Man hört viel zu oft, dass solche übergriffigen Situationen nicht so schlimm seien a la „man wird ja wohl noch die eigene Freundin anfassen dürfen“, dass man sich als Opfer oder auch als diejenige, die sich darüber aufregt, mal nicht so anstellen soll oder es einen nichts angeht. Aber es ist schlimm und nicht okay, einer Frau und/oder der eigenen Freundin in den Schritt zu fassen. Und schon gar nicht, wenn sie deutlich macht, dass sie das nicht will. Solche Situationen passieren viel zu häufig und gehören leider zur Realität vieler Frauen, so dass viele sie als normal bewerten. Das sind sie aber nicht, das ist nicht normal.

Die Grenze, wo es einem zu weit geht, ist individuell. Niemand sollte sich schlecht fühlen, wo die eigene Grenze liegt. Und Grenzen verändern sich, manchmal nur temporär, manchmal eben vielleicht auch für immer oder eine lange Zeit. Ja, dazu gehört Kommunikation, eindeutig. Aber wenn ich merke, dass meine Partnerin etwas nicht mehr will, dann versuche ich es nicht xmal auf die gleiche Art. Ich frag vielleicht mal nach, wenn ich es nicht raffe und ständig eine Abfuhr kassiere.

Ich fände es ebenfalls übergriffig. Hier würde das nicht toleriert werden. Genauso erwarte ich, dass ich sowas nicht mehr als zweimal sagen muss, damit es verstanden wird.

Och frage mich auch, warum Männern immer so wenig zugetraut wird, wenn es um ihre Triebe geht ... alles mögliche kriegen wir hin und entwickeln uns weiter, sber da ... da dürfen Männer Neandertaler bleiben.

Von daher: wenn Dein Partner was tut, was Du nicht willst, sag ihm klar, dass er das zu unterlassen hat, und micht nur für fünf Minuten.

Ein Nein ist ein Nein. Punkt.

Zitat von Paujoo:

Man hört viel zu oft, dass solche übergriffigen Situationen nicht so schlimm seien a la „man wird ja wohl noch die eigene Freundin anfassen dürfen“, dass man sich als Opfer oder auch als diejenige, die sich darüber aufregt, mal nicht so anstellen soll oder es einen nichts angeht. Aber es ist schlimm und nicht okay, einer Frau und/oder der eigenen Freundin in den Schritt zu fassen. Und schon gar nicht, wenn sie deutlich macht, dass sie das nicht will. Solche Situationen passieren viel zu häufig und gehören leider zur Realität vieler Frauen, so dass viele sie als normal bewerten. Das sind sie aber nicht, das ist nicht normal.

Das kann man doch auch schon wieder nicht pauschalisieren. Es kommt doch wie immer auf den/die Menschen an. Es ist nur entscheidend, wie das Paar das findet.

Nur wenn einer der beiden das nicht mag und will ist es "unnormal", den Rest entscheidet das Paar für sich.

Zitat von Babydream:

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von Babydream:

Findet ihr das wirklich alle so dramatisch?
Ich mein wenn mein Mann mich an intimen Stellen berührt weil er gerade Lust verspürt und er nach dem ersten Mal nein sagen noch nicht aufgeben will, dann empfinde ich das noch nicht als sexuellen Übergriff oder Vergewaltigung.
Sowas wird meiner Meinung nach erst drastisch wenn er gar nicht mehr aufhört.

Mein Mann kann auch ziemlich hartnäckig sein aber ich kann ihm schon zeigen das ich nicht will. Ab einem gewissen Punkt versteht er es auch und akzeptiert mein nein. Würde er darüber hinaus gehen hätten wir ein Problem Alles darunter ist für mich ein gescheiterter Annäherungsversuch seinerseits.

Liebe TE:
Wenn ich ganz ehrlich bin, dann kann ich deinen Mann aber ein kleines bisschen verstehen. Du verweigerst dich ja ganz und das ist auch ok. Deine Hormone verändern sich und dein Körper macht gerade viel durch. Der Körper deines Mannes aber nicht...
Redet doch mal Klartext und versucht eine Lösung zu finden. Wenn du nicht mit ihm schlafen willst, würde es ja noch andere Wege geben um ihm Erleichterung zu schaffen.
(Das ist übrigens kein Angriff an die TE. Sie macht nichts falsch! Und er auch nicht. Er versucht seine Durststrecke bei ihr - und nicht bei jemand anderes - zu beenden. Da gehört jetzt einfach eine Lösung her, mit der Beide Leben können)

Er macht nichts falsch???? Wie bitte??? Er begrabscht sie unaufhörlich obwohl sie nicht will und rechtfertigt das damit doch ihr Mann zu sein. Daran ist gar nichts richtig!! Nix! Du gibst damit Männern einen Freifahrtschein sich an ihren Pattnerinnen zu vergreifen um ihre Triebe zu befriedigen. Reflektier das doch bitte noch mal!

OK ich hab den Eingangspost nochmal gelesen.
Hatte das jetzt nicht so drastisch im Kopf.
So wie es sich liest übersteigt er eine Grenze und sie ist genervt dadurch. Als Vergewaltigung seh ich es trotzdem noch nicht an. Es geht nach dem nein ja nicht weiter. Er versucht es nur wieder von Neuem (ich nehme jetzt an das dazwischen etwas Zeit vergeht?)
Würde er nicht aufhören, sie richtig bedrängen, dann ja, dann wäre es ein Übergriff.

Außerdem habe ich bis jetzt noch nicht gelesen wie es vor der Schwangerschaft zwischen den Beiden war. Vielleicht war das früher ok? Vielleicht hatten sie täglich Sex? Und von jetzt auf gleich nichts mehr? Ich finde es sind zu wenig Informationen da um ihn gleich als großes A******** hinzustellen.

Ich bleib dabei... es gehört ein Gespräch zwischen den Beiden geführt, sie muss ihm erklären wie sie sich dabei fühlt und gemeinsam muss ein Kompromiss gefunden werden. Erst wenn dieser Schritt scheitert, dann geht er definitiv zu weit.

Und ich gebe sicher keinen Mann einen Freifahrtschein. So ein Thema ist verdammt empfindlich und wird von jeder Frau anders wahrgenommen. Was für den einen noch ok ist, kann für den anderen schon eine Katastrophe sein. Jeder hat seine eigene Grenze und jedes Paar sollte die Grenzen des anderen kennen und respektieren.
Ich mach meinen Mann bei einem Griff in den Schritt noch nicht die Hölle heiß. Wenn dies andere aber schon als Übergriff empfinden dann ist es so und auch das verstehe und respektiere ich.

Ich habe nicht gesagt, dass das eine Vergewaltigung sei. Vielleicht musst du grundsätzlich etwas aufmerksamer lesen (kein Angriff, kommt nur grade so rüber wegen der faktischen Fehler. )

Es IST ein Übergriff. Das muss man nicht schön reden. Und nur weil er aufhört (in es später erneut zu tun obwohl deutlich gesagt wurde, dass man das nicht möchte) macht es das nicht weniger zu einem Übergriff. Es ist sexuelle Belästigung. Immer und immer wieder. Das hat in einer Partnerschaft Null zu suchen.

Es hilft Frauen übrigens auch gar nicht, wenn andere kommen und sagen: ach ich finde das gar nicht schlimm. - wenn es für sie doch schlimm ist (was sie eindeutig sagt!)
Das ist kein Empowerment. Das ist „du stellst dich an.“

Zitat von FrauFee:

Zitat von Paujoo:

Man hört viel zu oft, dass solche übergriffigen Situationen nicht so schlimm seien a la „man wird ja wohl noch die eigene Freundin anfassen dürfen“, dass man sich als Opfer oder auch als diejenige, die sich darüber aufregt, mal nicht so anstellen soll oder es einen nichts angeht. Aber es ist schlimm und nicht okay, einer Frau und/oder der eigenen Freundin in den Schritt zu fassen. Und schon gar nicht, wenn sie deutlich macht, dass sie das nicht will. Solche Situationen passieren viel zu häufig und gehören leider zur Realität vieler Frauen, so dass viele sie als normal bewerten. Das sind sie aber nicht, das ist nicht normal.

Das kann man doch auch schon wieder nicht pauschalisieren. Es kommt doch wie immer auf den/die Menschen an. Es ist nur entscheidend, wie das Paar das findet.

Nur wenn einer der beiden das nicht mag und will ist es "unnormal", den Rest entscheidet das Paar für sich.

Es sollte nicht so pauschal klingen. Es ist allgemein nicht okay, einer Frau in den Schritt zu fassen - außerhalb einer Partnerschaft. In einer Partnerschaft ist es solange okay, wie es das Paar gleichberechtigt als in Ordnung einstuft. Nicht normal finde ich es, wenn sich der Partner/die Partnerin über ein Nein hinwegsetzt und die Reaktion des Opfers zudem bagatellisiert.

Zitat von Chii_Love:
ich hab ihn das schon hundert mal gesagt das er das bitte sein lassen soll aber er meckert dann nur rum und sagt "Ich bin doch dein Mann,also kann ich dich doch da anfassen".

Ich hols einfach nochmal hervor.
Vielleicht fällt es ja teilweise dem selektiven Lesen zum Opfer.

Kommentar meines Mannes, nachdem ich ihm den Eingangspost zu lesen gegeben habe, begann übrigens mit A.

Zitat von Obsidian:

Zitat von Chii_Love:
ich hab ihn das schon hundert mal gesagt das er das bitte sein lassen soll aber er meckert dann nur rum und sagt "Ich bin doch dein Mann,also kann ich dich doch da anfassen".

Ich hols einfach nochmal hervor.
Vielleicht fällt es ja teilweise dem selektiven Lesen zum Opfer.

Kommentar meines Mannes, nachdem ich ihm den Eingangspost zu lesen gegeben habe, begann übrigens mit A.

Als ob man durch Hochzeit oder das Eingehen einer Beziehung irgendwelche Rechte am Körper des anderen erwirbt.

Zitat von Trixi1987:

Zitat von zwei92:

Also entweder ich sehe das nicht so eng, oder ich stelle mir die Situation anders vor, als sie tatsächlich ist.

Wenn mein Mann Lust hat, fasst er mir auch zwischen die Beine um mir seine Lust zu signalisieren..
wenn ich nein sage, akzeptiert er das natürlich.

Hier genau so. Und noch nicht mal nur wenn er Lust hat, sondern auch einfach mal so im vorbei gehen.
Ich mache es bei ihm aber auch

Ist bei uns auch so

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von Lorelei2008:

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von Twinkle:

...

Es ist oft schwierig. Grade wenn es keine Verletzungen oder Zeugen gibt. Aber die Gesetze haben sich mittlerweile sehr stark in Richtung Opferschutz und ganz klaren „Nein heißt Nein“ geändert.
Aber sollte der Täter überzeugender sein als die Überlebende und es keinerlei Beweismittel geben... dann ist es natürlich für das Gericht sehr schwer den Täter zu verurteilen.

Ich kann nur aus eigener erfahrung berichten. Ich bin 2008 von meinen ex ( damals noch partner)missbraucht worden. Bin daraus schwanger geworden mit meiner 2 ten Tochter. Ich hab ihn angezeigt und was kam raus? Er wurde frei gesprochen und die begründung vom Richter war er wäre nicht inteligent genug um zu wissen wann eine Frau kein Sex will.
Für mich ein schlag ins Gesicht. Ich seh noch sein fieses grinsen nach der Verhandlung

Das ist schrecklich. tut mir leid, dass du das erfahren musstest. Aber in den vergangenen 10 Jahren hat sich zum Glück viel getan. Es gibt immer noch schlechte Richter. Aber die Lage hat sich geändert.

Ich hoffe immer, dass wir auf den Stand von Schweden kommen.

Kläre mich mal bitte auf, ganz ernst gemeint, was deiner Meinung nach der Stand in Schweden ist. Kann ich mit der Erfahrung die ich habe nämlich absolut nicht nachvollziehen und ich lebe jetzt fast 10 Jahre hier, also in Schweden.

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von Babydream:

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von Babydream:

Findet ihr das wirklich alle so dramatisch?
Ich mein wenn mein Mann mich an intimen Stellen berührt weil er gerade Lust verspürt und er nach dem ersten Mal nein sagen noch nicht aufgeben will, dann empfinde ich das noch nicht als sexuellen Übergriff oder Vergewaltigung.
Sowas wird meiner Meinung nach erst drastisch wenn er gar nicht mehr aufhört.

Mein Mann kann auch ziemlich hartnäckig sein aber ich kann ihm schon zeigen das ich nicht will. Ab einem gewissen Punkt versteht er es auch und akzeptiert mein nein. Würde er darüber hinaus gehen hätten wir ein Problem Alles darunter ist für mich ein gescheiterter Annäherungsversuch seinerseits.

Liebe TE:
Wenn ich ganz ehrlich bin, dann kann ich deinen Mann aber ein kleines bisschen verstehen. Du verweigerst dich ja ganz und das ist auch ok. Deine Hormone verändern sich und dein Körper macht gerade viel durch. Der Körper deines Mannes aber nicht...
Redet doch mal Klartext und versucht eine Lösung zu finden. Wenn du nicht mit ihm schlafen willst, würde es ja noch andere Wege geben um ihm Erleichterung zu schaffen.
(Das ist übrigens kein Angriff an die TE. Sie macht nichts falsch! Und er auch nicht. Er versucht seine Durststrecke bei ihr - und nicht bei jemand anderes - zu beenden. Da gehört jetzt einfach eine Lösung her, mit der Beide Leben können)

Er macht nichts falsch???? Wie bitte??? Er begrabscht sie unaufhörlich obwohl sie nicht will und rechtfertigt das damit doch ihr Mann zu sein. Daran ist gar nichts richtig!! Nix! Du gibst damit Männern einen Freifahrtschein sich an ihren Pattnerinnen zu vergreifen um ihre Triebe zu befriedigen. Reflektier das doch bitte noch mal!

OK ich hab den Eingangspost nochmal gelesen.
Hatte das jetzt nicht so drastisch im Kopf.
So wie es sich liest übersteigt er eine Grenze und sie ist genervt dadurch. Als Vergewaltigung seh ich es trotzdem noch nicht an. Es geht nach dem nein ja nicht weiter. Er versucht es nur wieder von Neuem (ich nehme jetzt an das dazwischen etwas Zeit vergeht?)
Würde er nicht aufhören, sie richtig bedrängen, dann ja, dann wäre es ein Übergriff.

Außerdem habe ich bis jetzt noch nicht gelesen wie es vor der Schwangerschaft zwischen den Beiden war. Vielleicht war das früher ok? Vielleicht hatten sie täglich Sex? Und von jetzt auf gleich nichts mehr? Ich finde es sind zu wenig Informationen da um ihn gleich als großes A******** hinzustellen.

Ich bleib dabei... es gehört ein Gespräch zwischen den Beiden geführt, sie muss ihm erklären wie sie sich dabei fühlt und gemeinsam muss ein Kompromiss gefunden werden. Erst wenn dieser Schritt scheitert, dann geht er definitiv zu weit.

Und ich gebe sicher keinen Mann einen Freifahrtschein. So ein Thema ist verdammt empfindlich und wird von jeder Frau anders wahrgenommen. Was für den einen noch ok ist, kann für den anderen schon eine Katastrophe sein. Jeder hat seine eigene Grenze und jedes Paar sollte die Grenzen des anderen kennen und respektieren.
Ich mach meinen Mann bei einem Griff in den Schritt noch nicht die Hölle heiß. Wenn dies andere aber schon als Übergriff empfinden dann ist es so und auch das verstehe und respektiere ich.

Ich habe nicht gesagt, dass das eine Vergewaltigung sei. Vielleicht musst du grundsätzlich etwas aufmerksamer lesen (kein Angriff, kommt nur grade so rüber wegen der faktischen Fehler. )

Es IST ein Übergriff. Das muss man nicht schön reden. Und nur weil er aufhört (in es später erneut zu tun obwohl deutlich gesagt wurde, dass man das nicht möchte) macht es das nicht weniger zu einem Übergriff. Es ist sexuelle Belästigung. Immer und immer wieder. Das hat in einer Partnerschaft Null zu suchen.

Es hilft Frauen übrigens auch gar nicht, wenn andere kommen und sagen: ach ich finde das gar nicht schlimm. - wenn es für sie doch schlimm ist (was sie eindeutig sagt!)
Das ist kein Empowerment. Das ist „du stellst dich an.“

OK ich habe den Begriff Vergewaltigung an falscher Stelle eingesetzt und auch nie behauptet "das sie sich anstellt". Ich habe ihr lediglich geraten einen Kompromiss zu finden. Um so eine Situation zu beurteilen, braucht man einfach viel mehr Informationen zur Beziehung, zum normalen Umgang miteinander. Was war früher für die TE in Ordnung, was hat sich verändert. Wie weißt sie ihn ab... usw.
Sagt sie vielleicht lächelnd: jetzt nicht oder schreit sie schon fast NEIN.

Ich denke das wir hierbei völlig verschiedene Auffassungen haben.
Solange mich etwas nur nervt, ist es für MICH noch kein dramatischer Vorfall.
Wäre meine Grenze überschritten und würde diese durch den Partner trotz mehrmaligem verneinen meinerseits nicht respektiert werden, dann würde der Titel hier nicht heißen: Mein Mann nervt....
Bei mir würde der Titel dann eher so heißen: Habe meinen Mann vor die Türe gesetzt und angezeigt.
Ich hoffe du verstehst jetzt meine persönliche Auffassung dieses Threads. Beim Thema Übergriff/Vergewaltigung gebe ich dir ja recht. Wenn etwas nicht in beidseitigen Einverständnis und außerhalb der persönlichen Grenzen liegt, dann muss man sich dagegen wehren!

Deswegen Formuliere ich jetzt um!

Liebe TE:
Rede mit deinem Mann. Sage ihm wie du dich fühlst und was dich stört. Erkläre ihm warum das so ist. Versucht eine Lösung zu finden mit der Beide leben können.
Wenn dein Mann danach allerdings deine Grenzen überschreitet und dich weiterhin bedrängt, dann würde ich die Beziehung ganz klar überdenken!

Zitat von Wolkenlicht:

Zitat von Trixi1987:

Zitat von zwei92:

Also entweder ich sehe das nicht so eng, oder ich stelle mir die Situation anders vor, als sie tatsächlich ist.

Wenn mein Mann Lust hat, fasst er mir auch zwischen die Beine um mir seine Lust zu signalisieren..
wenn ich nein sage, akzeptiert er das natürlich.

Hier genau so. Und noch nicht mal nur wenn er Lust hat, sondern auch einfach mal so im vorbei gehen.
Ich mache es bei ihm aber auch

Ist bei uns auch so

Auch wenn bei uns es kein Problem darstellt, wenn ich das nicht will, würde er es bei mir auch nicht machen. Ich akzeptiere sein Nein und er meines. Ansonsten ist das für uns, erotisch. Dann ein kleines Lächeln und Küsschen dazu. Nur nicht in der Öffentlichkeit oder wenn die Kids dabei sind!

Zitat von nyckelpiga:

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von Lorelei2008:

Zitat von KRÄTZÄ:

...

Ich kann nur aus eigener erfahrung berichten. Ich bin 2008 von meinen ex ( damals noch partner)missbraucht worden. Bin daraus schwanger geworden mit meiner 2 ten Tochter. Ich hab ihn angezeigt und was kam raus? Er wurde frei gesprochen und die begründung vom Richter war er wäre nicht inteligent genug um zu wissen wann eine Frau kein Sex will.
Für mich ein schlag ins Gesicht. Ich seh noch sein fieses grinsen nach der Verhandlung

Das ist schrecklich. tut mir leid, dass du das erfahren musstest. Aber in den vergangenen 10 Jahren hat sich zum Glück viel getan. Es gibt immer noch schlechte Richter. Aber die Lage hat sich geändert.

Ich hoffe immer, dass wir auf den Stand von Schweden kommen.

Kläre mich mal bitte auf, ganz ernst gemeint, was deiner Meinung nach der Stand in Schweden ist. Kann ich mit der Erfahrung die ich habe nämlich absolut nicht nachvollziehen und ich lebe jetzt fast 10 Jahre hier, also in Schweden.

https://m.dw.com/de/neues-sex-gesetz-in-schweden-i n-kraft/a-44475309?xtref=https%253A%252F%252Fwww.g oogle.de%252F

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von nyckelpiga:

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von Lorelei2008:

...

Das ist schrecklich. tut mir leid, dass du das erfahren musstest. Aber in den vergangenen 10 Jahren hat sich zum Glück viel getan. Es gibt immer noch schlechte Richter. Aber die Lage hat sich geändert.

Ich hoffe immer, dass wir auf den Stand von Schweden kommen.

Kläre mich mal bitte auf, ganz ernst gemeint, was deiner Meinung nach der Stand in Schweden ist. Kann ich mit der Erfahrung die ich habe nämlich absolut nicht nachvollziehen und ich lebe jetzt fast 10 Jahre hier, also in Schweden.

https://m.dw.com/de/neues-sex-gesetz-in-schweden-i n-kraft/a-44475309?xtref=https%253A%252F%252Fwww.g oogle.de%252F

Es steht so schön auf dem Papier, die Wahrheit ist, dass viele nachweisliche Vergewaltigungen noch nicht einmal aufgeklärt/ verfolgt werden da einfach kein Personal da ist, was sich diesen Fällen annehmen könnte.
Glaub mir, du möchtest nicht auf den Stand von Schweden kommen, jedenfalls nicht, so wie es leider seit 2/3 Jahren hier aussieht diesbezüglich.

Zitat von nyckelpiga:

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von nyckelpiga:

Zitat von KRÄTZÄ:

...

Kläre mich mal bitte auf, ganz ernst gemeint, was deiner Meinung nach der Stand in Schweden ist. Kann ich mit der Erfahrung die ich habe nämlich absolut nicht nachvollziehen und ich lebe jetzt fast 10 Jahre hier, also in Schweden.

https://m.dw.com/de/neues-sex-gesetz-in-schweden-i n-kraft/a-44475309?xtref=https%253A%252F%252Fwww.g oogle.de%252F

Es steht so schön auf dem Papier, die Wahrheit ist, dass viele nachweisliche Vergewaltigungen noch nicht einmal aufgeklärt/ verfolgt werden da einfach kein Personal da ist, was sich diesen Fällen annehmen könnte.
Glaub mir, du möchtest nicht auf den Stand von Schweden kommen, jedenfalls nicht, so wie es leider seit 2/3 Jahren hier aussieht diesbezüglich.

Als wäre es hier anders.
Aber immerhin hat die Gesetzgebung bereits erkannt, dass es mehr als „Nein ist Nein“ braucht. Das ist deutlich mehr als es hier der Fall ist.