Zitat von KRÄTZÄ:

Marie, Männer sind keine Tiere und keine Opfer ihrer Triebe. Sie sind fähig ihre Bedürfnisse unter Kontrolle zu halten und sich nicht einfach zu holen was sie brauchen. Was da mit dir gemacht wurde sind sexuelle Übergriffe. Ganz klar. Fehlender Sex oder Y-Chromosom rechtfertigen das nicht. Es waren Sextäter.

Sie haben es jedenfalls immer geschafft, dass ich mich am Ende schuldig gefühlt habe, weil ich ihnen ja alles verweigere. Und auch, wenn ich manchmal jemanden um Rat gefragt habe, hieß es dann, dass man sich zwar zu nichts zwingen lassen darf, aber dem Partner ja auch irgendwo entgegenkommen muss.
Das liest man ja selbst hier in der MC immer wieder, wenn Frauen schreiben, dass sie keinen Sex möchten - da gibt es dann Kommentare wie dass man ihm das Fremdgehen gestatten sollte oder so eine Beziehung ja zerbrechen muss, weil unzumutbar. Schuld ist in unserer sex-orientierten Gesellschaft immer der, der sich nicht hingeben mag.

Zitat von white.rose:

Zitat von Mathelenlu:

Zitat von white.rose:

Nein, kein Witz.

Mein jetziger Partner ist nicht ganz so, aber die vorherigen waren alle so, und neulich hab ich das Thema mit einer Freundin diskutiert und sie meinte "Die Männer sind halt überall gleich" (also, ihrer ist auch so).
Man ist eigentlich ein lebender Fidget Cube. Abends auf dem Sofa beim Fernsehen, sofort war da eine Hand irgendwo, und ich hatte immer den Eindruck, dass mein "Nein" zunächst als nicht ernstgemeint aufgefasst wurde, dann wurde ein lustiges Spiel draus, also wenn ich dann eins auf die Hand gehauen habe, wurde sich noch mehr angestrengt, kichernderweise, da konnte man auf die Hand hauen, Kopf wegschieben, kaum war er an einer Stelle weg, kam er an anderen wieder ... also wirklich alle Ex-Freunde und Männer waren so, ich weiß nicht, ob ich da irgendwas besonderes ausstrahle.
Mein jetziger Partner hört zwar sofort auf, ist dann aber immer irgendwie gekränkt, weil er es als Zurückweisung sieht und denkt, ich habe was gegen ihn oder ekle mich vor ihm, weil ich nicht angefasst werden will.

Ok, das überrascht mich irgendwie. Ich hätte irgendwie gedacht, dass Du da klare Grenzen ziehst, frag mich nicht, warum.

Ich kenne das NICHT so. Und das gehört auch nicht so... Dass einer mal probiert, joah, das mags geben, aber wenn man dann sagt, man mags nicht - dann hat der gefälligst aufzuhören, und anders hab ich das noch nie erlebt.

Nein, Wegschieben, Hauen, stärker Hauen, Treten, Heulen ... gilt das als klare Grenze ziehen? Weil, irgendwann fällt einem ja nichts mehr ein. Aber dann ist der Kerl beleidigt.
Vielleicht liegt es auch allgemein daran, dass ich bis auf kurze Phasen am Anfang einer Beziehung sehr selten Sex will. Dann staut sich alles auf, was weiß ich.

Sorry, aber was sind das den bitte für Kerle? Alt genug zum Reden und verstehen dürften sie ja wohl sein .. bei einem Teenie im Hormonchaos vielleicht noch irgendwo zu verstehen, aber bei erwachsenen Männern??

Und so was macht man wiederholt mit?? Wo ist den da der Respekt vorm Partner??

Zitat von white.rose:

Zitat von Mathelenlu:

Zitat von white.rose:

Nein, kein Witz.

Mein jetziger Partner ist nicht ganz so, aber die vorherigen waren alle so, und neulich hab ich das Thema mit einer Freundin diskutiert und sie meinte "Die Männer sind halt überall gleich" (also, ihrer ist auch so).
Man ist eigentlich ein lebender Fidget Cube. Abends auf dem Sofa beim Fernsehen, sofort war da eine Hand irgendwo, und ich hatte immer den Eindruck, dass mein "Nein" zunächst als nicht ernstgemeint aufgefasst wurde, dann wurde ein lustiges Spiel draus, also wenn ich dann eins auf die Hand gehauen habe, wurde sich noch mehr angestrengt, kichernderweise, da konnte man auf die Hand hauen, Kopf wegschieben, kaum war er an einer Stelle weg, kam er an anderen wieder ... also wirklich alle Ex-Freunde und Männer waren so, ich weiß nicht, ob ich da irgendwas besonderes ausstrahle.
Mein jetziger Partner hört zwar sofort auf, ist dann aber immer irgendwie gekränkt, weil er es als Zurückweisung sieht und denkt, ich habe was gegen ihn oder ekle mich vor ihm, weil ich nicht angefasst werden will.

Ok, das überrascht mich irgendwie. Ich hätte irgendwie gedacht, dass Du da klare Grenzen ziehst, frag mich nicht, warum.

Ich kenne das NICHT so. Und das gehört auch nicht so... Dass einer mal probiert, joah, das mags geben, aber wenn man dann sagt, man mags nicht - dann hat der gefälligst aufzuhören, und anders hab ich das noch nie erlebt.

Nein, Wegschieben, Hauen, stärker Hauen, Treten, Heulen ... gilt das als klare Grenze ziehen? Weil, irgendwann fällt einem ja nichts mehr ein. Aber dann ist der Kerl beleidigt.
Vielleicht liegt es auch allgemein daran, dass ich bis auf kurze Phasen am Anfang einer Beziehung sehr selten Sex will. Dann staut sich alles auf, was weiß ich.

Klar gilt das prinzipiell als Grenze, keine Frage. Ich wäre aber mehr für klare Worte. Beleidigt sein geht da gar nicht, finde ich. Das ist doch kein Kleinkind, das ist doch ein Erwachsener? Kann man da nicht drüber reden?
Selten Sex oder oft Sex finde ich da gar nicht mal relevant, ehrlich gesagt. Bei plumpem Gegrabsche wäre bei mir eh der Ofen aus, aber völlig.

Findet ihr das wirklich alle so dramatisch?
Ich mein wenn mein Mann mich an intimen Stellen berührt weil er gerade Lust verspürt und er nach dem ersten Mal nein sagen noch nicht aufgeben will, dann empfinde ich das noch nicht als sexuellen Übergriff oder Vergewaltigung.
Sowas wird meiner Meinung nach erst drastisch wenn er gar nicht mehr aufhört.

Mein Mann kann auch ziemlich hartnäckig sein aber ich kann ihm schon zeigen das ich nicht will. Ab einem gewissen Punkt versteht er es auch und akzeptiert mein nein. Würde er darüber hinaus gehen hätten wir ein Problem Alles darunter ist für mich ein gescheiterter Annäherungsversuch seinerseits.

Liebe TE:
Wenn ich ganz ehrlich bin, dann kann ich deinen Mann aber ein kleines bisschen verstehen. Du verweigerst dich ja ganz und das ist auch ok. Deine Hormone verändern sich und dein Körper macht gerade viel durch. Der Körper deines Mannes aber nicht...
Redet doch mal Klartext und versucht eine Lösung zu finden. Wenn du nicht mit ihm schlafen willst, würde es ja noch andere Wege geben um ihm Erleichterung zu schaffen.
(Das ist übrigens kein Angriff an die TE. Sie macht nichts falsch! Und er auch nicht. Er versucht seine Durststrecke bei ihr - und nicht bei jemand anderes - zu beenden. Da gehört jetzt einfach eine Lösung her, mit der Beide Leben können)

Ja, traurigerweise ist das so. Welcome to Rape-Culture. (Wo ein Mann, der gegen die Strafbarkeit von Vergewaltigung in der Ehe gestimmt hat und es heute noch nicht wirklich anders sieht nur 21 Jahre später Innenminister wird...)

Deshalb muss jede Frau (und auch Mann!) bei sich zuhause anfangen und das ganze in Keim ersticken. Jeder Mann darf lernen, dass wir uns im Jahr 2018 befinden und sie kein Stück Fleisch gekauft haben, mit dem sie tun können was sie lustig finden.
Und wir müssen es unseren Kindern vorleben. Wie man mit dem Partner umgeht. Wie Sexualität gelebt werden sollte. Gleichberechtigt, freiwillig, respektvoll und immer (!) nur (!) mit gegenseitigem Einverständnis.

Das kann man doch auch anders zeigen als mit einem plumpen Griff in den Schritt!!!

Zitat von Babydream:

Findet ihr das wirklich alle so dramatisch?
Ich mein wenn mein Mann mich an intimen Stellen berührt weil er gerade Lust verspürt und er nach dem ersten Mal nein sagen noch nicht aufgeben will, dann empfinde ich das noch nicht als sexuellen Übergriff oder Vergewaltigung.
Sowas wird meiner Meinung nach erst drastisch wenn er gar nicht mehr aufhört.

Mein Mann kann auch ziemlich hartnäckig sein aber ich kann ihm schon zeigen das ich nicht will. Ab einem gewissen Punkt versteht er es auch und akzeptiert mein nein. Würde er darüber hinaus gehen hätten wir ein Problem Alles darunter ist für mich ein gescheiterter Annäherungsversuch seinerseits.

Liebe TE:
Wenn ich ganz ehrlich bin, dann kann ich deinen Mann aber ein kleines bisschen verstehen. Du verweigerst dich ja ganz und das ist auch ok. Deine Hormone verändern sich und dein Körper macht gerade viel durch. Der Körper deines Mannes aber nicht...
Redet doch mal Klartext und versucht eine Lösung zu finden. Wenn du nicht mit ihm schlafen willst, würde es ja noch andere Wege geben um ihm Erleichterung zu schaffen.
(Das ist übrigens kein Angriff an die TE. Sie macht nichts falsch! Und er auch nicht. Er versucht seine Durststrecke bei ihr - und nicht bei jemand anderes - zu beenden. Da gehört jetzt einfach eine Lösung her, mit der Beide Leben können)

Er macht nichts falsch???? Wie bitte??? Er begrabscht sie unaufhörlich obwohl sie nicht will und rechtfertigt das damit doch ihr Mann zu sein. Daran ist gar nichts richtig!! Nix! Du gibst damit Männern einen Freifahrtschein sich an ihren Pattnerinnen zu vergreifen um ihre Triebe zu befriedigen. Reflektier das doch bitte noch mal!

Mein mann bekommt auch deutlich zu wenig sex, aber würde er es wagen, mir plump zwischen die Beine zu greifen, würde ich ihm mit 200km/h ins Gesicht fassen!

Zitat von Mathelenlu:

Das kann man doch auch anders zeigen als mit einem plumpen Griff in den Schritt!!!

Definitiv!

Für mich wär das auch absolut nicht anmachend sondern so was von bäh bloß nicht.

Ich bin echt entsetzt was hier einige als normal bzw ok ansehen.

Zitat von nilou:

Zitat von Mathelenlu:

Das kann man doch auch anders zeigen als mit einem plumpen Griff in den Schritt!!!

Definitiv!

Für mich wär das auch absolut nicht anmachend sondern so was von bäh bloß nicht.

Ofen aus, aber völlig.

Zitat von white.rose:

Zitat von KRÄTZÄ:

Marie, Männer sind keine Tiere und keine Opfer ihrer Triebe. Sie sind fähig ihre Bedürfnisse unter Kontrolle zu halten und sich nicht einfach zu holen was sie brauchen. Was da mit dir gemacht wurde sind sexuelle Übergriffe. Ganz klar. Fehlender Sex oder Y-Chromosom rechtfertigen das nicht. Es waren Sextäter.

Sie haben es jedenfalls immer geschafft, dass ich mich am Ende schuldig gefühlt habe, weil ich ihnen ja alles verweigere. Und auch, wenn ich manchmal jemanden um Rat gefragt habe, hieß es dann, dass man sich zwar zu nichts zwingen lassen darf, aber dem Partner ja auch irgendwo entgegenkommen muss.
Das liest man ja selbst hier in der MC immer wieder, wenn Frauen schreiben, dass sie keinen Sex möchten - da gibt es dann Kommentare wie dass man ihm das Fremdgehen gestatten sollte oder so eine Beziehung ja zerbrechen muss, weil unzumutbar. Schuld ist in unserer sex-orientierten Gesellschaft immer der, der sich nicht hingeben mag.

Ersteres ist echt schade, da musst Du an Dir arbeiten und an Deinem Selbstwertgefühl - wenn das etwas größer ist, ist das nicht mehr so.

Zweiteres: manche sehen das vielleicht so, aber ganz sicher nicht viele, und es werden weniger...

Ich entmerke mal, mich belastet das gerade zu sehr.

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von Babydream:

Findet ihr das wirklich alle so dramatisch?
Ich mein wenn mein Mann mich an intimen Stellen berührt weil er gerade Lust verspürt und er nach dem ersten Mal nein sagen noch nicht aufgeben will, dann empfinde ich das noch nicht als sexuellen Übergriff oder Vergewaltigung.
Sowas wird meiner Meinung nach erst drastisch wenn er gar nicht mehr aufhört.

Mein Mann kann auch ziemlich hartnäckig sein aber ich kann ihm schon zeigen das ich nicht will. Ab einem gewissen Punkt versteht er es auch und akzeptiert mein nein. Würde er darüber hinaus gehen hätten wir ein Problem Alles darunter ist für mich ein gescheiterter Annäherungsversuch seinerseits.

Liebe TE:
Wenn ich ganz ehrlich bin, dann kann ich deinen Mann aber ein kleines bisschen verstehen. Du verweigerst dich ja ganz und das ist auch ok. Deine Hormone verändern sich und dein Körper macht gerade viel durch. Der Körper deines Mannes aber nicht...
Redet doch mal Klartext und versucht eine Lösung zu finden. Wenn du nicht mit ihm schlafen willst, würde es ja noch andere Wege geben um ihm Erleichterung zu schaffen.
(Das ist übrigens kein Angriff an die TE. Sie macht nichts falsch! Und er auch nicht. Er versucht seine Durststrecke bei ihr - und nicht bei jemand anderes - zu beenden. Da gehört jetzt einfach eine Lösung her, mit der Beide Leben können)

Er macht nichts falsch???? Wie bitte??? Er begrabscht sie unaufhörlich obwohl sie nicht will und rechtfertigt das damit doch ihr Mann zu sein. Daran ist gar nichts richtig!! Nix! Du gibst damit Männern einen Freifahrtschein sich an ihren Pattnerinnen zu vergreifen um ihre Triebe zu befriedigen. Reflektier das doch bitte noch mal!

OK ich hab den Eingangspost nochmal gelesen.
Hatte das jetzt nicht so drastisch im Kopf.
So wie es sich liest übersteigt er eine Grenze und sie ist genervt dadurch. Als Vergewaltigung seh ich es trotzdem noch nicht an. Es geht nach dem nein ja nicht weiter. Er versucht es nur wieder von Neuem (ich nehme jetzt an das dazwischen etwas Zeit vergeht?)
Würde er nicht aufhören, sie richtig bedrängen, dann ja, dann wäre es ein Übergriff.

Außerdem habe ich bis jetzt noch nicht gelesen wie es vor der Schwangerschaft zwischen den Beiden war. Vielleicht war das früher ok? Vielleicht hatten sie täglich Sex? Und von jetzt auf gleich nichts mehr? Ich finde es sind zu wenig Informationen da um ihn gleich als großes A******** hinzustellen.

Ich bleib dabei... es gehört ein Gespräch zwischen den Beiden geführt, sie muss ihm erklären wie sie sich dabei fühlt und gemeinsam muss ein Kompromiss gefunden werden. Erst wenn dieser Schritt scheitert, dann geht er definitiv zu weit.

Und ich gebe sicher keinen Mann einen Freifahrtschein. So ein Thema ist verdammt empfindlich und wird von jeder Frau anders wahrgenommen. Was für den einen noch ok ist, kann für den anderen schon eine Katastrophe sein. Jeder hat seine eigene Grenze und jedes Paar sollte die Grenzen des anderen kennen und respektieren.
Ich mach meinen Mann bei einem Griff in den Schritt noch nicht die Hölle heiß. Wenn dies andere aber schon als Übergriff empfinden dann ist es so und auch das verstehe und respektiere ich.

Also wie sich ein Paar zeigt, dass es Lust aufeinander hat möchte ich an dieser Stelle nicht bewerten und das hat hier auch kein anderer zu tun.

Wichtig ist, ob es für das Paar passt. Wenn es für einen Teil nicht passt, dann muss das klar kommuniziert werden. Kein Gehaue, Geheule oder sonst was. Klare Worte: "Nein, ich möchte jetzt nicht, egal, ob du es jetzt mehrfach versuchst." Das natürlich in einem ernsten Ton, damit es jeder Depp versteht. Zur Not aufstehen und den Raum verlassen. Wenn dann der andere Teil hinterher kommen und weiter machen würde, dann stimmt ernsthaft was nicht und dann sollte meiner Meinung nach die Beziehung beendet werden.