Zitat von Obsidian:

Zitat von fensterfisch:

Wieso sollte ich darauf reagieren, damit weiter diskutiert wird was das Beste ist?

Jeder möchte für sein Kind das Beste. Mir dreht es sich im Magen um wenn ich mir vorstelle meinen Kleinen impfen zu lassen. Diese Entscheidung muss aber jeder für sich treffen. Ich hoffe nur für jedes Kind da draußen, dass sich die Eltern informiert haben, und damit meine ich nicht nur beim Kinderarzt.
Wenn ich bei Dr. Oethker nachfrage welche die leckerste Pizza ist, wird er mir sagen die von Dr. Oethker. Nur weil er ein Dr. ist vertraue ich ihm deswegen aber noch lange nicht und informiere mich auch woanders.

Nenenene...geht überhaupt nicht ums grundsätzliche Pro und Contra beim Impfen, nicht ablenken Es geht um deine Argumentation, die von Mamota ja nun wunderschön schachmatt gesetzt wurde.
Darauf so überhaupt nicht zu reagieren, sondern einfach pfeifend von irgendwas anderem zu schreiben....läßt nunmal tief blicken

Unter anderem solche Dinge werfen in meinen Augen dann ein hysterisch/polemisches Licht auf radikale Impfgegner, das dann gerne mal streut. Was schade ist.

Jeder Mensch ist anders und jeder darf seine eigene Meinung haben.
Ich habe keine Angst davor, dass ein Einwanderer mit meinen Sohn kuscheln wollen könnte. Ich glaube aber auch, dass das ein Argument für andere Mütter sein kann.
Und was hat sich seit 1960 noch so alles verändert? Die Hygiene, und die spielt bei Polio natürlich eine große Rolle. Das dieser Punkt nicht berücksichtigt wird wenn man Werbung für Impfungen machen will, versteht sich von selbst.

So und das wars hier dann für mich. Ich will niemanden bekehren, ich will nur darauf aufmerksam machen, dass es keine Impfpflich gibt, und jeder selbst entscheiden sollte was er für richtig hält.

Ich finde impfen ist gut und wichtig, wird jedoch zu früh praktiziert und nicht alle Impfungen sind notwendig. Die Impfung gegen Windpocken halte ich persönlich für unnötig ebenso wie gegen Grippe oder fsme. Was ich heute halt anders mache als bei der großen ist der Zeitpunkt. Ich wollte dass die Schnuppe wenigstens sechs Monate alt ist. Jetzt wird sie 7,5 Monate bei der ersten Impfung sein und das ist mir lieb so.

Zitat von fensterfisch:

Zitat von Obsidian:

Zitat von fensterfisch:

Wieso sollte ich darauf reagieren, damit weiter diskutiert wird was das Beste ist?

Jeder möchte für sein Kind das Beste. Mir dreht es sich im Magen um wenn ich mir vorstelle meinen Kleinen impfen zu lassen. Diese Entscheidung muss aber jeder für sich treffen. Ich hoffe nur für jedes Kind da draußen, dass sich die Eltern informiert haben, und damit meine ich nicht nur beim Kinderarzt.
Wenn ich bei Dr. Oethker nachfrage welche die leckerste Pizza ist, wird er mir sagen die von Dr. Oethker. Nur weil er ein Dr. ist vertraue ich ihm deswegen aber noch lange nicht und informiere mich auch woanders.

Nenenene...geht überhaupt nicht ums grundsätzliche Pro und Contra beim Impfen, nicht ablenken Es geht um deine Argumentation, die von Mamota ja nun wunderschön schachmatt gesetzt wurde.
Darauf so überhaupt nicht zu reagieren, sondern einfach pfeifend von irgendwas anderem zu schreiben....läßt nunmal tief blicken

Unter anderem solche Dinge werfen in meinen Augen dann ein hysterisch/polemisches Licht auf radikale Impfgegner, das dann gerne mal streut. Was schade ist.

Jeder Mensch ist anders und jeder darf seine eigene Meinung haben.
Ich habe keine Angst davor, dass ein Einwanderer mit meinen Sohn kuscheln wollen könnte. Ich glaube aber auch, dass das ein Argument für andere Mütter sein kann.
Und was hat sich seit 1960 noch so alles verändert? Die Hygiene, und die spielt bei Polio natürlich eine große Rolle. Das dieser Punkt nicht berücksichtigt wird wenn man Werbung für Impfungen machen will, versteht sich von selbst.

So und das wars hier dann für mich. Ich will niemanden bekehren, ich will nur darauf aufmerksam machen, dass es keine Impfpflich gibt, und jeder selbst entscheiden sollte was er für richtig hält.

Die Hygiene hat sich schon vor 1960 verbessert. Sie hat zu einem sichtbaren Rückgang von Polio ab ca. 1948 geführt. Die Spitzen der Epidemien wurden so eingedämmt, der Grundstock blieb aber auf gleicher Höhe.
Der drastische Einbruch bis zu 0 hin kam dann 1 Jahr nach Entwicklung des Lebendimfstoffs. Auf der Entwicklngskurve ist das der deutlich erkennbare "Freefalltower" nach der Berg- und Talfahrt vorher.

Und ich mache auch keine Werbung, ich informiere nur. Wie man weiter vorn lesen kann, bin ich auch niemand, der eben mal schnell zur Nadel greift, sondern nerve Kinderärzte mit meinem eigenen Impfplan.

Zitat von berrysk:

Also, aus meiner eigenen Erfahrung kann es echt doof sein, wenn man keinen Impfschutz besitzt.
Als Grundschullehrer bin ich natürlich voll durchgeimpft, doch als ich schwanger wurde und beim Gesundheitsamt alle Impftitter überprüft wurden, kam dabei heraus, dass ich trotz Impfung keinen Rötelnschutz hatte.
Darum durfte ich bis zur 20. SSW wegen der Gefahr fürs Baby nicht arbeiten und war stets in Gefahr, mich irgendwo mit Röteln anzustecken, da dies schwere Behinderungen beim Kind hätte hervorrufen können.

Daher immer impfen!

Bezüglich Röteln. Ich habe eigentlich auch einen nicht sehr hoch gedeckten Schutz mehr was Röteln betrifft. Mich hat aber auch keiner informiert darüber das mindeste 1:32 sein muss. ( Ich war mal geimpft dagegen). Es ist aber nichts passiert. Ich frage mich nur warum mir erst hinterher gesagt wird ich solle mich impfen...und mir monatelang keiner von den Frauenärzten gesagt hat ich solle impfen?!

ich find die argumentation der impfgegner "die krankheit gibt es bei uns nicht mehr" immer sehr unzufrieden.
denn in der heutigen zeit wo man mit dem flugzeug innerhalb von 24std überall auf der welt sein kann, kann jede krankheit genauo schnell einzug bei uns halten! gerade in asien oder afrika sind kranheiten die es bei uns nicht/fast nicht mehr gibt alltag! und gerade im moment kommen schwemmen von flüchtlingen aus diesen kontinenten, die alle potentielle übertragungsträger sein könnten! und dazu muss ich nicht mit den flüchtlingen kuscheln - es reicht schon wenn sie beim einkaufen den einkaufswagen vor uns geschoben haben und auf den griff niesten. oder in der schlange vor uns stehen...

Zitat von shelyra:

ich find die argumentation der impfgegner "die krankheit gibt es bei uns nicht mehr" immer sehr unzufrieden.
denn in der heutigen zeit wo man mit dem flugzeug innerhalb von 24std überall auf der welt sein kann, kann jede krankheit genauo schnell einzug bei uns halten! gerade in asien oder afrika sind kranheiten die es bei uns nicht/fast nicht mehr gibt alltag! und gerade im moment kommen schwemmen von flüchtlingen aus diesen kontinenten, die alle potentielle übertragungsträger sein könnten! und dazu muss ich nicht mit den flüchtlingen kuscheln - es reicht schon wenn sie beim einkaufen den einkaufswagen vor uns geschoben haben und auf den griff niesten. oder in der schlange vor uns stehen...

In Afrika sind die Bedinungen aber auch sehr schlecht. Es wird nicht verbessert...sie haben nicht mal sauberes Trinkwasser...Essen...(was wir übrigens Tag täglich wegschmeissen...)...zudem werden alle durchgeimpft...aber das macht das Trinkwasser auch nicht sauber...das gibt ihnen kein gesundes Essen...und es gibt ihnen nicht die Sauberkeit die Notwendig wäre in diesem Land...und das zeigt das Impfen kein Schutz ist...sondern das nicht an den Symptom gebastelt sondern an der Ursache muss gehandelt werden. (bezüglich Africa) in Asien ist es auch schwierig...wir sind zu viele Menschen...das ist nun mal so...das kann keiner abstreiten...aber ich würde es nicht darauf ziehen das deswegen Krankheiten hier her wandern. Manche haben Krankheiten und melden das nicht mal...überall sind Menschen die krank sein könnten...mal abgesehen wer es hat...aber wo ist man heutzutage noch sicher???...nirgendswo...aber es ist eher wahrscheinlicher überfahren zu werden als das eine Impfkrankheit...ich nenne es mal so ausbricht...Dann wäre ja die nächste Zombieapokalypse...nur das wir lebendig sind...

Zitat von MissMel:

Zitat von shelyra:

ich find die argumentation der impfgegner "die krankheit gibt es bei uns nicht mehr" immer sehr unzufrieden.
denn in der heutigen zeit wo man mit dem flugzeug innerhalb von 24std überall auf der welt sein kann, kann jede krankheit genauo schnell einzug bei uns halten! gerade in asien oder afrika sind kranheiten die es bei uns nicht/fast nicht mehr gibt alltag! und gerade im moment kommen schwemmen von flüchtlingen aus diesen kontinenten, die alle potentielle übertragungsträger sein könnten! und dazu muss ich nicht mit den flüchtlingen kuscheln - es reicht schon wenn sie beim einkaufen den einkaufswagen vor uns geschoben haben und auf den griff niesten. oder in der schlange vor uns stehen...

In Afrika sind die Bedinungen aber auch sehr schlecht. Es wird nicht verbessert...sie haben nicht mal sauberes Trinkwasser...Essen...(was wir übrigens Tag täglich wegschmeissen...)...zudem werden alle durchgeimpft...aber das macht das Trinkwasser auch nicht sauber...das gibt ihnen kein gesundes Essen...und es gibt ihnen nicht die Sauberkeit die Notwendig wäre in diesem Land...und das zeigt das Impfen kein Schutz ist...sondern das nicht an den Symptom gebastelt sondern an der Ursache muss gehandelt werden. (bezüglich Africa) in Asien ist es auch schwierig...wir sind zu viele Menschen...das ist nun mal so...das kann keiner abstreiten...aber ich würde es nicht darauf ziehen das deswegen Krankheiten hier her wandern. Manche haben Krankheiten und melden das nicht mal...überall sind Menschen die krank sein könnten...mal abgesehen wer es hat...aber wo ist man heutzutage noch sicher???...nirgendswo...aber es ist eher wahrscheinlicher überfahren zu werden als das eine Impfkrankheit...ich nenne es mal so ausbricht...Dann wäre ja die nächste Zombieapokalypse...nur das wir lebendig sind...

Was sind denn das für Pseudoargumente? In Afrika gibt es die Krankheiten, weil es kein sauberes Trinkwasser gibt? Und obwohl jeder geimpft ist? Wie kommen denn alle Kinder dort an Impfungen?
Und natürlich wandern die Krankheiten nicht einfach so nach Europa. Aber Reisende können sie ziemlich leicht hierher bringen. Entweder ungeimpfte Europäer, die sie dann wieder mit nach Hause bringen. Oder eben Afrikaner, Flüchtlinge z.B., die ja nun auch nicht so selten nach Europa kommen. Und nur weil dein Kind hier ausreichend Nahrung und sauberes Trinkwasser hat, kann es sich nicht anstecken?
Hast du evtl. von dem Masernausbruch in Disneyland Ende 2014 gehört? Das waren alles wohlgenährte amerikanische Kinder, die in sehr hygienischen Bedingungen aufwachsen, die sich dort angesteckt haben. Weil einfach der Herdenschutz nicht mehr ausreichend ist, weil immer mehr Leute nicht mehr impfen lassen. Als Konsequenz ist nun übrigens ein Gesetz auf dem Weg, welches impfen zur Pflicht macht, um öffentliche Kindergärten und Schulen besuchen zu können. Was ich widerum auch nicht so prickelnd finde, da ich nun gezwungen werde, meine Kinder bi zu einem bestimmten Alter komplett durchzuimpfen. Und ich weiß noch nicht, welche Impfungen da alles dazugehören. Mein kleiner geht zum Glück erst mit 3 in den Kiga, und bis dahin dürfte er komplett geimpft sein. Früher hätten wir da wohl ein Problem gekriegt.

Unsere haben wir ab 6 bzw. 8 Monaten impfen lassen.
Nicht geimpft wurden sie gegen Windpocken, Rota, Hepatitis B (und Grippe, Schweinegrippe usw. ).

wenn ich schon höre wohlgenährte amerikanische kinder...die den fastfoodkonsum ausgesetzt sind... (was haben die bitte für eine ernährung...ernährung ist nicht gleich gesundheit...wer weiß was sie essen und was nicht...)...ist ja nen echt tolles beispiel...und zu viel hygiene ist auch schlecht...man sieht es an dem krankenhausvirus...msra...der antibiotikaresisstenz ist...z.B...man sieht an Haushalten die überwiegend den Putzwimmel ausgesetzt sind...mehr kranke Kinder als den je...weil sie von allen bewahrt werden (Eben das was der Körper brauch um ein Immunsystem zu entwickeln)...Allergien..z.B...

und bezüglich einen Ausbruch im Disneyland...Meine Mutter hatte auch ohne diesen Besuch diese Krankheit...trotz Impfung!!!...pfff

komische argumentation über hygiene und disneyland.

Zitat von MissMel:

Zitat von shelyra:

ich find die argumentation der impfgegner "die krankheit gibt es bei uns nicht mehr" immer sehr unzufrieden.
denn in der heutigen zeit wo man mit dem flugzeug innerhalb von 24std überall auf der welt sein kann, kann jede krankheit genauo schnell einzug bei uns halten! gerade in asien oder afrika sind kranheiten die es bei uns nicht/fast nicht mehr gibt alltag! und gerade im moment kommen schwemmen von flüchtlingen aus diesen kontinenten, die alle potentielle übertragungsträger sein könnten! und dazu muss ich nicht mit den flüchtlingen kuscheln - es reicht schon wenn sie beim einkaufen den einkaufswagen vor uns geschoben haben und auf den griff niesten. oder in der schlange vor uns stehen...

In Afrika sind die Bedinungen aber auch sehr schlecht. Es wird nicht verbessert...sie haben nicht mal sauberes Trinkwasser...Essen...(was wir übrigens Tag täglich wegschmeissen...)...zudem werden alle durchgeimpft...aber das macht das Trinkwasser auch nicht sauber...das gibt ihnen kein gesundes Essen...und es gibt ihnen nicht die Sauberkeit die Notwendig wäre in diesem Land...und das zeigt das Impfen kein Schutz ist...sondern das nicht an den Symptom gebastelt sondern an der Ursache muss gehandelt werden. (bezüglich Africa) in Asien ist es auch schwierig...wir sind zu viele Menschen...das ist nun mal so...das kann keiner abstreiten...aber ich würde es nicht darauf ziehen das deswegen Krankheiten hier her wandern. Manche haben Krankheiten und melden das nicht mal...überall sind Menschen die krank sein könnten...mal abgesehen wer es hat...aber wo ist man heutzutage noch sicher???...nirgendswo...aber es ist eher wahrscheinlicher überfahren zu werden als das eine Impfkrankheit...ich nenne es mal so ausbricht...Dann wäre ja die nächste Zombieapokalypse...nur das wir lebendig sind...

in afrika werden alle kinder geimpft? wo lebst du denn? viele mütter würden ihre kinder dort gerne impfen (weil sie wissen wie gefährlich die krankheiten sind. wieviele kinder jedes jahr an den krankheiten sterben) aber es gibt dort keinen flächendeckenden impfschutz - krankhäuser oder überhaupt sanitätsstationen sind in weiten teilen mangelware! oft muss man hunderte km laufen um zu solch einer einrichtung zu kommen...

ja, du hast recht. die hygienischen bedingungen dort sind andere als bei uns. ja, diese erleichtern es einigen krankheiten.
aber das ändert nix an der tatsache dass eben aus diesen ländern viele menschen zu uns kommen die nicht geimpft sind! die die viren in sich tragen können bzw sogar tragen! die jederzeit dein kind, aber auch andere kinder die nicht geimpft werden können (zb wegen krankheitne oder weil sie jung sind) anstecken können!

solange es noch genug menschen in d gibt die ihre kinder impfen um sie zu schützen - solange sind "zombiapokalypsen-ausbrüche" eher unwahrscheinlich. aber schau dir nur die stark gestiegenen anzahlen an masernerkrankungen der letzten jahre an - dann siehst du wie es in einigen jahren auch bei polio, dyphterie, röteln usw aussehen kann und mit sicherheit wird!

diese krankheiten kann man nur "ausrotten" (eigentlich müsste man unterdrücken sagen, denn richtig ausgerottet werden sie nie werden. irgendwo überlebt immer etwas...) solange wirklich flächendeckend geimpft wird. warum gab es seit den 60ern kaum noch diphteriefälle in deutschland? kaum noch polio-erkrankungen? kaum noch röteln? weil eigentlich alle kinder unserer elterngeneration aber auch von usn geimpft waren!

Hygiene und Ernährung hin oder her, darüber kann man sich streiten. Fakt ist aber: Impft man in einem Gebiet, in dem die Hygiene mies ist und die Nahrung knapp, sterben plötzlich viel weniger Leute, obwohl es immer noch dreckig ist und immer noch zu wenig Essen da.
Die Zahlen sprechen da eine klare Sprache. Hygiene hilft, sie kappt die Spitze des Ausbruchs und mildert die Todesrate. Aber sie verhindert nicht neue Ausbrüche und rettet auch nur in begrenztem Maße Leben. Eine gesunde Lebensweise mag auch den Körper stärken und ihn resistenter machen gegen Angriffe von außen, aber wenn du dir gerade einen Schnupfen oder sonst irgendein Kinkerlitzchen eingefangen hast, das deine Körperabwehr gerade auf Trab hält, haben Polio, Masern co. relativ ungestörten Einlass in deinen Körper.

Nur immer dann, wenn irgendwo auf der Welt eine lückenlose Impfkampagne startet, schnellt die Ansteckungskurve innerhalb von 1-3 Jahren rapide nach unten bis knapp über 0. Das ist überall und für jeden nachzulesen. In diversen Ländern, bei diversen Krankheiten.

Ich frage mich immer, wie man so klar ersichtliche Zahlen wegdiskutieren will. Nein, eigentlich frage ich mich hauptsächlich, warum man das will. Aber das ist hier ja nicht Thema. Falls es noch ein Thema gibt, natürlich...

Zitat von Mamota:

Hygiene und Ernährung hin oder her, darüber kann man sich streiten. Fakt ist aber: Impft man in einem Gebiet, in dem die Hygiene mies ist und die Nahrung knapp, sterben plötzlich viel weniger Leute, obwohl es immer noch dreckig ist und immer noch zu wenig Essen da.
Die Zahlen sprechen da eine klare Sprache. Hygiene hilft, sie kappt die Spitze des Ausbruchs und mildert die Todesrate. Aber sie verhindert nicht neue Ausbrüche und rettet auch nur in begrenztem Maße Leben. Eine gesunde Lebensweise mag auch den Körper stärken und ihn resistenter machen gegen Angriffe von außen, aber wenn du dir gerade einen Schnupfen oder sonst irgendein Kinkerlitzchen eingefangen hast, das deine Körperabwehr gerade auf Trab hält, haben Polio, Masern co. relativ ungestörten Einlass in deinen Körper.

Nur immer dann, wenn irgendwo auf der Welt eine lückenlose Impfkampagne startet, schnellt die Ansteckungskurve innerhalb von 1-3 Jahren rapide nach unten bis knapp über 0. Das ist überall und für jeden nachzulesen. In diversen Ländern, bei diversen Krankheiten.

Ich frage mich immer, wie man so klar ersichtliche Zahlen wegdiskutieren will. Nein, eigentlich frage ich mich hauptsächlich, warum man das will. Aber das ist hier ja nicht Thema. Falls es noch ein Thema gibt, natürlich...

bezüglich zahlen...die frage ist...welcher statistik kann man noch glauben...wohl keiner mehr...die werden sicherlich nicht die wahrheit veröffentlichen...das gibts ja keine kohle impfkampagne...mal abgesehn von dem thema auch bezüglich nachrichten...der größte teil wird nie preisgegeben...das ist ja nicht ihr ziel...einige würden ihren job verlieren...es geht nur ums geld...mehr nicht.

Zitat von MissMel:

wenn ich schon höre wohlgenährte amerikanische kinder...die den fastfoodkonsum ausgesetzt sind... (was haben die bitte für eine ernährung...ernährung ist nicht gleich gesundheit...wer weiß was sie essen und was nicht...)...ist ja nen echt tolles beispiel...und zu viel hygiene ist auch schlecht...man sieht es an dem krankenhausvirus...msra...der antibiotikaresisstenz ist...z.B...man sieht an Haushalten die überwiegend den Putzwimmel ausgesetzt sind...mehr kranke Kinder als den je...weil sie von allen bewahrt werden (Eben das was der Körper brauch um ein Immunsystem zu entwickeln)...Allergien..z.B...

und bezüglich einen Ausbruch im Disneyland...Meine Mutter hatte auch ohne diesen Besuch diese Krankheit...trotz Impfung!!!...pfff

komische argumentation über hygiene und disneyland.

Man gut, dass sich hier alle ausschließlich von fast food ernähren. Und ja, im Vergleich mit den afrikanischen Kindern aus deinem Beispiel sind die Kinder hier gut genährt, egal womit. Fast food ist ungesund, ja, aber schwächt sicher nicht das Immunsystem!
Übrigens, interessante Argumentation. Kinderkrankheiten treten vermehrt auf, wo Mangelernährung und schlechte Hygiene herrscht. Oh, aber zu viel Hygiene und zu viel Ernährung mit fast food ist auch nicht besser. Oh Mann...

Zum eigentlichen Thema:
Ich habe erst impfen lassen als die Kleine über ein Jahr war und dann auch nur nach meinem eigenen Impfplan. Das Monster ist somit gegen Polio, Diphtherie und Tetanus sowie gegen Masern geimpft. Das war für mich der richtige Weg nach einer sorgfältigen Kosten-Nutzen-Analyse.
In der Pubertät kommt dann noch Röteln und Hep B dazu, bzw. Windpocken wenn sie keine hatte.
Ist nur sehr schwer den richtigen Weg für sich zu finden und dann auch noch Ärzte zu finden, die den Weg mitgehen. Der eine Arzt wollte die 3-Fach-Impfung nicht machen, der andere Arzt sagt der die macht, meint dann wieder, dass er gar nicht gegen Masern impfen würde und die andere macht dann wieder die Maserneinzelimpfung findet aber den Rest unverantwortlich und und und

Impfen ist dermassen alternativlos, dass ich nur den Kopf schütteln kann über Eltern, die es unterlassen. Ich bin der Meinung, dass man diese Entscheidung eigentlich den Eltern aus der Hand nehmen sollte und alle Kinder Impfen müsste.
Nur dank der flächendeckenden Impfung ist es immerhin gelungen die gefährlichen Krankheiten sehr selten zu machen. Da aber gerade die Deutschen sehr viel reisen kommen hin und wieder auch Krankheitserreger nach Deutschland, die man hier nicht mehr vermuten würde. Ich möchte nicht, dass mein Kind plötzlich z.B. Polio bekommt und die Ärzte erst mal rätseln, weil sie die Krankheit noch nie gesehen haben und nicht erwarten, und zu spät erst mit der Therapie beginnen. Nur so als Gedanken.
Wissenschaft ist das Gegenteil von Glauben. Wissenschaft funktioniert. Wissenschaft ist nicht dogmatisch. Wissen wird verworfen, erweitert und entwickelt sich weiter. Flugzeuge fliegen. Impfungen verhindern tödliche Krankheiten. „Science works, bitches“ hat einmal der britische Evolutionsbiologe Richard Dawkins verkündet.


(Leider vegessen die meisten MEnschen einfach, dass die Impfung eine Errungenschaft der Wissenschaft ist. Nicht der Politik oder der Pharmabranche. Jonas Salk hat die Polioimpfung sogar kostenlos zur Vefügung gestellt!)