegartes in Restaurants gegessen, eben weil ich nicht kontrollieren kann, ob das Gemüse und der Salat abgewaschen werden.
Zuhause habe ich Gemüse gründlich gewaschen vor der Zubereitung, was das Toxorisiko auf quasi 0 senken soll, gleiches gilt für Listerien, die sich ja auch auf rohem Gemüse befinden können.
Ich habe z.B. auch darauf geachtet, dass ich mir auf dem Spielplatz nicht ins Gesicht fasse, da der Sand ja Katzenkotspuren enthalten könnte. Und auf Gartenarbeit habe ich während der Schwangerschaft ebenfalls gänzlich verzichtet. Also ja- manche Leute machen das

Zitat von Traumtänzerin84:

Bist du denn Toxo negativ? Bzw hast du darauf testen lassen?

Dr Costa ist ein sehr guter Arzt (ist hier bei uns an der Landesfrauenklinik),
wenn der das so schreibt würde ich dem glauben (abgesehen davon, dass
ich kein medium esse )

Guten Appetit

Ich habe seine Hinweise in der Schwangerschaft auch öfter gelesen und muss leider sagen, dass er bestimmt ein guter Arzt ist, aber davon wie Bakterienkontamination vermieden werden kann, hat er leider scheinbar nur bedingt Ahnung. Da habe ich einige Sachen von ihm gelesen, die so logisch einfach nicht stimmen konnten. Zum Glück passiert ja in den allermeisten Fällen trotzdem nichts, da die entsprechenden Infektionen sehr selten sind. Und es ist auch etwas Naivität dabei, wenn man glaubt, dass ein Restaurant Gemüse und Obst wirklich so gut abwäscht, das erscheint mir doch zeitlich nicht lohnenswert für ein Restaurant.
Ich finde die Ernährungsempfehlungen für Schwangere aber eh etwas komisch und in sich teilweise unlogisch... gerade in Bezug auf Listerien.

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Yoshi2020:

Hallo ihr Lieben,

Wir haben hier ein tolles Restaurant „Steak Train“ sehr nobles Restaurant, zu welchen wir hin und wieder gehen, so auch heute denn ich habe einen riiiiiieeesen Hunger auf Steak

Nun ist es so dass ich es sonst medium rare esse. Natürlich zu blutig in der Ss.

Aber geht Medium auch nicht? Online findet man unterschiedliche Aussagen. Von in Deutschland gilt Rinderfleisch als Toxofrei zu lieber nicht zu vielen Frauen die das dennoch gemacht haben und ein Arzt schrieb:

“Rindfleisch ist zwar nicht 100%ig sicher, aber eher eine der Fleischsorten, in welcher keine Toxoplasmsen und schon gar keine Listerien zu finden sind. Das heisst, dass ich Ihr Risiko mit einem der beiden Bakterien zu infizieren so in der Nähe von Null ansiedle... Beide Bakterien sind sehr hitzeempfindlich und werden bereits bei 70°C nach wenigen Minuten zerstört. Auch bei einem Rindersteak, medium gebraten, wird diese Temperatur allemal erreicht.

Machen Sie sich also keine Sorgen.

von Prof. Dr. med. Serban-Dan Costa“

Was sagt ihr dazu? Habt ihr das in der Ss gegessen?
Sollte ich eher well done essen?

Die Aussage des Arztes ist leider nicht korrekt. Bei einem Medium gegarten Steak wird (meines Wissens nach) keine Kerntemperatur von 70°C erreicht. Und in rohem Rindfleisch kommen sehr wohl Listerien vor. In einer Studie aus Italien wurden verschiedene Lebensmittelproben untersucht und 5,4% der Rindfleischproben enthielten Listerien. Ich würde es nicht machen. 5,4% ist jetzt aber natürlich auch kein riesiges Risisko.

Quelle: Busani, L., et al. "Prevalence of Salmonella enterica and Listeria monocytogenes contamination in foods of animal origin in Italy." Journal of Food Protection 68.8 (2005): 1729-1733.

Du kannst aber Italien nicht mit Deutschland vergleichen.
Er meinte mit Sicherheit Medium-well da werden die 70° locker erreicht, da ist auch nichts mehr rosa. Und ich habe auf einer Öffentlichen Klinik Seite die sich mit dem Thema Toxoplasmose usw beschäftigt die Aussage das in D rind kein toxo überträgt aber andere Keime wenn man es nicht durchgahrt. Listerien sind wenn nur außen am Fleisch und werden daher schon in den ersten sekunden des scharfen anbratend zerstört.

Der arzt meinte ja auch nicht dass es ungefährlich ist aber die Wahrscheinlichkeit extrem gering und sich die frau nicht in panik verfallen muss weil sie ausversehen medium rind gegessen hat in D.

Zitat von Yoshi2020:

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Yoshi2020:

Hallo ihr Lieben,

Wir haben hier ein tolles Restaurant „Steak Train“ sehr nobles Restaurant, zu welchen wir hin und wieder gehen, so auch heute denn ich habe einen riiiiiieeesen Hunger auf Steak

Nun ist es so dass ich es sonst medium rare esse. Natürlich zu blutig in der Ss.

Aber geht Medium auch nicht? Online findet man unterschiedliche Aussagen. Von in Deutschland gilt Rinderfleisch als Toxofrei zu lieber nicht zu vielen Frauen die das dennoch gemacht haben und ein Arzt schrieb:

“Rindfleisch ist zwar nicht 100%ig sicher, aber eher eine der Fleischsorten, in welcher keine Toxoplasmsen und schon gar keine Listerien zu finden sind. Das heisst, dass ich Ihr Risiko mit einem der beiden Bakterien zu infizieren so in der Nähe von Null ansiedle... Beide Bakterien sind sehr hitzeempfindlich und werden bereits bei 70°C nach wenigen Minuten zerstört. Auch bei einem Rindersteak, medium gebraten, wird diese Temperatur allemal erreicht.

Machen Sie sich also keine Sorgen.

von Prof. Dr. med. Serban-Dan Costa“

Was sagt ihr dazu? Habt ihr das in der Ss gegessen?
Sollte ich eher well done essen?

Die Aussage des Arztes ist leider nicht korrekt. Bei einem Medium gegarten Steak wird (meines Wissens nach) keine Kerntemperatur von 70°C erreicht. Und in rohem Rindfleisch kommen sehr wohl Listerien vor. In einer Studie aus Italien wurden verschiedene Lebensmittelproben untersucht und 5,4% der Rindfleischproben enthielten Listerien. Ich würde es nicht machen. 5,4% ist jetzt aber natürlich auch kein riesiges Risisko.

Quelle: Busani, L., et al. "Prevalence of Salmonella enterica and Listeria monocytogenes contamination in foods of animal origin in Italy." Journal of Food Protection 68.8 (2005): 1729-1733.

Du kannst aber Italien nicht mit Deutschland vergleichen.
Er meinte mit Sicherheit Medium-well da werden die 70° locker erreicht, da ist auch nichts mehr rosa. Und ich habe auf einer Öffentlichen Klinik Seite die sich mit dem Thema Toxoplasmose usw beschäftigt die Aussage das in D rind kein toxo überträgt aber andere Keime wenn man es nicht durchgahrt. Listerien sind wenn nur außen am Fleisch und werden daher schon in den ersten sekunden des scharfen anbratend zerstört.

Der arzt meinte ja auch nicht dass es ungefährlich ist aber die Wahrscheinlichkeit extrem gering und sich die frau nicht in panik verfallen muss weil sie ausversehen medium rind gegessen hat in D.

Panik ist ja eh nie hilfreich und die Infektionen grundsätzlich super selten. Und ja, Listerien sind eher außen am Fleisch, können aber dadurch natürlich trotzdem übertragen werden, z.B. wenn man mit einer Gabel reinpiekt oder die gleiche Zange für rohes und fertiges Fleisch verwendet. Die Frage ist dann auch wie viele Listerien dann übertragen würden, da unser Immunsystem die ja auch abwehrt, außer es sind eben wirklich viele. Für gesunde Menschen werden (ich hoffe ich habe die Zahl noch richtig im Kopf) bis zu 100 Koloniebildende Einheiten pro 50g?? (bin mir bei der Menge gerade echt unsicher) toleriert, da dieses Ausmaß an Listerienbelastung für Gesunde als unbedenklich gilt.
Ich habe in der Schwangerschaft halt immer Hühnchen gegessen, das wird ja grundsätzlich durchgegart. Aber ich war in dem Punkt auch seehr vorsichtig.
Aufschlussreich fand ich es immer mal im Blick zu haben welche Lebensmittel wegen Listerienbelastung zurückgerufen werden (da dürfte es dann ja sogar darum gehen, dass die für Gesunde als bedenklich geltende Menge erreicht ist). Das sind nämlich meist Käsesorten, vor allem Schimmelkäse und Wurstwaren, da allerdings auch mindestens genauso häufig gegarte Wurst, z.B. Kochschinken. Ist auch logisch, denn die Listerien werden im Zweifel über die Schneidemaschinen übertragen und können sich bei abgepackter Ware, die länger lagert dann wieder vermehren. Da ist es egal, ob die Wurst irgendwann mal gekocht wurde.

Ich halte Italien und Deutschland übrigens für sehr vergleichbar, was soll da großartig anders sein?

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Yoshi2020:

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Yoshi2020:

Hallo ihr Lieben,

Wir haben hier ein tolles Restaurant „Steak Train“ sehr nobles Restaurant, zu welchen wir hin und wieder gehen, so auch heute denn ich habe einen riiiiiieeesen Hunger auf Steak

Nun ist es so dass ich es sonst medium rare esse. Natürlich zu blutig in der Ss.

Aber geht Medium auch nicht? Online findet man unterschiedliche Aussagen. Von in Deutschland gilt Rinderfleisch als Toxofrei zu lieber nicht zu vielen Frauen die das dennoch gemacht haben und ein Arzt schrieb:

“Rindfleisch ist zwar nicht 100%ig sicher, aber eher eine der Fleischsorten, in welcher keine Toxoplasmsen und schon gar keine Listerien zu finden sind. Das heisst, dass ich Ihr Risiko mit einem der beiden Bakterien zu infizieren so in der Nähe von Null ansiedle... Beide Bakterien sind sehr hitzeempfindlich und werden bereits bei 70°C nach wenigen Minuten zerstört. Auch bei einem Rindersteak, medium gebraten, wird diese Temperatur allemal erreicht.

Machen Sie sich also keine Sorgen.

von Prof. Dr. med. Serban-Dan Costa“

Was sagt ihr dazu? Habt ihr das in der Ss gegessen?
Sollte ich eher well done essen?

Die Aussage des Arztes ist leider nicht korrekt. Bei einem Medium gegarten Steak wird (meines Wissens nach) keine Kerntemperatur von 70°C erreicht. Und in rohem Rindfleisch kommen sehr wohl Listerien vor. In einer Studie aus Italien wurden verschiedene Lebensmittelproben untersucht und 5,4% der Rindfleischproben enthielten Listerien. Ich würde es nicht machen. 5,4% ist jetzt aber natürlich auch kein riesiges Risisko.

Quelle: Busani, L., et al. "Prevalence of Salmonella enterica and Listeria monocytogenes contamination in foods of animal origin in Italy." Journal of Food Protection 68.8 (2005): 1729-1733.

Du kannst aber Italien nicht mit Deutschland vergleichen.
Er meinte mit Sicherheit Medium-well da werden die 70° locker erreicht, da ist auch nichts mehr rosa. Und ich habe auf einer Öffentlichen Klinik Seite die sich mit dem Thema Toxoplasmose usw beschäftigt die Aussage das in D rind kein toxo überträgt aber andere Keime wenn man es nicht durchgahrt. Listerien sind wenn nur außen am Fleisch und werden daher schon in den ersten sekunden des scharfen anbratend zerstört.

Der arzt meinte ja auch nicht dass es ungefährlich ist aber die Wahrscheinlichkeit extrem gering und sich die frau nicht in panik verfallen muss weil sie ausversehen medium rind gegessen hat in D.

Panik ist ja eh nie hilfreich und die Infektionen grundsätzlich super selten. Und ja, Listerien sind eher außen am Fleisch, können aber dadurch natürlich trotzdem übertragen werden, z.B. wenn man mit einer Gabel reinpiekt oder die gleiche Zange für rohes und fertiges Fleisch verwendet. Die Frage ist dann auch wie viele Listerien dann übertragen würden, da unser Immunsystem die ja auch abwehrt, außer es sind eben wirklich viele. Für gesunde Menschen werden (ich hoffe ich habe die Zahl noch richtig im Kopf) bis zu 100 Koloniebildende Einheiten pro 50g?? (bin mir bei der Menge gerade echt unsicher) toleriert, da dieses Ausmaß an Listerienbelastung für Gesunde als unbedenklich gilt.
Ich habe in der Schwangerschaft halt immer Hühnchen gegessen, das wird ja grundsätzlich durchgegart. Aber ich war in dem Punkt auch seehr vorsichtig.
Aufschlussreich fand ich es immer mal im Blick zu haben welche Lebensmittel wegen Listerienbelastung zurückgerufen werden (da dürfte es dann ja sogar darum gehen, dass die für Gesunde als bedenklich geltende Menge erreicht ist). Das sind nämlich meist Käsesorten, vor allem Schimmelkäse und Wurstwaren, da allerdings auch mindestens genauso häufig gegarte Wurst, z.B. Kochschinken. Ist auch logisch, denn die Listerien werden im Zweifel über die Schneidemaschinen übertragen und können sich bei abgepackter Ware, die länger lagert dann wieder vermehren. Da ist es egal, ob die Wurst irgendwann mal gekocht wurde.

Ich halte Italien und Deutschland übrigens für sehr vergleichbar, was soll da großartig anders sein?

Hygienestandards und Schlachtung sind sehr unterschiedlich zwischen Ländern. Deutschland ist eines der strengsten Ländern was das betrifft.

Zitat von Yoshi2020:

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Yoshi2020:

Zitat von Chrysopelea:

...

Du kannst aber Italien nicht mit Deutschland vergleichen.
Er meinte mit Sicherheit Medium-well da werden die 70° locker erreicht, da ist auch nichts mehr rosa. Und ich habe auf einer Öffentlichen Klinik Seite die sich mit dem Thema Toxoplasmose usw beschäftigt die Aussage das in D rind kein toxo überträgt aber andere Keime wenn man es nicht durchgahrt. Listerien sind wenn nur außen am Fleisch und werden daher schon in den ersten sekunden des scharfen anbratend zerstört.

Der arzt meinte ja auch nicht dass es ungefährlich ist aber die Wahrscheinlichkeit extrem gering und sich die frau nicht in panik verfallen muss weil sie ausversehen medium rind gegessen hat in D.

Panik ist ja eh nie hilfreich und die Infektionen grundsätzlich super selten. Und ja, Listerien sind eher außen am Fleisch, können aber dadurch natürlich trotzdem übertragen werden, z.B. wenn man mit einer Gabel reinpiekt oder die gleiche Zange für rohes und fertiges Fleisch verwendet. Die Frage ist dann auch wie viele Listerien dann übertragen würden, da unser Immunsystem die ja auch abwehrt, außer es sind eben wirklich viele. Für gesunde Menschen werden (ich hoffe ich habe die Zahl noch richtig im Kopf) bis zu 100 Koloniebildende Einheiten pro 50g?? (bin mir bei der Menge gerade echt unsicher) toleriert, da dieses Ausmaß an Listerienbelastung für Gesunde als unbedenklich gilt.
Ich habe in der Schwangerschaft halt immer Hühnchen gegessen, das wird ja grundsätzlich durchgegart. Aber ich war in dem Punkt auch seehr vorsichtig.
Aufschlussreich fand ich es immer mal im Blick zu haben welche Lebensmittel wegen Listerienbelastung zurückgerufen werden (da dürfte es dann ja sogar darum gehen, dass die für Gesunde als bedenklich geltende Menge erreicht ist). Das sind nämlich meist Käsesorten, vor allem Schimmelkäse und Wurstwaren, da allerdings auch mindestens genauso häufig gegarte Wurst, z.B. Kochschinken. Ist auch logisch, denn die Listerien werden im Zweifel über die Schneidemaschinen übertragen und können sich bei abgepackter Ware, die länger lagert dann wieder vermehren. Da ist es egal, ob die Wurst irgendwann mal gekocht wurde.

Ich halte Italien und Deutschland übrigens für sehr vergleichbar, was soll da großartig anders sein?

Hygienestandards und Schlachtung sind sehr unterschiedlich zwischen Ländern. Deutschland ist eines der strengsten Ländern was das betrifft.

In deutschem Fleisch kommen aber auch Listerien vor. Zu Rindern habe ich keine konkrete Studie gefunden (nur welche wo generell von Fleisch die rede ist), zu Schweinen hingegen schon. Ich glaube tatsächlich nicht, dass die Standards so unterschiedlich sind, Italien ist ja nun auch ein Land mit EU Vorschriften etc.
Auch in Deutschland können Listerien in Schlachthöfen gefunden werden.

Quelle: Noll, M., Kleta, S., & Al Dahouk, S. (2018 ). Antibiotic susceptibility of 259 Listeria monocytogenes strains isolated from food, food-processing plants and human samples in Germany. Journal of Infection and Public Health, 11(4), 572-577.
Oswaldi, Verena, et al. "Distribution and characteristics of listeria spp. in pigs and pork production chains in Germany." Microorganisms 10.3 (2022): 512.

Ich möchte nochmal deutlich machen, dass ich keiner Schwangeren irgendwie reinreden will, wie sie sich ernährt. Ich schreibe nur wie ich es gemacht habe und teile die Informationen, die ich gefunden habe, bzw. meine Erfahrungen zum Thema Kontamination.

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Yoshi2020:

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Yoshi2020:

...

Panik ist ja eh nie hilfreich und die Infektionen grundsätzlich super selten. Und ja, Listerien sind eher außen am Fleisch, können aber dadurch natürlich trotzdem übertragen werden, z.B. wenn man mit einer Gabel reinpiekt oder die gleiche Zange für rohes und fertiges Fleisch verwendet. Die Frage ist dann auch wie viele Listerien dann übertragen würden, da unser Immunsystem die ja auch abwehrt, außer es sind eben wirklich viele. Für gesunde Menschen werden (ich hoffe ich habe die Zahl noch richtig im Kopf) bis zu 100 Koloniebildende Einheiten pro 50g?? (bin mir bei der Menge gerade echt unsicher) toleriert, da dieses Ausmaß an Listerienbelastung für Gesunde als unbedenklich gilt.
Ich habe in der Schwangerschaft halt immer Hühnchen gegessen, das wird ja grundsätzlich durchgegart. Aber ich war in dem Punkt auch seehr vorsichtig.
Aufschlussreich fand ich es immer mal im Blick zu haben welche Lebensmittel wegen Listerienbelastung zurückgerufen werden (da dürfte es dann ja sogar darum gehen, dass die für Gesunde als bedenklich geltende Menge erreicht ist). Das sind nämlich meist Käsesorten, vor allem Schimmelkäse und Wurstwaren, da allerdings auch mindestens genauso häufig gegarte Wurst, z.B. Kochschinken. Ist auch logisch, denn die Listerien werden im Zweifel über die Schneidemaschinen übertragen und können sich bei abgepackter Ware, die länger lagert dann wieder vermehren. Da ist es egal, ob die Wurst irgendwann mal gekocht wurde.

Ich halte Italien und Deutschland übrigens für sehr vergleichbar, was soll da großartig anders sein?

Hygienestandards und Schlachtung sind sehr unterschiedlich zwischen Ländern. Deutschland ist eines der strengsten Ländern was das betrifft.

In deutschem Fleisch kommen aber auch Listerien vor. Zu Rindern habe ich keine konkrete Studie gefunden (nur welche wo generell von Fleisch die rede ist), zu Schweinen hingegen schon. Ich glaube tatsächlich nicht, dass die Standards so unterschiedlich sind, Italien ist ja nun auch ein Land mit EU Vorschriften etc.
Auch in Deutschland können Listerien in Schlachthöfen gefunden werden.

Quelle: Noll, M., Kleta, S., & Al Dahouk, S. (2018 ). Antibiotic susceptibility of 259 Listeria monocytogenes strains isolated from food, food-processing plants and human samples in Germany. Journal of Infection and Public Health, 11(4), 572-577.
Oswaldi, Verena, et al. "Distribution and characteristics of listeria spp. in pigs and pork production chains in Germany." Microorganisms 10.3 (2022): 512.

Genau. Rind ist anders. Schwein ziege und schaf sind belastete Fleischsorten allgemein. Das steht auch auf der öffentlichen Seite, das Rind anders als Schwein Ziege und Schaf nicht mit toxo und Listerien belastet sind. Bitte nichts durcheinander hauen. Nochmal belesen wieso was warum. Huhn zbsp muss durchgegart werden besonders wegen Salmonellen also wieder was anderes.

Das betrifft aber nur die genannten Dinge. Andere Bakterien und Germs sind auch nicht unwichtig daher sollte man sowieso besonders bei huhn und schwein immer durchgaren.
Listerien befinden sich nur aussen und werde beim scharfen anbraten eh getötet, listerien sind eher wichtig zu beachten bei salaten und rohkost. Bei fleisch was man scharf brät, selbst wenn nicht ganz durch ist die Wahrscheinlichkeit gleich 0.

Und ja selbst wenn EU sagt das nichts über die regeln des eigenen Landes aus. Jedes Land hat ja auch eigene regeln was die haltung betrifft. Daher ist es völlig irrelevant ob eu land oder nicht. Italien hat eine viel viel schlechtere infrastruktur und eine ganz andere Schlachtkultur und dessen Fabrikkultur als Deutschland. Auch wird das Fleisch dort ganz anders behandelt.

Natürlich hat Rindfleisch (roh) wie alles Bakterien dran die durch das scharfe anbraten selber schon abgetötet werden. Es ging aber um Toxoplasmose belastung welche im inneren vorkommt, aber toxoplasmose ist eben gen 0 beim Rind. Und das war Thema. Dass man fleisch bzgl anderer sachen durchgaren sollte ist klar.

Zitat von Yoshi2020:

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Yoshi2020:

Zitat von Chrysopelea:

...

Hygienestandards und Schlachtung sind sehr unterschiedlich zwischen Ländern. Deutschland ist eines der strengsten Ländern was das betrifft.

In deutschem Fleisch kommen aber auch Listerien vor. Zu Rindern habe ich keine konkrete Studie gefunden (nur welche wo generell von Fleisch die rede ist), zu Schweinen hingegen schon. Ich glaube tatsächlich nicht, dass die Standards so unterschiedlich sind, Italien ist ja nun auch ein Land mit EU Vorschriften etc.
Auch in Deutschland können Listerien in Schlachthöfen gefunden werden.

Quelle: Noll, M., Kleta, S., & Al Dahouk, S. (2018 ). Antibiotic susceptibility of 259 Listeria monocytogenes strains isolated from food, food-processing plants and human samples in Germany. Journal of Infection and Public Health, 11(4), 572-577.
Oswaldi, Verena, et al. "Distribution and characteristics of listeria spp. in pigs and pork production chains in Germany." Microorganisms 10.3 (2022): 512.

Genau. Rind ist anders. Schwein ziege und schaf sind belastete Fleischsorten allgemein. Das steht auch auf der öffentlichen Seite, das Rind anders als Schwein Ziege und Schaf nicht mit toxo und Listerien belastet sind. Bitte nichts durcheinander hauen. Nochmal belesen wieso was warum. Huhn zbsp muss durchgegart werden besonders wegen Salmonellen also wieder was anderes.

Das betrifft aber nur die genannten Dinge. Andere Bakterien und Germs sind auch nicht unwichtig daher sollte man sowieso besonders bei huhn und schwein immer durchgaren.
Listerien befinden sich nur aussen und werde beim scharfen anbraten eh getötet, listerien sind eher wichtig zu beachten bei salaten und rohkost. Bei fleisch was man scharf brät, selbst wenn nicht ganz durch ist die Wahrscheinlichkeit gleich 0.

Und ja selbst wenn EU sagt das nichts über die regeln des eigenen Landes aus. Jedes Land hat ja auch eigene regeln was die haltung betrifft. Daher ist es völlig irrelevant ob eu land oder nicht. Italien hat eine viel viel schlechtere infrastruktur und eine ganz andere Schlachtkultur und dessen Fabrikkultur als Deutschland. Auch wird das Fleisch dort ganz anders behandelt.

Natürlich hat Rindfleisch (roh) wie alles Bakterien dran die durch das scharfe anbraten selber schon abgetötet werden. Es ging aber um Toxoplasmose belastung welche im inneren vorkommt, aber toxoplasmose ist eben gen 0 beim Rind. Und das war Thema. Dass man fleisch bzgl anderer sachen durchgaren sollte ist klar.

Mir ging es um Listerien, nicht um Toxoplasmose! Wie aus den Quellenangaben auch deutlich ersichtlich wird. Hast du eine Quelle dafür, dass Rindfleisch in Deutschland nie mit Listerien belastet ist? Und ich meine jetzt keine Website auf der das steht, sondern wirklich nachvollziehbar, wir haben x Proben von Rindfleisch in Deutschland genommen und in keiner waren Listerien nachweisbar? Ich habe eine solche Quelle nicht gefunden, nur eine aus Großbritannien, bei der Listerien aus Rindvieh isoliert wurden und eben die italienische Studie. Aber man kann ja auch nicht alle Studien auf dem Schirm haben, ich will gar nicht darauf beharren recht zu haben, ich habe eben nur nichts gefunden, was deine Behauptung bestätigen würde. Du hast sie ja aber offenbar von irgendwo übernommen, ist da vielleicht eine Quellenangabe?
In dem Paper zum Schweinefleisch in Deutschland wird übrigens schon im Abstract die Gefahr der Kreuzkontamination in Schlachthöfen angesprochen, das sollte man auch nicht außer Acht lassen. Ich möchte dich auch wirklich nicht irgendwie bekehren oder so, aber ich habe mich wirklich viel zum Thema Listerien belesen in meiner Schwangerschaft und bin eben nicht zu dem Schluss gekommen, dass das rohe Fleisch irgendeiner Tierart da unbedenklich ist. Die Risiken sind verschieden, das ja.

Auch bei der italienischen Studie handelt es sich ja um Fleisch, das erhitzt werden soll, da wird also auch niemand gefährdet, wenn es korrekt zubereitet wird.

In Italien wäre ich bei der Kühlkette vorsichtig.Da hab ich schon einiges gesehen.
Zeitlicher Aufwand ...also das wird in den allermeisten Restaurants sehr wohl ordentlich gemacht.Wenn da Prüfung ist,wird der Laden geschlossen bei gammeliger Verarbeitung! Oder der Gast hinterher Durchfall hat ....dass Risiko brauchen die allerwenigsten Köche.
In den diversen Fressbuden wäre ich da vorsichtig.

Zitat von Marf:

In Italien wäre ich bei der Kühlkette vorsichtig.Da hab ich schon einiges gesehen.
Zeitlicher Aufwand ...also das wird in den allermeisten Restaurants sehr wohl ordentlich gemacht.Wenn da Prüfung ist,wird der Laden geschlossen bei gammeliger Verarbeitung! Oder der Gast hinterher Durchfall hat ....dass Risiko brauchen die allerwenigsten Köche.
In den diversen Fressbuden wäre ich da vorsichtig.

Während der Schwangerschaft habe ich alles wirklich gründlich abgewaschen, jede einzelne Blaubeere. Wenn ein Restaurant das in dem Ausmaß machen würde, bräuchten sie dafür eine extra Aushilfskraft dafür.
Und gesunde Personen werden ja nicht krank, wenn sie Obst oder Gemüse aus dem Handel essen, selbst wenn dieses überhaupt nicht abgewaschen wird. Kenne einige Leute, die das für sich immer so machen (also privat nichts abwaschen oder halt die ganze Packung mal kurz unters Wasser halten), Durchfall hat davon noch nie jemand bekommen.
Gibt es überhaupt eine Vorschrift, dass Gemüse vor der Verarbeitung abgewaschen werden muss?

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Marf:

In Italien wäre ich bei der Kühlkette vorsichtig.Da hab ich schon einiges gesehen.
Zeitlicher Aufwand ...also das wird in den allermeisten Restaurants sehr wohl ordentlich gemacht.Wenn da Prüfung ist,wird der Laden geschlossen bei gammeliger Verarbeitung! Oder der Gast hinterher Durchfall hat ....dass Risiko brauchen die allerwenigsten Köche.
In den diversen Fressbuden wäre ich da vorsichtig.

Während der Schwangerschaft habe ich alles wirklich gründlich abgewaschen, jede einzelne Blaubeere. Wenn ein Restaurant das in dem Ausmaß machen würde, bräuchten sie dafür eine extra Aushilfskraft dafür.
Und gesunde Personen werden ja nicht krank, wenn sie Obst oder Gemüse aus dem Handel essen, selbst wenn dieses überhaupt nicht abgewaschen wird. Kenne einige Leute, die das für sich immer so machen (also privat nichts abwaschen oder halt die ganze Packung mal kurz unters Wasser halten), Durchfall hat davon noch nie jemand bekommen.
Gibt es überhaupt eine Vorschrift, dass Gemüse vor der Verarbeitung abgewaschen werden muss?

Gute Restaurants waschen Obst/Gemüse vorher völlig normal ab.
Sicherlich nicht stückweise oder jedes Blättchen ,was aber auch nicht nötig ist bei sehr vielen Sorten.

Abgepackte Salate usw.würde ich - (kaufe ich nicht) immer gründlich waschen.Das ist oft schwitzig in den Tüten,dass ist bäh.

Zitat von Marf:

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Marf:

In Italien wäre ich bei der Kühlkette vorsichtig.Da hab ich schon einiges gesehen.
Zeitlicher Aufwand ...also das wird in den allermeisten Restaurants sehr wohl ordentlich gemacht.Wenn da Prüfung ist,wird der Laden geschlossen bei gammeliger Verarbeitung! Oder der Gast hinterher Durchfall hat ....dass Risiko brauchen die allerwenigsten Köche.
In den diversen Fressbuden wäre ich da vorsichtig.

Während der Schwangerschaft habe ich alles wirklich gründlich abgewaschen, jede einzelne Blaubeere. Wenn ein Restaurant das in dem Ausmaß machen würde, bräuchten sie dafür eine extra Aushilfskraft dafür.
Und gesunde Personen werden ja nicht krank, wenn sie Obst oder Gemüse aus dem Handel essen, selbst wenn dieses überhaupt nicht abgewaschen wird. Kenne einige Leute, die das für sich immer so machen (also privat nichts abwaschen oder halt die ganze Packung mal kurz unters Wasser halten), Durchfall hat davon noch nie jemand bekommen.
Gibt es überhaupt eine Vorschrift, dass Gemüse vor der Verarbeitung abgewaschen werden muss?

Gute Restaurants waschen Obst/Gemüse vorher völlig normal ab.
Sicherlich nicht stückweise oder jedes Blättchen ,was aber auch nicht nötig ist bei sehr vielen Sorten.

Abgepackte Salate usw.würde ich - (kaufe ich nicht) immer gründlich waschen.Das ist oft schwitzig in den Tüten,dass ist bäh.

Abgepackte Salate sind auch häufiger mit Listerien belastet und sollten daher von Schwangeren lieber gemieden werden. Außerdem sollte man bedenken, dass die je nachdem auch in Restaurants und vor allem Imbissen (Dönerbuden, Sandwichläden, Burgerläden etc) verwendet werden.