Hallo...
ich habe das Buch "Impfen Pro & Contra" hier liegen (aus der antroposophischen Klinik in der wir mit unserem Sohn mussten, als er 6Wochen alt war)...die sind eher gegen Impfen und haben uns bestimmte Impfungen trotzdem empfohlen, weil wir eine entsprechende Krankheitsgeschichte haben...ich finde, dass man es individuell sehen sollte...wir wollten ursprünglich nur gegen Tetanus impfen lassen (und wurden von Leuten dafür angefeindet)...jetzt haben wir meehr geimpft und trotz unserer anfänglichen Skepsis, sind wir jetzt froh, geimpft zu haben...unser verträgt es aber bisher auch gut...

ABer er redet doch vom Amiland
Das cola, chips und mac doof usw ungesund sind ist ja keine neue sache das fleisch so her gestellt wird in Massenbetrieb ist für mich auch nix neues aber ich denk mal es kommt auch drauf an was man zu sich nimmt, wie oft wir es zu uns nehmen oder?

Zitat von genn2006:

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Deiänschen:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Deiänschen:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Deiänschen:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Deiänschen:

Zitat von genn2006:

Zitat von Deiänschen:

hallo mädels, ich bin auch eine stille mitleserin - entschuldigung wenn ich hier so rein platze. anhand welcher person ich hierher gefunden habe kann man ganz einfach an meinem ticker erkennen
ne mal spass beiseite. zum eigentlichen thema. ich bin im moment noch eher eine pro mami und mein wegweisser zu diesem fred ist eine contra mami. könnt ihr euch vorstellen das es sehr wohl möglich ist normal miteinander umzugehen und ich nicht damit beschäftigt bin sie davon zu überzeugen ihre kinder zu impfen oder sie jeden tag neue berichte bringt die gegen das impfen sprechen? ganz im gegenteil wenn es was neues gibt hör ich mir das auch gern an denn ich gehöre im moment noch den pro mamis an. ich informiere mich aber habe noch nicht recht entschlossen, bislang aber meine kinder impfen lassen. ob ich das weiter tue wird sich zeigen da ich noch keine richtige entscheidung für mich finden konnte die ich vertreten kann mich aber bislang zum teil für ein paar inpfungen entschieden. deshalb finde ich diesen fred sehr interessant. ich denke es gibt ein paar ganz einfache sprichwörter die hier treffend sind. leben und leben lassen und so wie man es in den wald rein schreit so kommt es eben auch zurück. passender wie passend wie ich hier finde. wenn ich mit der äußerung hierher komme das ich das mist finde weil, brauche ich mich nicht zu wundern wenn andere sagen wir finden das nicht mist weil...und schon wird diskutiert. aber kann man nicht einfach sagen, gut...jedem das seine und mir das meiste? höhö ne...es ist ein ernstes und doch lächerliches thema den JEDE münze hat 2 seiten und dann müssten die vegetarier auch die fleischesser als kleines beispiel an die wand stellen. sie werden nie auf einen nenner kommen. auch hier..lange rede kurzer sinn. informationen die einem zu ohren gekommen sind mitteilen finde ich gut. aber jemanden zu verurteilen finde ich mist. jeder ist für sein handel selbst verantwortlich und muss auch mit den konsiquenzen seines handelns leben. schätzelein, ich hab dich trotzdem lieb auch wenn du zu dem thema noch meist andere ansichten hast wie ich das macht uns nämlich zu individuen und zu was besonderem
das wort zum sonntag und wenn ihr das bedürfnis habt euch jetzt noch weiter zu bekriegen dann viel spass, ich persönlich würden aber informative beiträge sinnvoller und als diese ständige an den pranger stellerei sonst wär ich auch dafür den namen des freds zu ändern...AMEN

Komisch manchmal hab ich das gefühl menschen wie dich gibt es zu selten wir kennen uns nun 4 jahre und noch NIE NIE NIE haben wir uns desw auch nur ansatzweise so in die haare bekommen wie das hier schon nach 2 post´s passiert Im gegenteil ich behaupte sogar das wir grade über´s impfen stundenlange TOLLE Telefongespräche führen können und das obwohl wir so unterschiedlicher meinung sind!
Leben und leben lassen hier mein standart spruch keine mutter ist eine schlechte nur weil sie sich für eine seite entscheidet für mich ist keine pro mama dummer naiver und blauäugiger wie eine contra impfmama
Schätzelein danke für diesen tollen beitrag ich hab dich lieb

ich erhoffe und erwarte aber von mitrednern das sie sich informieren und dann für sich die richtige entscheidung treffen und nicht einfach das machen weil es die gesellschaft tut. geht ihr jeden sonntag in die kirche? gut..es tut nicht weh aber beeinflusst das leben. sekten? naja ok...ist vll jetzt nicht der beste vergleich aber ihr gebt eurem kind doch auch nicht alle medikamente oder jedes essen? fruchtzwerge z.b. was sagt die werbung? was macht ihr? kinder beschneiden lassen. jetzt die impfung der mädels gegen geböhrmutterhalskrebs...und und und...es gibt so viele themen wo jede mutter jeden tag aufs neue entscheidungen für ihr kind treffen muss...ja es ist nicht richtig mit dem impfen zu vergleichen aber ich wollte damit sagen das es entscheidungen gibt die mütter treffen die andere deshalb nicht ändern damit das sie sie anpampen und vom gegenteil überzeugen wollen. sichtweissen aufzeigen ist ok. und die die schon eine entscheidung getroffen haben und sich ihrer entscheidung sicher sind werden hier kaum lesen, wenn sie es tun frage ich mich warum? aus unsicherheit? oder weil sie nen moment abwarten um sich behaupten zu wollen? ich sags wieder...leben und leben lassen.

Also ich stehe komplett hinter meiner
Entscheidung und lese hier mit um
Zu verstehen, warum andere sich anders entscheiden

jeder hat eine andere art und weisse seines zeitvertreibst.
mitlesen ist ja vollkommen ok ... mach ich ja auch ... ob du deshalb verstehst ... verständnis bringen und verstehen sind doch zwei paar schuhe...ich glaube nicht das eine mutter die nicht vorbelastet ist eine mutter verstehen kann die dies und jenes schon durmachen musste. nicht betroffene können das garnicht verstehen aber versuchen nachzuempfinden.
*
ich hoffe trotzdem weiter auf erfahrungsberichte und gefundenes infomaterial für pro UND contra. dankeschön

Aha, ich wusste nicht, dass das hier ein wir-erzählen-uns-nur-Horrorgeschichten-Thema ist und ich lasse mir ungern vorschreiben, wo ich lese oder kommentiere wenn es dich stört, überlies doch einfach alle Kommentare der mütter, die hier deiner Meinung nach nicht
Sein sollten... Ansonsten fehlt mir persönlich der Sinn einer Diskussion, wenn sich nicht mehrere dran beteiligen und warum
Sollen nicht auch positive Erfahrungen eine meinungsbildung beeinflussen?

öhm mäuschen, ich weiss ja nicht was du jetzt von mir willst, ich hab dir nix getan. vorallem bin ich dafür verantwortlich für das was ich schreibe und nicht für das was du verstehst. ich weiss für mich das ich dich nicht angegangen bin aber mich jetzt dir gegenüber zu rechtfertigen ist mir zu dumm ausserdem hat das mit dem thema nix zu tun. ich weiss auch nicht was dein geschriebenes mit meinem zu tun hat aber es ist schön das man im leben nicht immer alles verstehen muss...und noch was. ich wills auch garnicht verstehen

Bitte nenn mich nicht Mäuschen! Danke! Und alles andere: du willst es nicht verstehen also Brauch ich nicht erklären. Dann ignorieren wir uns doch einfach und gut ich hatte lediglich erklärt, warum ich mitlese obwohl ich hinter meiner Entscheidung stehe und um verstehen zu können muss man manchmal nachfragen, daher schreibe ich hier auch mit. Nicht mehr und nicht weniger. Deine Aussage Klang, als ob man entweder unsicher oder stark geltungsbeduerftig ist...

eine sehr gute idee! du bist zb eine der personen die sich in solchen freds als störpunkt kristallisieren denn wie man sehen kann ginge die ersten pöpeleien von dir los seramäuschen...äh möhnchen oder wie auch immer person die ich ja jetzt ignorieren soll

Ich schlage "Seramonchen" vor. So ist ihr Nick. Alles andere klingt leider immer noch danach, als würdest du sie dumm machen wollen und das finde ich unnötig.

Bingo! Du bist die auf die ich jetzt gewartet habe es sind immer die selben die bei anderen vor der türe kehren....

und imo dein beitrag schön das man sich auf dich verlassen kann jemand so zuverlässigen gibt´s heute kaum noch

ich tue was ich kann um dich zu erfreuen. .....allerdings schreib ich immer nur unter meinem einem profil.von dir hab ich bis heute nie gelesen ......

Nun will ich mich auch mal wieder zu Wort melden, damit wieder einige was zum Lästern haben...

Selbst das Paul-Ehrlich-Institut hat eine Datenbank in der Impfschäden gemeldet werden können. Natürlich ist die Dunkelziffer weit höher, denn zum einen sehen die meisten keinen Zusammenhang zwischen Impfung und Schaden und zum anderen wird fast kein Arzt den Impfschaden bestätigen.

http://52625146fm.pei.de/fmi/iwp/cgi?-db=UAWDB& ;-loadframes

Zitat von Seramonchen:

Huhu Dani danke für die bemühungen, ich kann mir das aber erst zu Hause ansehen hast du das noch irgendwo in
Schriftlicher ausführung?
Wenn ich anfange Videos zu Laden, bricht das hier zusammen...

Ne schriftlich hab ich gar nichts, tut mir leid. Ich hab auch nur 3 Videos davon komplett durch, das mit der Studie was über 48 Minuten lang geht hab ich nur durchgezappt und deshalb hab ich auch gesagt "viel bla bla", dazu kann ich noch nicht viel sagen (hab mir das Video schon mal angesehen, aber ich will nichts verwechseln und etwas falsches posten)

Zitat von Mama1982:

ABer er redet doch vom Amiland
Das cola, chips und mac doof usw ungesund sind ist ja keine neue sache das fleisch so her gestellt wird in Massenbetrieb ist für mich auch nix neues aber ich denk mal es kommt auch drauf an was man zu sich nimmt, wie oft wir es zu uns nehmen oder?

Er redet auch davon das es in der EU nun zugelassen wurde (diverse Inhaltsstoffe und u.a. auch Genmanipulierte Getreidearten), stand bei uns doch auch fett in der Zeitung.

Das es ungesund ist sollte mittlerweile nun wirklich wissen aber er spricht von Sterilisation auf lange Sicht und die Inhaltsstoffe sind in der Zutatenliste gekennzeichnet. Das diese Inhaltsstoffe diese Schädigungen mit sich bringen ist ebenfalls ein Fakt und auch nachzulesen wenn man recherchiert.

Das geht also weit über "ungesund" hinaus. Es geht um eine Diktatur die eine Massensterilisation plant um die Überbevölkerung zu verhindern bzw. die bereits vorhandenen Bevölkerung zu dezimieren!

Außerdem hat mich mal irgendwer hier gefragt, wo ich denn wohne??
Weil ich ja fast nur geimpfte Kranke kenne....

Ersteinmal will ich dazu sagen, dass ich mal abgesehen ob pro oder contra einfach nur Fakten aufzähle....dabei sei mal dahingestellt, wie ich eingestellt bin. Meine Erfahrung ist einfach die, ich kenne sehr wenig ungeimpfte Kinder....jedoch sind die paar, die ich kenne kerngesund....bis auf einen Schnupfen ab und zu hat nicht ein Kind, sowie aber auch Erwachsene (obwohl es fast keine ungeimpften Erwachsenen in meinem Bekanntenkreis gibt) irgendeine Krankheit, oder Defizite in seiner Gesundheit.
Allerdings geimpfte Kinder, aber auch Erwachsene, mich eingeschlossen haben mind. eine Allergie, Konzentrationsschwächen, Neurodermitits und noch eine ganze Reihe anderer Dinge bis hin zu Krebs (nur 3 in meinem Bekanntenkreis)

Ob das jetzt mit der Impfung zu tun hat oder nicht, sei mal dahingestellt......Fakt ist, die ungeimpften sind gesünder....

Und nun die Frage, in welchem Land ich wohne......Urprung Sachsen-Anhalt, 10 Jahre Baden-Württemberg und nun Thüringen.....wie man also sieht weit verstreut.

Der Beweis, dass es am Impfen liegt kann ich bisher nur von 5 Personen bestätigen, wo es auch anerkannt wurde. Der Rest ist einfach meine eigene Erfahrung und die Tatsache an sich.

Zitat von DaniSahne21:

Zitat von Mama1982:

ABer er redet doch vom Amiland
Das cola, chips und mac doof usw ungesund sind ist ja keine neue sache das fleisch so her gestellt wird in Massenbetrieb ist für mich auch nix neues aber ich denk mal es kommt auch drauf an was man zu sich nimmt, wie oft wir es zu uns nehmen oder?

Er redet auch davon das es in der EU nun zugelassen wurde (diverse Inhaltsstoffe und u.a. auch Genmanipulierte Getreidearten), stand bei uns doch auch fett in der Zeitung.

Das es ungesund ist sollte mittlerweile nun wirklich wissen aber er spricht von Sterilisation auf lange Sicht und die Inhaltsstoffe sind in der Zutatenliste gekennzeichnet. Das diese Inhaltsstoffe diese Schädigungen mit sich bringen ist ebenfalls ein Fakt und auch nachzulesen wenn man recherchiert.

Das geht also weit über "ungesund" hinaus. Es geht um eine Diktatur die eine Massensterilisation plant um die Überbevölkerung zu verhindern bzw. die bereits vorhandenen Bevölkerung zu dezimieren!

Ich denke auch es ist egal, welches Land....ob USA oder EU......Impfungen werden doch alle so ziemlich gleich hergestellt.....und die Habgier und die Machtausspielung ist ja wohl überall dieselbe....nämlich unter aller Sau....und da interessiert es keinen Pharmaboss, ob davon jemand gesund wird oder nicht....es zählt einzig und allein Money Money Money....

Zitat von genn2006:

Zitat von Zauberfischli:

Vielleicht sollte ich es nochmal erwähnen, dass ich hier nicht rumstänkern will. Auch wenn ich persönlich eine klare Meinung zum Thema Impfen habe, möchte ich ja gern die, die sich gegen das Impfen entscheiden verstehen. Aber alle genannten Argumente kann ich für mich selbst widerlegen, sind fadenscheinig oder es stehen mehr als fragwürdige Menschen dahinter. Ich habe einen Riesenfreundes- und Bekanntenkreis, bin selbst bekannt wie ein bunter Hund hier bei mir... aber ich kenne, bzw. weiß nur von einem einzigem fall eines impfschadens... welcher tragisch ist, aber es ist einer unter 10000000. Eher habe ich gegenteilige Beweise hier... so wie der von mir benannte meiner Freundin. Oder ein Junge ( mit dem Vater sind wie befreundet, die Mutter ist absoluter Impfgegner usw... die Eltern getrennt) der Junge wurde von einem hund gebissen. Die Wunde entzündete sich stark.... es waren erste Anzeichen einer Tetanusinfektion sichtbar.... und die Heilpraktikerin schmierte und schmierte immer wieder eine Salbe drauf... ieine pflanzliche Paste...der Junge hatte wirklcih schlimme Schmerzen, bis der vater es nicht mehr sehen konnte, sein Kind einfach schnappte und ins KH fuhr... da er kein Sorgerecht hatte, konnten die Ärzte ihn ansich nicht behandeln... in einem wirklich schnellen eilverfahren übers familiengericht wurde beschlossen, dass sie ärzte frei hand hatten.... der junge wurde schulisch medizinisch behandelt... er wurde tetanus geimpft und die wunde heilte endlcih... GsD gabs keine Folgeschäden.. und dann muß ich lesen, es gäbe keinen Tetanus???? Mh.... sorry, aber das kann ich nicht glauben. Ohne stänkern zu wollen und bei allem respekt, aber mein gesunder Verstand sagt mir, dass es so nicht geht.

LG Zaubi

Das ist doch jetzt nicht dein ernst? Du willst uns hier wirklich erzählen das die verletzung nicht geheilt ist weil das kind keine tetanus impfung hatte? oder willst du erzählen es ist nocht geheilt weil da quacksalber am werk waren?
Zu der ersten theorie: Na wie praktisch wäre das bitteschön? eigtl ist das kind an tetanus erkrankt ABER durch die in letzter minute gesetzte impfung wurde es gerettet? Das geht nicht! Wenn der körper schon krank ist brauch ich nimmer gegen zu impfen oder sind das jetzt die neuen *superhyperweiterentwickeltensupermanimpfstoffe*
Selten so nen schrott gelesen!
Zu der zweiten Theorie: Der quacksalber und seine cremes waren schuld nun vlt hätte man dem immunsystem einfach mal vertrauen sollen das es damit selbst fertig wird, die schulmedizin hat wohl die salbe weggelassen und tetanus geimpft? Daumen hoch!

Seht ihr so sind für "uns" eure theorien FÜR das impfen immer zu widerlegen....die katze dreht sich im Kreis!

Und wenn hier alle die jetzt so laut schreine: ich dachte Tetanus gibts gar net das gelesen haben was die meisten impfgegner gelesen haben wäre diese frage auch schon hinfällig

ähhmm, also Quatsch ist das nicht, was zaubi geschrieben hat. Welche Behandlung gibt es denn gegen Tetanus?
Es gibt kein spezielles Gegenmittel dagegen, deswegen beschränkt sich die Behandlung hauptsächlich auf die Sympthome. (Antibiotika, Beruhigungsmittel...)
U.a. wird, eine Tetanusimpfung gespritzt, um die Bildung eigener Antikörper in Gang zu setzen.
*
Ich bin zwar keine Medizinerin, aber ich habe mich über die Krankheit und deren Verlauf informiert und so stand es überall. Das ist Teil der Therapie, die bei Tetanuserkrankten angewendet wird.

Und eins würde ich gern mal von den Pro-Muttis wissen....

Könnt ihr mir mal eure Links schicken, wo ihr euch im Netz informiert? Das ich eure Ärzte nicht selbst fragen kann ist klar, aber wenigstens mal ein paar Stichhaltige Seiten im Netz wird es doch geben, die Argumente bringen, warum impfen so wichtig ist....

Rein interessehalber.....

Also sorry wenn ich jetzt mal blöd frage ( ist schon spät ) aber was hat denn nun das impfen mit der ernärung zu tun hab ich hier was überlesen

Hier mal eine einzelne Ansicht zum Thema Tetanus... (weil hier ja nachgefragt wurde)... so sehe auch ICH es.

Vorstellungen über die T. Erkrankung

Es wird kaum möglich sein, eine Antwort auf die Frage, kann T. durch Impfung vermieden werden, zu erhalten, wenn wir uns nicht mit der Krankheit selbst beschäftigen. Infolge der fortschreitenden Aufsplitterung der wissenschaftlichen Teilbereiche und vor allem der enormen Zunahme der wissenschaftlichen Entdeckungen ist ein Arzt kaum in der Lage das nötige Wissen zu haben, um bei der komplexen Materie Impfung den Überblick zu bewahren.
Aus der Geschichte der Impfung ist es ja bekannt, dass Impfungen nicht von Ärzten, sondern von medizinischen Laien erfunden und angewendet wurden. Erst viel später wurde diese Tätigkeit bestimmten Ärzten auf staatliche Anordnung hin vorgeschrieben.
Ich bin mir sicher, dass allein das Studium dieser Krankheit zur sicheren Erkenntnis führt, dass gerade T. durch Impfung nicht verhindert werden kann.
Was also ist die gängige Meinung oder auch das durchschnittliche Wissen über Tetanus?
Ich führe hier bewusst eine Darstellung an, die inhaltlich falsch und vereinfacht ist, aber die allgemeine Vorstellung über T. wieder gibt. So steht es in den meisten Enzyklopädien zu lesen.
T. oder Wundstarrkrampf wird durch T. bazillen hervorgerufen. Diese finden sich besonders im Straßenstaub und in (gut gedüngter) Gartenerde. Die anaeroben T. erreger sondern in die Wunde ein Gift ab (T.toxin), welches entlang den Nerven zum Gehirn und Rückenmark gelangt und dort Schäden hervorruft, die zu schweren Krämpfen, dem Wundstarrkrampf, führt. Die Krankheit endet meist tödlich. In jüngerer Zeit ist die Überlebenschance dank der modernen Medizin gestiegen. Gegen die Erkrankung gibt es eine zweifache Impfung; die aktive bewirkt, dass der Körper Antikörper gegen die Bakterien und ihr Gift bildet, die passive Impfung enthält bereits das Gegengift, das Antitoxin, welches das T. gift neutralisieren soll.

Mehr Wissen über T.

T. gibt es bei Verletzungen, bei denen Gewebeteile zerstört werden. Nicht alle Wunden führen zu Tetanus. Schon August Bier hatte darauf hingewiesen. Im Laufe des ersten Weltkrieges vollzog sich ein Wandel in der chirurgischen Wundversorgung. Anfangs wurden die Wunden meist primär verschlossen. Später legte man Wert auf die Wundexzision (Ausschneidung) und die Entfernung nekrotischer (abgestorbener) Teile.
Sehr häufig tritt T. durch eingedrungene Holzsplitter auf. In der Umgebung des eingedrungenen Holzkeils entstehen durch Druck Nekrosen im betroffenen Gewebe. Maresch und Klingenberg haben dies an zahlreichen Obduktionen an durch T. Verstorbenen nachgewiesen. Es gelten daher Wunden, die stark bluten, als weniger gefährlich. T. kann aber auch bei Traumen ohne offene Wunden entstehen. Hellner behauptet sogar: "Der Nichtkenntnis, dass auch ohne Wunde, gerade bei Schaffung anaerober Bedingungen Wundstarrkrampf droht, ist der Tod von tausenden Soldaten zuzuschreiben." Strick hat festgestellt, dass bei gleichzeitigem Bluterguss eine um 500-fach geringere Zahl von Clostridien im verletzten Gewebe war, als bei Quetschungen ohne Hämatombildung. - Es taucht hier aber ein kaum beachtetes Faktum zu Tage, über das wir nachdenken müssen: wo kommen denn bei nicht offenen Wunden die T.bazillen her? Es heißt ja, dass diese Klostridien von außen mit verschmutzter Erde in die Wunde eingebracht werden?
Es gibt ja auch noch den T. puerperalis, den Wundstarrkrampf der Wöchnerinnen und den Wundstarrkrampf nach Abortus. Nicht so selten sind Fälle von T. nach Bauchoperationen beschrieben. In all diesen Fällen kommen die T.bazillen nicht von außen. Hier meint man das so erklären zu können, dass Klostridien, die normalerweise zur physiologischen Darmflora gehören, während der Operation auf die eröffneten Wundränder gelangen. Es ist aber kaum denkbar, dass die Chirurgen bei ihrer Arbeit Darminhalte einfach so verbreiten. T. tritt auch nach Operationen an weiblichen Genitalorganen und Kaiserschnitten auf.
Um den Leser dieses Artikels nicht in Angst vor künftigen Verletzungen jeder Art zu versetzen, möchte ich hier erwähnen, dass die Erkrankungen an T. bei uns in den letzten Jahrzehnten allmählich und beständig zurückgegangen sind. In Österreich gab es in den letzten zehn Jahren nur mehr einen Todesfall durch T. - Diese Tatsache wird am Ende dieses Artikels noch interpretiert werden.

Klostridien

Kehren wir noch einmal zur Wunde und den T. Bazillen zurück. Es wird oft behauptet, dass es schon genügt, wenn ein einziger T. Bazillus in die Wunde gelangt, um an T. zu erkranken. Dieser könne sich rasch vermehren und mit seinem Gift den Organismus überschwemmen. Es hat sich aber herausgestellt, dass diese Erreger im gesunden Gewebe keinen T. verursachen. Vaillard und Rouget konnten bei Versuchen an weißen Mäusen trotz Injektionen von erheblichen Mengen an T. Bazillen keinen T. erzeugen. Erst nachdem sie eine Gewebsschädigung erzeugt hatten, trat T. auf.
Wir kennen eine Reihe von Krankheiten, bei denen diese Art der Bakterien, die wir Klostridien (der Name kloster bedeutet spindelförmig) nennen, eine große Rolle spielt. Alle diese Klostridien haben also ein ähnliches Aussehen und erfüllen ganz spezifische biologische Aufgaben. Wir finden sie nämlich bei Krankheiten, bei welchen Gewebe abgestorben ist und bei gleichzeitigem sauerstoffarmem Milieu. Es sind da C. perfringens beim Gasbrand, C. histolyticum bei Sepsis, C. botulinum bei Botulismus (Wurstvergiftung), C. difficile bei schweren nekrotisierenden Darmkatarrhen infolge Antibiotikabehandlung...
Es ist offensichtlich, dass hier die Erreger dieser Krankheiten nicht die Ursache sondern die Folge von Schädigungen durch andere Noxen sind. Es ist offensichtlich so, dass diese Keime beim Abbauprozess von zerstörtem Gewebe eine wichtige Funktion erfüllen. Sie verbreiten sich auch nicht im übrigen Körper, sondern sind nur im betroffenen Wundgebiet nachzuweisen. Wenn diese Gewebsteile abgebaut sind, lassen sich diese Mikroben nämlich nicht mehr finden. Wir können also mit Recht von Gesundheitserregern sprechen. Zuerst erfolgt also eine Schädigung durch ein Trauma, Stich, Prellung oder Quetschung, wodurch Gewebe nekrotisch wird. Bestehen gute örtliche Kreislaufbedingungen, so werden diese "Leichenteile" vom Organismus ohne wesentliche Gefahr für den Körper im Laufe einer Entzündung entgiftet und abgebaut. Ist der Organismus aber geschwächt und die Wundregion schlecht versorgt, müssen anaerobe Bakterien, Keime, die nur im sauerstoffarmen Milieu vorkommen, diesen Reparaturprozess vorbereiten. Unter diesen Bedingungen entstehen toxische biogene Amine, wozu das T.toxin gehört.

Wer wird von T. besonders befallen?

Der Chirurg Rathke äußert sich dazu so: Die Wundstarrkrampferkrankung ist in der "Friedenschirurgie" relativ selten. In der Tat sind im Laufe der Geschichte besonders die Soldaten diesem Leiden zum Opfer gefallen.
Unter den Erwachsenen sind besonders die Landarbeiter von T. betroffen.
Bis zur Mitte des zwanzigsten Jahrhunderts waren auch nicht wenige Kinder daran erkrankt. In den Entwicklungsländern gibt es auch heute noch viele Tote durch T., insbesondere den T. neonatorum. Bis 1950 soll in China jedes dritte Kind daran verstorben sein.
Wir müssen uns vorstellen, dass im Krieg jene Bedingungen vorliegen, die jeden Krankheitsverlauf wesentlich mitbestimmen. Übermenschliche Strapazen, Aushungerung, keine Pflege der Kranken. Im Gegenteil! Trotz Verletzung und Erschöpfung, weiterhin körperliche Überanstrengungen und ungenügende ärztliche Versorgung der Verwundeten. In geringem Ausmaß war das bis vor wenigen Jahrzehnten bei der Landbevölkerung der Fall. Hier kommt neben der körperlichen Überanstrengung der Umstand dazu, dass es bei den Bauern erst in der jüngsten Zeit eine Krankenversicherung gibt. Auch der Krankenstand, heute nach Verletzungen ganz selbstverständlich, war bei den Bauern oft nicht möglich.

Die Erfahrungen der homöopathischen Ärzte

Auch die homöopathischen Ärzte haben Tetanus erfolgreich behandelt. Eine Reihe von Arzneien kommen hier in Frage. Die Rubriken, nach denen wir suchen sind:
Tetanus
Eindringen von Fremdkörpern
Verletzungen
Entzündungen gangränös.

Die häufigsten Heilmittel bei T. sind Rhus toxicodendron und Sulfur. Hier fällt auf, dass einerseits die körperliche Überanstrengung für den Ausbruch von T. verantwortlich ist.
Zu einem noch wesentlicheren Faktor gehört aber offenbar die allgemeine gesundheitliche Verfassung. Wenn die körperliche Abwehrkraft durch Mangelernährung und schwächende Bedingungen herabgesetzt ist, kann der Organismus die normalen Entgiftungsprozesse nicht mehr ausreichend ausführen. Sulfur ist ein Reaktionsmittel und bringt verzögerte Heilprozesse in Gang. Dies erklärt wohl hinreichend die Ursachen, warum in den Ländern, wo noch Hunger herrscht, die Kinder so häufig an T. versterben.
Erwähnenswert ist die Bedeutung von Arsenicum album. Bei Nekrosen und deren Folgen ist es eines der wichtigsten Heilmittel der Homöopathie. Der T. neonatorum (T. der Neugeborenen) ist bei uns durch das Abbinden der Nabelschnur praktisch verschwunden. Die nekrotischen Reste der Nabelschnur sind damit mit dem Neugeborenen nicht mehr in Verbindung. In den armen Ländern, wo das nicht üblich ist, kommt als Ursache noch die ständige Unternährung (Hungertod) dazu.
Die Verletzungsmittel Arnica, Calendula, Hypericum und Ledum regen die gestörte Wundheilung an. Die Wundsituation ist nach Angaben der alten Chirurgen für die Entwicklung des Wundstarrkrampfes von großer Bedeutung.

T. und Impfungen

Wenn man den Wundstarrkrampf nicht als eine Krankheit mit vielen Faktoren betrachtet, sondern nur den Erreger oder nur das Toxin für die Ursache hält, wird man die Krankheit nur unvollständig verstehen. Ebenso werden die Folgerungen daraus, wie der Krankheit vorzubeugen ist, nur teilweise oder gar nicht richtig sein.
Den Erreger durch Sulfonamide oder Antibiotika abzutöten hat bei der Behandlung von T. keinen Erfolg gebracht.
Auch das T.toxin wurde so als die alleinige Ursache aufgefasst; eine Spekulation, die zur Entwicklung der unglücklichen Serumtherapie geführt hat.
Die erste Impfung, die man gegen T. versuchte, war eine so genannte "passive Impfung". Ein von Tieren gewonnenes Antigift - T. Antitoxin - hätte den an T. erkrankten Menschen retten sollen. Eine hier nicht näher genannte Farbenfabrik verkaufte an die Spitäler Europas das aus Pferdeserum gewonnene Antitoxin gegen T. Ein halbes Jahrhundert lang hat man dieses Verfahren angewandt. Je nach Autoren schwankt die Zahl der Todesfälle zwischen vielen Hunderten und Tausenden, die durch tödlichen Serumschock, auch anaphylaktischer Schock genannt, infolge dieser "passiven Impfung" verursacht wurden. Abgesehen von diesen vielen Toten hat diese Anwendung langdauerndes Siechtum durch Leberleiden, Gelenksentzündungen und Lähmungen bei zahlreichen vorher gesunden Menschen hervorgerufen.

Diese Therapieform wurde nicht von allen Ärzten uneingeschränkt übernommen. Böhler verzichtete überhaupt auf diese Art der "vorbeugenden Therapie" und hat sich als einer der bedeutendsten Unfallchirurgen der Geschichte allein auf die Ausschneidung der Wunde verlassen.
Niedergelassene Ärzte verzichteten nach den ersten Zwischenfällen auf diese passive Impfung. Einigen von ihnen machte man aber Strafprozesse, wenn Patienten, die sie nicht geimpft hatten, an T. verstorben waren. Von einem solchen Arzt ist bekannt, dass er nach seiner Verurteilung aus Angst vor weiterer Bestrafung wieder impfen beginnen musste. Unglücklicherweise starb diesem Arzt bald darauf einer seiner Patienten durch diese Impfung.

Der Berliner Toxikologe Louis Lewin widerlegte dreißig Jahre nach der "Entdeckung" des Antitoxins durch Emil Behring, den ersten Nobelpreisträger der Medizin, die Hypothese, dass der menschliche Körper Antitoxin bilden könne.
Zitat: In unserer Zeit glaubte man, mancherlei auf diesem Gebiete erklären zu können. Aber allen diesen Versuchen muss ein wissenschaftlicher, d.h. ein Wirklichkeitswert versagt werden, weil sie widerlegt werden können.
Es gibt kein einziges chemisch gekanntes Gift, das beliebig lange Zeit Tieren eingeführt, ein Gegengift im Blute entstehen lässt, dem die Fähigkeit zukommt, in irgendeiner Weise das Gift unschädlich, oder, vorbeugend, eine Giftwirkung unmöglich zu machen.
Auch habe ich erwiesen, dass bei Tieren, wie dem Igel, die eine angeborene große oder sehr große Widerstandsfähigkeit gegen manche Gifte besitzen, diese Eigenschaft nicht im Blute liegt, und dass ihr Blutserum, auf andere Tiere übertragen, diese vor einer bestimmten Vergiftung nicht schützt, die der Igel überstehen würde.

Kein Alkaloid, klein Glykosid, keine blutverändernden oder anderswie giftigen, chemisch gekannten Substanzen aus der Reihe der anorganischen oder organisch-synthetischen Stoffe kann durch die Serologie verhindert werden, seine Giftwirkung zu entfalten, und auch nicht mit Eiweißstoffen, wie dem Abrin, oder dem Schlangengift ist dies zu erzielen.

L. Lewin

Längst ist inzwischen die Serumtherapie eingestellt worden, die fälschlicherweise als "Impfung" bezeichnet wird. Wegen des großen finanziellen Erfolges lebt sie heute wieder; in Form der homologen Serumtherapie mit "spezifischen" Immunglobulinen. Diese Eiweißstoffe werden von Menschen (homolog, von der gleichen Art, Spezies Mensch) gewonnen. Sie erzeugen wesentlich seltener, aber dennoch akute allergische Reaktionen, können aber auch andere gesundheitliche Störungen hervorrufen.
Erfolge der Impfungen gegen T.
Behrings Spekulation vom Schutz durch Antitoxin wurde vom wissenschaftsgläubigen Publikum enthusiastisch aufgenommen und von der Industrie erfolgreich propagiert. Der Glaube an die Schutzwirkung hatte eine Zeit lang angehalten. Der erwartete Schutz durch sein Serum ist aber ausgeblieben. In der berühmten Dokumentation des englischen "Committe on T." von Sir David Bruce (1920) trat die Wirkungslosigkeit der prophylaktischen Seruminjektion unwiderlegbar zu Tage. Die Zahlen der ersten Jahre ab 1914 schienen zunächst für den Erfolg der Maßnahme zu sprechen. Die Zahl der Toten an T. gingen in den ersten Monaten um ein vielfaches zurück. Schon glaubte man, mit diesem Kunstgriff den T. besiegt zu haben. Doch die weiteren Jahre1916 und 1917 bewiesen klar die Erfolglosigkeit. Es gab wieder ebenso viele Tote wie vor der Serumtherapie. Kommentar: "Nichts erlaubt die Feststellung, das Serum habe die fatale Häufung des T. in Zeiten intensiver Kampfhandlungen aufhalten können."

Ab 1940 begann in Frankreich die "aktive Immunisierung" gegen T. In den ersten zehn Jahren gingen die Erkrankungen nur sehr zögernd zurück. Dies verwundert, weil die Impfungen gegen T. allgemein verpflichtet waren. Spätestens nach Monaten und nicht erst nach mehr als zehn Jahren hätte daher die Zahl der Erkrankungen an T. rapid abfallen müssen, wenn die aktive Impfung den erwarteten Schutz bewirkt hätte. Aber genau das war nicht der Fall.

Es hat sich herausgestellt, dass ein Mensch, der an T. erkrankt und wieder genesen ist, bei einer neuerlichen Verwundung wieder T. erleiden kann. Ein durchgemachter Tetanus hinterlässt also keine dauernde Immunität. Der T. Impfstoff, das so genannte "Tetanustoxoid" soll in der Lage sein, den Körper anzuregen, Antikörper gegen das Tetanusbakterium oder gegen das Toxin zu bilden. Offenbar soll es sich der Körper selbst aussuchen, wogegen, je nach Theorie, er eigentlich Antikörper entwickeln soll. Mit Aluminiumhydroxid behandelt, heißt die Theorie, sei das Toxin nicht so giftig, wie das natürliche Tetanustoxin. Deswegen sei jetzt der Organismus in der Lage, Antikörper zu bilden. - Eine schwer nachvollziehbare Theorie! Was man im Serum eines mit Toxoid geimpften Menschen als Antikörper nachweist, ist höchstens das Aluminium des Impfstoffes.

Man wartete fromm und ergeben weitere Jahrzehnte auf den erhofften Schutz durch diese Impfung. Erst in den letzten Jahrzehnten ist der T. kontinuierlich seltener geworden. Diese allmählich abfallende Kurve ist ähnlich wie bei den meisten anderen Krankheiten, gegen die heute geimpft wird. Der T. ist heute bei uns fast verschwunden. Nicht die aktive Impfungen gegen T., sondern die allgemeine, verbesserte gesundheitliche Verfassung, die moderne Wundversorgung, die Möglichkeiten der intensivmedizinischen Behandlung und die entsprechende Pflege der Kranken haben eine der furchtbarsten Krankheiten bis auf seltene Ausnahmen zum Verschwinden gebracht.

Zusammenfassung

T. ist eine Erkrankung, welche durch Verletzungen entsteht, bei denen es zu Zerstörung, insbesondere zum Absterben von Gewebe in schlecht durchbluteten Wundregionen kommt.
Die Erkrankung kann auch ohne offene Wunden (Prellungen, Quetschungen) entstehen.
Erst nach Gewebsschädigung treten in der verletzten Region die Erreger reparativer Entzündungsprozesse auf. In Wundverhältnissen mit mangelnder Blutzirkulation, niedrigem Redoxpotential, d. h. stark vermindertem Sauerstoffaustausch, metabolisieren (bewirken) Tetanusbazillen, Clostridium tetani, den stufenweisen Abbau der für den Körper giftigen nekrotischen Gewebsteile. - Die Meinung, die T. Bazillen seien die Verursacher der Erkrankung, entsteht durch eine vereinfachte und reduzierte Sicht der tatsächlichen Vorgänge.
Unter diesen Abbauprodukten ist das Tetanustoxin, das zu den so genannten biogenen Aminen gehört. Dieses Toxin bewirkt eine gesteigerte Reflextätigkeit und löst den Tetanus, (teino, griechisch: spannen) den Wundststarrkrampf, aus. Im Verlauf der Erkrankung kommt es auch zu schweren Entgleisungen des Elektrolythaushaltes. Etliche Fragen der Pathogenese, was alles sonst noch an dieser Krankheit mitwirkt, ist noch Aufgabe weiterer Forschung. So ist die verwunderliche Tatsache zu erwähnen, dass bei T. außer der Wunde, nirgends am Körper pathologische Veränderungen der Organe, nicht einmal am Nervensystem zu finden sind. Da sind noch viele Fragen offen.

Die so genannte "passive Impfung" gegen T. als präventive Therapie, wie auch die aktive Impfung zur Vorbeugung haben den Verlauf der Krankheit nie beeinflussen können.

Einen wirksamen Schutz vor dieser Krankheit bietet eine sorgfältige, chirurgische Versorgung der Wunde und körperliche Schonung nach Verletzungen.

T. hat es in unseren Ländern vorwiegend in Kriegszeiten (übermenschliche Strapazen, Hunger und ungenügende wundärztliche Versorgung) gegeben. - In den armen Ländern kommt T. aus den ähnlichen Gründen noch häufig vor.

Den entscheidenden Rückgang des bösartigen Verlaufes von T. haben wir der allgemeinen, verbesserten, gesundheitlichen Verfassung und den übrigen gebesserten Lebensbedingungen zu verdanken.

Hallo Dani,

ich hab die letzten 20 Seiten nicht gelesen. Was soll die ZDF Geschichte deiner Meinung nach aussagen? Ist an sich die Pharmaindustrie "dran", weil sie uns manipuliert? Ich kann mich so schnell nicht orientieren, was ist jetzt Thema?

Zum Thema Tetanus.....ein Splitter oder ein verunreinigter Nagel reichen doch wohl kaum aus?? Tetanus bekommt man doch nur, wenn eine Wunde mind. 2 cm tief ist und NICHT BLUTET.....Tetanus benötigt nämlich einen sauerstoffarmen Bereich. http://de.wikipedia.org/wiki/Tetanus
Das eine verunreinigte Wunde ausreicht um Tetanus zu bekommen ist wieder mal Panikmache der Pharmaindustrie....

Und vor allem benötigt Tetanus eine Inkubationszeit von mind. 3 Tagen bis hin zu Wochen.

Und doch, Tetanus gibt es schon....es ist überall wo Dreck ist und Erde und zeugs....also das es Tetanus nicht gibt halte selbst ich für unwahr.....aber in diesem Fall lasse ich mich gern etwas anderem belehren....

Hier der geniale Link:
http://www.youtube.com/watch?v=Xnjxr8ik.. .

weiss ne,was ich grad sagen soll.aber das ist ne freitagabend-comedy-sendung