Zitat von Smart:

Zitat von Turboprinzessin:

Zitat von Smart:

@ turboprinzessin
Danke, Deine Erklärungen machen Deine Worte etwas verständlicher. Wobei ich noch ein wenig anmerken möchte:
Das Argument mit der Hygiene find ich nicht gut.
Es kann doch nicht sein, dass man einen Körperteil abschneidet, um dort besser waschen zu können??? Lässt man sich denn die Zehen amputieren, damit die abends nicht so müffeln?
Ich habe keine Vorhaut mehr, aber wasch ich mich täglich. Zweimal am Tag aufs Klo, im Sommer schwitzen... Ich würde es niemals wagen, mich meiner Frau ungewaschen zu präsentieren.
Hab ich eine Vorhaut, muss ich mich waschen. Hab ich keine Vorhaut, muss ich mich genauso waschen. Wo ist dann der Unterschied oder die Erleichterung?

Das Thema mit den Ärzten ist wirklich schwierig.
2 Beispiele:
- Als das Thema Vorhautverengung bei meinem Sohn anstand, sagte unser Kinderarzt sofort: "Da machen wir am besten gleich einen Termin für die Beschneidung".
Wir haben das jedoch nicht gemacht und sind dann zu einer Kinderurologin. Die meinte: "Um Gottes Willen, eine Beschneidung muss immer das letzte Mittel sein. Wir versuchen es erst mal mit Kortisoncreme" Siehe da, zwei Wochen später war alles gut.
- Als ich mit meinem Urologen über mein Problem der Empfindungslosigkeit sprach, meinte er sofort: "Ja, das Problem hör ich oft in meiner Praxis. Da geht es vielen Männern so."
Darauf angesprochen, wie er reagiert, wenn Eltern die Beschneidung ihrer Söhne ohne medizinische Begründung verlangen, meinte er: "Ja, wenn es gefordert wird, natürlich!"
Es ist vielen Ärzten einfach egal! Beschneiden ist einfach, bringt ein wenig Geld in die Kasse und gut ist. Ist zumindest mein Eindruck.
Und zu Deinen Erfahrungen mit Beschnittenen:
Noch vor 5 Jahren war ich ganz stolz auf meinen beschnittenen Penis und hätte die Beschneidung auch bedenkenlos empfohlen. Es war einfach zu gut, was ich gehört, gelesen und so mitgekriegt habe. Die Hygiene, "besseres" Aussehen, länger durchhalten zu können. Dass die Beschneidung dafür verantwortlich war, dass ich so selten schönen Sex hatte, wusste ich ja nicht. Im Gegenteil, ich war immer der irrigen Meinung, meine Partnerinnen "könnten" es nicht. Welch ein Irrtum! "Länger können" ist in Wirklichkeit "länger müssen", die Sache mit der Hygiene hatten wir schon und dass ein geschälter Penis besser aussieht als ein natürlicher find ich inzwischen nur noch pervers. Als nächstes lassen wir dann kleinen Mädchen die inneren Schamlippen entfernen weil das ja nicht so gut aussieht, wenn die so raushängen und was sich da so an Smegma in diversen Hautfalten ansammeln kann...
Sorry, das ist jetzt alles nicht gegen Dich gerichtet, ich kann mich da nur leicht reinsteigern...

@annam
hab keine Angst vor den Salben! Wobei ich inzwischen eher zur Hormonsalbe rate. Kortison hat den Nachteil, dass es nur zur kurzfristigen Anwendung taugt. Wenn nach ca. 2 Wochen noch kein Erfolg eintritt, sollte man es absetzen, da sich die Haut sonst zu stark verdünnt, vernaben kann und erst recht einreisst.
Die Hormonsalbe dringt ja nicht in den Körper ein und verändert daher nichts am Hormonspiegel im Körper. Aber die Haut wird weicher, dehnbarer und erweitert sich.
Versuchs, es ist es wert!

Nur auf das fett geschriebene bezogen:

Ganz banales, blödes Beispiel: Eine Einbauküche hat unten am Boden Blenden. Man denkt, dass eigentlich kein Schmutz unter die Küchenmöbel geraten kann, denn drumherum ist ja alles abgeriegelt und es kann nichts rein. Wenn man die Blenden aber dann doch mal entfernt, dann staunt man Bauklötze wie enorm schmutzig das doch unter den Möbeln ist.
Und genau so kannst du es mit der Phimose meines Sohnes vergleichen. Die Vorhaut war so dermaßen verengt, dass sie rundherum abgeschlossen hat und sich auch nicht mal im Ansatz dazu bewegen ließ, darunter mal zu waschen.
Was glaubst du wie viel Schmutz sich da angesammelt hatte?

Und dieser Schmutz muss doch entfernt werden können, das geht sonst übel nach hinten los.
Das und nichts anderes meine ich mit Hygiene. Man muss waschen KÖNNEN. Kann man es nicht, muss was getan werden, denn ewig ungewaschen (weil man aufgrund der Verengung nicht waschen kann) kann man es nicht lassen.

Ok, Punkt für Dich.
Bleibt die Tatsache, dass für viele Ärzte oder Chirurgen das Motto "Alles oder Nichts" gilt. Man muss aber nicht alles komplett entfernen, damit sich gar nicht erst Smegma ansammeln kann. Eine Teilbeschneidung, damit die Vorhaut rückziehbar ist, reicht definitiv. Und dann den Kids beibringen, wie man mit Wasser richtig umgeht.
Ich habe halt schon sehr oft gelesen, dass die Verklebung der Vorhaut in früher Kindheit genau zu diesem Zweck von der Natur eingerichtet ist.
Zitat Pflegewiki: "Bei der Geburt ist die Vorhaut mit der Eichel verklebt, ähnlich wie ein Fingernagel mit einem Finger verklebt ist. ... Selbst wenn sich Vorhaut schon in der frühen Kindheit von der Eichel löst, kann sich die Vorhautöffnung häufig nur soweit ausdehnen um das Wasserlassen zu ermöglichen. Dieser zweifache Schutzmechanismus-die Verklebung und die Verengung- dient dem Schutz der empfindlichen Eichel vor Umwelteinflüssen, Ausscheidungen (Windeln), eindringenden Keimen, und Verletzung usw. " Zitat Ende.
Solange die Vorhaut mit der Eichel verklebt ist KANN noch kein Urin und anderer Schmutz eindringen und sich entzünden.
Und genau diese Verklebung wird dann von vielen Medizinern als krankhaft eingestuft und mit Sonden abgeschabt.
Aber klar, wenn die Verklebung gelöst ist, die Vorhaut aber verengt, wird Waschen zum Problem. Dann müsste man sofort mit den Salben beginnen. Ist ein Stress, verstehe ich auch...

Stimmt. Hatte mir mein damaliger Kinderarzt auch genau so erklärt, dass das Anfangs genau so sein muss.
Ich hab ja auch abgewartet und hinausgezögert bis er schlussendlich 5 Jahre alt war.
Ob die Ärzte es sich zu einfach gemacht haben bei ihm kann ich mir nicht anmaßen zu sagen. Ich weiß es schlicht nicht.

Zitat von CrazyMya:

Zitat von LuCaS2011:

Zitat von annam:

Zitat von LuCaS2011:

Zitat von bea2521:

Das ist ein Routine-Eingriff und es benötigt keinen Krankenhausaufenthalt. Bei unserem Matteo ist es noch unsicher, im Juni wird er 4 Jährig, dann wird nochmal kontrolliert und allenfalls dann beschnitten, falls es bis dahin noch nicht gut ist.

und genau bei diesen routinen-eingriffen passiert was...
also ich finde jede op schlimm egal ob routine oder nicht...

Kannst du dir überhaupt vorstellen, wenn man sich sowieso schon ganz schöne Sorgen macht, dass es nicht gerade nett ist deinen Kommentar zu lesen?

ähm ja aber wieso soll man alles schön reden??
mein sohn hatte 3 schlimmere ops als deiner haben wird.. und ich hab mir nie was schön geredet oder ..gesagt is ein routine eingriff!!!!

abe rgut weil du anscheinend nur sowas lesen magst:
Es wird alles gut,die ärzte wissen was sie tun und es kann NICHTS passieren!!

Und darauf bist du stolz?

Zitat von Karla_Kolumna:

Zitat von CrazyMya:

Zitat von LuCaS2011:

Zitat von annam:

Zitat von LuCaS2011:

Zitat von bea2521:

Das ist ein Routine-Eingriff und es benötigt keinen Krankenhausaufenthalt. Bei unserem Matteo ist es noch unsicher, im Juni wird er 4 Jährig, dann wird nochmal kontrolliert und allenfalls dann beschnitten, falls es bis dahin noch nicht gut ist.

und genau bei diesen routinen-eingriffen passiert was...
also ich finde jede op schlimm egal ob routine oder nicht...

Kannst du dir überhaupt vorstellen, wenn man sich sowieso schon ganz schöne Sorgen macht, dass es nicht gerade nett ist deinen Kommentar zu lesen?

ähm ja aber wieso soll man alles schön reden??
mein sohn hatte 3 schlimmere ops als deiner haben wird.. und ich hab mir nie was schön geredet oder ..gesagt is ein routine eingriff!!!!

abe rgut weil du anscheinend nur sowas lesen magst:
Es wird alles gut,die ärzte wissen was sie tun und es kann NICHTS passieren!!

Und darauf bist du stolz?

Ja.... liest sich wirklich sehr seltsam.

Zitat von Nadine_79:

Zitat von Karla_Kolumna:

Zitat von CrazyMya:

Zitat von LuCaS2011:

Zitat von annam:

Zitat von LuCaS2011:

Zitat von bea2521:

Das ist ein Routine-Eingriff und es benötigt keinen Krankenhausaufenthalt. Bei unserem Matteo ist es noch unsicher, im Juni wird er 4 Jährig, dann wird nochmal kontrolliert und allenfalls dann beschnitten, falls es bis dahin noch nicht gut ist.

und genau bei diesen routinen-eingriffen passiert was...
also ich finde jede op schlimm egal ob routine oder nicht...

Kannst du dir überhaupt vorstellen, wenn man sich sowieso schon ganz schöne Sorgen macht, dass es nicht gerade nett ist deinen Kommentar zu lesen?

ähm ja aber wieso soll man alles schön reden??
mein sohn hatte 3 schlimmere ops als deiner haben wird.. und ich hab mir nie was schön geredet oder ..gesagt is ein routine eingriff!!!!

abe rgut weil du anscheinend nur sowas lesen magst:
Es wird alles gut,die ärzte wissen was sie tun und es kann NICHTS passieren!!

Und darauf bist du stolz?

Ja.... liest sich wirklich sehr seltsam.

vor allem "als deiner haben wird...." als wäre das ein Wettkampf... ohne Worte

Zitat von LuCaS2011:

Zitat von bea2521:

Das ist ein Routine-Eingriff und es benötigt keinen Krankenhausaufenthalt. Bei unserem Matteo ist es noch unsicher, im Juni wird er 4 Jährig, dann wird nochmal kontrolliert und allenfalls dann beschnitten, falls es bis dahin noch nicht gut ist.

und genau bei diesen routinen-eingriffen passiert was...
also ich finde jede op schlimm egal ob routine oder nicht...

Mensch du bist ja sehr einfühlsam
An die TS ich kann dich sehr gut verstehen, meine Große wurde vor 2 Monaten an den Zähnen operiert, das ganze hat 4 Stunden gedauert und ich hatte auch schreckliche Angst aber glaub mir es wird alles gut gehen und danach geht es deinem kleinen Mann wieder super Kopf hoch

Hallo... ich würde meinen Sohn auch gern beschneiden lassen. Weiss jemand wie teuer es wäre, ab wa nn man es machen kann?

Zitat von jasminy:

Hallo... ich würde meinen Sohn auch gern beschneiden lassen. Weiss jemand wie teuer es wäre, ab wa nn man es machen kann?

Das ist jetzt nicht Dein Ernst? Du würdest es GERN machen lassen?
Und erwartest auch noch Hilfe dabei?
Hast Du irgendwas davon gelesen bzw. hast Du was von dem verstanden, was ich oben geschrieben habe? Willst du das verantworten?
Tschuldige, aber wenn eine Mutter ihren Sohn beschneiden lassen WILL, dann verstümmelt sie ihn.

@ Smart
Ich kann Dir nur immer Eines geben: Applaus! Ich hab Dich schon öfters gelesen und finde es toll, wie Du Aufklärung betreibst.
Zu mir, oder uns: mein Sohn ist Zweieinhalb und hat(te) auch eine Phimose. Letztes Jahr kam's wie's kommen mußte: er hatte auch eine sehr schmerzhafte Entzündung. Ich bin hier in unsere Notfallklinik (ich wohne nicht in Deutschland), von dort hat man mich sofort in eine Family Clinic geschickt, um einen Kinder-Urologen zu sehen. (Ja, so etwas gibt es). Ich habe stundenlang auf diese Ärztin warten müssen und dann kam eine ältere, völlig ruhige und kompetente chinesische Ärztin (ich wohn in Peking) die so liebevoll mit meinem Sohn umgegangen ist. Ich hatte bereits Bedenken, daß ich zu einer OP ausfliegen muß, aber sie hat das sofort weggewischt. Ich bin selbst Krankenschwester und habe mich mit ihr etwas unterhalten. Sie meinte dann "Ich habe den Eindruck, in Ihrem Land wird bei so etwas viel zu schnell operiert...dabei gibt es andere Möglichkeiten".
Sie hat mir dann erklärt, was sie bei meinem Sohn machen wird: sie hat einfach nur mal ganz kurz ein wenig aufbougiert, damit die Öffnung durch einen kleinen Riss ein kleines Stück weiter wird (das war ein kurzer, kleiner Schmerz, hat aber nicht mal geblutet), dann bekam ich irgendwelche chinesischen Sitzbadtabletten mit und Augentropfen zum Weittropfen für die Penisspitze.
Sie war sich so sicher, daß mein Sohn keine Beschwerden mehr haben würde.
Und genauso war's. Was ich seitdem gemacht habe (und ja, als Krankenschwester habe ich das auch gelernt): ich habe die Vorhaut bem Windelwechsel immer leicht zurückgeschoben. Mein Sohn hatte nie mehr Probleme und die Vorhaut ist gerettet.
Ich bin mir sicher, daß das in Deutschland anders gelaufen wäre. Da hat man schon lang keine Geduld mehr, um sich mal intensiv mit etwas zu beschäftigen.
Ich gebe Smart immer wieder Recht! Woher wollen wir Frauen wissen, was ein Mann da fühlt? Wir schreien, wenn es um die Beschneidung der Frauen geht, aber wir schleppen unsere Söhne ans Messer. (Ja, ist auch ein Unterschied, klar, aber wer gibt mir das Recht, an meinem Sohn herumschnippeln zu lassen? Er kann es nicht mal selbst entscheiden!)

Zitat von jasminy:

Hallo... ich würde meinen Sohn auch gern beschneiden lassen. Weiss jemand wie teuer es wäre, ab wa nn man es machen kann?

Beschneidung ist in Deutschland verboten, wenn es nicht aus medizinischer Sicht notwendig ist!

Zitat von AliyaJoline:

Zitat von jasminy:

Hallo... ich würde meinen Sohn auch gern beschneiden lassen. Weiss jemand wie teuer es wäre, ab wa nn man es machen kann?

Beschneidung ist in Deutschland verboten, wenn es nicht aus medizinischer Sicht notwendig ist!

Seit wann das denn?

Zitat von Karla_Kolumna:

Zitat von AliyaJoline:

Zitat von jasminy:

Hallo... ich würde meinen Sohn auch gern beschneiden lassen. Weiss jemand wie teuer es wäre, ab wa nn man es machen kann?

Beschneidung ist in Deutschland verboten, wenn es nicht aus medizinischer Sicht notwendig ist!

Seit wann das denn?

Ist wirklich so.
Du darfst dein Kind, solange es das nicht selbst will, nicht beschneiden.
Natürlich melden die Kh's nicht jede Verletzung dem Staat und somit können auch so kleine Eingriffe verschwiegen werden.
Aber die rechtslage ist nunmal so, dass man sein Kind nicht beschneiden lassen darf, wieso auch? Besteht doch kein Medizinischer Grund und außerdem wird es unter Körperverletzung und Verletzung des Personenrechts geahndet..

Zitat:
Ungerechtfertigter Eingriff in die körperliche Integrität
Eine körperliche Misshandlung nach § 223 Absatz 1 StGB liegt vor im Fall einer unangemessenen und üblen Behandlung, durch die das körperliche Wohlbefinden oder die körperliche Unversehrtheit mehr als nur unerheblich beeinträchtigt wird. Die bei einer Zirkumzision vorzunehmende teilweise oder vollständige Entfernung der Vorhaut stellt einen nicht nur unerheblichen Substanzverlust dar, sie ist mithin eine Verletzung der körperlichen Unversehrtheit.

Vor allem bezogen auf religiöse Beschneidungen ist manchmal die Rede davon, dass eine Zirkumzision sozialadäquat sei, also nicht unangemessen und übel (4). Das ist nicht überzeugend, auch weil es widersprüchlich wäre, einen ärztlichen Heileingriff – wie es die Rechtsprechung tut – tatbestandlich als Körperverletzung einzustufen, hingegen bei einer medizinisch nicht indizierten Zirkumzision eine Körperverletzung wegen Sozialadäquanz zu verneinen. Folglich ist in jeder Zirkumzision eine Körperverletzung im Sinne des § 223 Absatz 1 StGB zu sehen. Allgemein gilt also: Ohne eine Rechtfertigung darf niemand in die körperliche Integrität eines anderen eingreifen.

Eine Körperverletzung ist nicht rechtswidrig, wenn der Eingriff gerechtfertigt ist. Das ist zu bejahen bei Vorliegen einer wirksamen Einwilligung des Patienten, wobei es grundsätzlich keine Rolle spielt, ob der Eingriff medizinisch indiziert ist oder nicht.

Liegt die Einwilligungsfähigkeit bei einem Minderjährigen noch nicht vor, kann eine Einwilligung in erster Linie von den Inhabern der Personensorge erklärt werden – meist von den Eltern. Ihre Einwilligung ist gemäß § 1627 Satz 1 des Bürgerlichen Gesetzbuchs allerdings daran gebunden, dass die Personensorge „zum Wohl des Kindes“ ausgeübt wird, andernfalls sind die Personensorgeberechtigten nicht dispositionsbefugt. Damit eine Entscheidung im „Wohl des Kindes“ liegt, muss sie seinen Interessen entsprechen, vereinfacht formuliert: vorteilhaft sein. Sind mit einer Maßnahme auch Nachteile verbunden, müssen sie von den Vorteilen überwogen werden. Letztlich läuft alles auf eine Güterabwägung hinaus.

Der Schaden bei einer Zirkumzision liegt im irreversiblen Verlust von Körpersubstanz. Manche halten den Verlust der Vorhaut allerdings für unbedeutend, weil der Vorhaut keine Funktion zukomme (5). Eine solche Sicht ist nicht überzeugend, weil es sehr wohl Funktionen gibt, die die Vorhaut erfüllt (1). Fehlt sie, wird etwa die Eichel nicht mehr feucht gehalten, ist vielmehr ständig einer trockenen äußeren Umgebung ausgesetzt – weswegen die Empfindungsfähigkeit abnimmt (6).

Ich würde sagen es ist Ansichtssache mit der Beschneidung, der eine mag es der andere nicht, wir sind uns noch nicht wirklich sicher und werden uns auf jedenfall erstmal aufklären lassen (es steht noch in den Sternen ob wir es machen werden oder nicht), aber schlecht finde ich es nicht! Jeder hat seine Meinung, dass is das gleiche wie mit allen anderen Sachen auch!

Zitat von jasminy:

Ich würde sagen es ist Ansichtssache mit der Beschneidung, der eine mag es der andere nicht, wir sind uns noch nicht wirklich sicher und werden uns auf jedenfall erstmal aufklären lassen (es steht noch in den Sternen ob wir es machen werden oder nicht), aber schlecht finde ich es nicht! Jeder hat seine Meinung, dass is das gleiche wie mit allen anderen Sachen auch!

trotzdem verboten

Zitat von AliyaJoline:

Zitat von jasminy:

Ich würde sagen es ist Ansichtssache mit der Beschneidung, der eine mag es der andere nicht, wir sind uns noch nicht wirklich sicher und werden uns auf jedenfall erstmal aufklären lassen (es steht noch in den Sternen ob wir es machen werden oder nicht), aber schlecht finde ich es nicht! Jeder hat seine Meinung, dass is das gleiche wie mit allen anderen Sachen auch!

trotzdem verboten

wo und wie machen es dann unsere muslimischen mitbürger?