Zitat von TweeDwargen:

Halessia: vermutlich populärstes Beispiel die Studien die einst erwiesen haben wollen, dass Fett schädlich und Zucker harmlos ist...
Ansonsten definiere "Eso-Szene" - Soweit ich beurteilen kann gibt es Transparenz und der Grundsatz, dass nichts unwirkliches sich halten und nichts wirkliches zerstört werden kann, zeigt sich dort sogar schneller. aber das ist eben meine Erfahrung. auch kann man imho mit ein wenig Erfahrung ziemlich schnell entlarven, ob jemand es ernst meint oder einen verarschen will...

Mamota: schau, an dem punkt brauchen wir eigentlich nichtmal mehr weiterdiskutieren, wenn du ausschließt, dass etwas anderes als die Schulmedizin funktionieren kann... Da kämen wir nie an einen Punkt, an dem du mich verstehen könntest und einseitiges Verstehen krieg ich zwar hin, ist aber auf dauer etwas frustig

Ich ignoriere mal ganz perfide die Unterstellung von Ignoranz.

Nein, ich sagte nicht, dass etwas anderes als die "Schulmedizin" nicht funktionieren kann. Ich sagte nur, dass das, was derzeit parallel angeboten wird, mit Ausnahme der weiter oben gelisteten Beispiele, nachweislich nicht funktioniert. Und wenn etwas nachweislich nicht funktioniert, funktioniert es nunmal nicht.

Ich weiß schon, worauf du hinauswillst, aber da sind wir wieder beim Glauben. Wenn ich aber meine Gesundheit dem Glauben unterwerfe und wenn mein Glaube mich dazu bringt, Wissen zu negieren, ist das kein neutral zu bewertender Glaube mehr, sondern gefährlich und rückschrittlich.

Du schriebst mal, dass ihr zwischen normalem Schnupfen und energetischem Schnupfen oder etwas in der Art unterscheidet. Grundsätzlich finde ich das wirklich angenehm und beruhigend. Denn die ganzen Kurpfuscher da draußen tun das nicht. Da ist dann immer alles eins. Gerade so gefährliche Strömungen wie die Germanische Neue Medizin & co., die alle körperlichen Beschwerden auf innere Konflikte zurückführen und damit das Opfer zum Schuldigen erklären. Das ist halt die große Gefahr.
Übrigens auch beim Mondkalender, um mal wieder das Thema zu streifen.
Eine andere Gefahr: Was ist, wenn der so klare energetische Kopfschmerz sich doch als Hirnhautentzündung herausstellt? Würdest du für den Großteil deiner Bekannten die Hand ins Feuer legen, dass sie trotz der klaren Annahme rechtzeitig einen Arzt aufsuchen?
Rein statistisch gehen nämlich Anhänger alternativer Heilmethoden deutlich später zum Arzt, was in manchen Fällen dann halt zu spät ist. Und das passiert wohl deutlich öfter, als dass ein Arzt die Anzeichen übersieht (, was ja selbstverständlich auch passieren kann).

Bei meinem Umfeld weiß ich nämlich, sie tun es nicht. Denn die Negativassoziation zur evidenzbasierten Medizin ist derart groß bei den meisten, dass sie den Arztbesuch wirklich nur im Notfall in Betracht ziehen. (Wobei kurioserweise Orthopäden die Ausnahme bilden, warum auch immer. )

Zitat von TweeDwargen:

Zitat von Mamota:

Ich sehe das auch so. Bei esoterischen Methoden und Produkten schwingen immer bestimmte Prämissen mit. Entweder eine Autorität, die es besser weiß, die auch banal "früher" heißen kann. Oder eine bestimmte Besonderheit, die man haben muss, um das zu kennen. Widersprüche sind immer der Weisheit oder der Fähigkeit unterzuordnen.
Altes Wissen, was verloren ging. Dinge, die nur der Meister/Coach/Guru kennt und dir beibringen kann. Etwas, das du nur mit einer bestimmten Gabe spüren kannst. Exclusivrechte halt, die über der sachlichen Forschung stehen.

ok, ich fühle mich in Zukunft gar nicht mehr angesprochen, wenn ihr von irgendwas mit der Silbe "eso" sprecht...
Das kann ich nämlich zu 100% verneinen... das ist NICHT immer so... und JA... das sind Scharlatane, aber Tatsache: es geht auch anders...

Ich fürchte, alles, was ich dazu jetzt schreiben könnte, würde in Bezug auf Emotion und Respekt zu weit gehen. Gerade bei dir möchte ich das vermeiden.

Aber eine Frage ohne Erwartung von Antwort:
Hast du das Gefühl, mit Skeptikern auf einer Ebene zu diskutieren oder siehst du dich eine Stufe höher, mit dem Gefühl, etwas zu wissen, was du aufgrund des mangelnden Horizonts des Gegenüber nicht verständlich machen kannst.
Falls ja, ist die Tatsache womöglich doch keine. Denn das ist einer der typischen Mechanismen auf die ich hinauswollte.

Zitat von TweeDwargen:

Halessia: vermutlich populärstes Beispiel die Studien die einst erwiesen haben wollen, dass Fett schädlich und Zucker harmlos ist...
Ansonsten definiere "Eso-Szene" - Soweit ich beurteilen kann gibt es Transparenz und der Grundsatz, dass nichts unwirkliches sich halten und nichts wirkliches zerstört werden kann, zeigt sich dort sogar schneller. aber das ist eben meine Erfahrung. auch kann man imho mit ein wenig Erfahrung ziemlich schnell entlarven, ob jemand es ernst meint oder einen verarschen will...

Mamota: schau, an dem punkt brauchen wir eigentlich nichtmal mehr weiterdiskutieren, wenn du ausschließt, dass etwas anderes als die Schulmedizin funktionieren kann... Da kämen wir nie an einen Punkt, an dem du mich verstehen könntest und einseitiges Verstehen krieg ich zwar hin, ist aber auf dauer etwas frustig

Ok, und deshalb wird die Qualität der restlichen Forschung quasi in "Sippenhaft" genommen? Aber danke für die Konkretisierung. Ich bin die Letzte, die sich gegen die Hinterfragung von Studien stellt, aber wie Mamota schon geschrieben hat, ist Wissenschaft nunmal keine Glaubensfrage.
Zum Rest: du sprichst von deiner "Erfahrung" und genau das ist es, was es für Außenstehende so schwierig macht, das nachvollziehen zu können. Das ist einfach schwammig.

@mamota: Nein, nicht höher... Eher im Gegenteil... Ich habe idr das Gefühl, mich auf Augenhöhe kämpfen zu müssen
@halessia: Ich habe an sich alles geschrieben (und vom Handy kann ich nicht so leicht gucken, was en detail gefragt wurde). Aber in kurz: Wenn schon angenommen wird, dass es da nur Betrug/Scharlatanerie gibt... Was hätte ich für Beweise ausser meiner Erfahrung? Keine die nicht für euch wertlos wäre...

In meinem Umfeld sind in den letzten Jahren 4 Menschen an absolut heilbaren Krebserkrankungen gestorben, weil sie statt einer konventionellen Behandlung lieber zu irgendwelchen Gebetskreisen, Schamanen oder sonstigen "Heilern" gegangen sind. Ich finde dieses Art des Gesundheitsangebots einfach gefährlich, da es offensichtlich viele Menschen gibt die ihren gesunden Menschenverstand ausschalten, wenn die Versprechungen nur verlockend genug sind.
Ich würde es absolut verstehen wenn jemand zweigleisig fahren würde, um auf Nummer sicher zu gehen. Aber Gebete und Zucker in Kugelform als alleinige Mittel der Krebsbekämpfung, da kann ich nur den Kopf schütteln.

Zitat von TweeDwargen:

@mamota: Nein, nicht höher... Eher im Gegenteil... Ich habe idr das Gefühl, mich auf Augenhöhe kämpfen zu müssen
@halessia: Ich habe an sich alles geschrieben (und vom Handy kann ich nicht so leicht gucken, was en detail gefragt wurde). Aber in kurz: Wenn schon angenommen wird, dass es da nur Betrug/Scharlatanerie gibt... Was hätte ich für Beweise ausser meiner Erfahrung? Keine die nicht für euch wertlos wäre...

Indem du deine Erfahrung erläuterst/konkretisierst/
benennst.

Ich halte auch nicht absolut alles für Humbug, aber einen Großteil, ja... Vor allem gefährlich ist eben diese pseudowissenschaftliche Verquickung, die bestimmte Dinge suggeriert ("der Mond wirkt, weil...). Und da Dinge zu trennen ist wahnsinnig schwierig. Ich finde z.B. einige Produkte von Weleda oder Wala nützlich und gut, aber wenn ich viel Geld dafür zahlen muss, weil dann jemand mitten in der Nacht den Tiegel umdrehen muss, ärgert mich das. Und gleichzeitig wird unter denselben Namen so gnadenloser Blödsinn verkauft, dass man das eigentlich grundsätzlich boykottieren müsste. Aber da ich von Einzelprodukten überzeugt bin, kaufe ich sie dennoch.

Zitat von TweeDwargen:

@mamota: Nein, nicht höher... Eher im Gegenteil... Ich habe idr das Gefühl, mich auf Augenhöhe kämpfen zu müssen
@halessia: Ich habe an sich alles geschrieben (und vom Handy kann ich nicht so leicht gucken, was en detail gefragt wurde). Aber in kurz: Wenn schon angenommen wird, dass es da nur Betrug/Scharlatanerie gibt... Was hätte ich für Beweise ausser meiner Erfahrung? Keine die nicht für euch wertlos wäre...

Tut mir leid, wenn ich das Gefühl vermittle. Das liegt nicht in meiner Absicht. Ich hoffe, das weißt du.
Mein Wahrnehmung ist da mal wieder gegensätzlich.
"Ich kann dir das nicht begreiflich machen. Mit logischen Argumenten allein kann man das nicht erklären. Da braucht es schon eine Begabung / einen langen und teuren "Lernaufwand" / ein Medium / mehr Offenheit / mehr Weitsicht / ..."
Sowas ist enorm anstrengend, wenn man weiß, man hat die Logik auf seiner Seite und wird dennoch mit einem Kopftätscheln zum kleinen, unwissenden Padawan gemacht.
Passiert mir täglich in der Schule.
ICH habe jahrelang erfolglos Homöopatische Präparate eingenommen, habe mich belesen über Herstellung, Wirkprinzipien, philosophische Ansätze, usw. Dennoch höre ich beinahe täglich: Du siehst müde / krank / überlastet / irgendwas aus oder hast gerade erwähnt, dass du Schmerz XY hast. Ich würde dir ja was Gutes anbieten, aber du weigerst dich ja.
Weder die Versicherung, dass ich bereits Erfahrung mit dem Mittel habe, noch der Versuch einer Argumentation bringt meine Kolleginnen davon ab, sich wissende Blicke zuzuwerfen und hinter meinem Rücken darüber zu tuscheln, dass ich schon auch noch zur Vernunft komme.
Das Ganze potenziert sich dann, wenn ich in die Nähe meiner Sippschaft komme.

Zwerginator: dem kann ich nur zustimmen. Anzeichen, dass irgendwas falsch läuft ist ja allein schon ein: du darfst nur das machen und sonst nix, damit das klappt und nur das klappt!
Halessia: das finde ich zb eine gute Einstellung. Ich finde Pauschalurteile immer hm... kurzsichtig... nur weil das ein oder andere nicht passt, ist ja nicht gleich alles schlecht - 3 Konkrete Beispiele sind zb ein Säugling, der von einem auf den anderen Tag seine schwere Neurodermitis los ist (ohne Heiler, simple Erkenntnis über die Ursache), eine alte Dame, die Schwindel, Hirnstammathrophie und ihre starke Athrose in der Lendenwirbelsäule los geworden ist und so selbst jetzt mit Demenz (man kann nicht alles Heilen, schon gar nicht wenn die Seele es anders entscheidet) noch echte Lebensqualität hat mit 90 und ihre gesamte WG erfreut und erhellt (die hat meine Mutter btw. nie kennengelernt oder überhaupt gewusst, wann sie behandelt wird, sondern hat nur ihre Einwilligung für Fernheilung gegeben. Die Behandlungsfortschritte waren allerdings stets 1-2 Tage nach Behandlung zu erkennen und sind ärztlich per mrt und co. nachgewiesen geheilt worden) und eine aktuelle Klientin, die nach ihrer Chemo und entfernten Lymphknoten an selbigen massive Probleme hatte... bis zu einer Behandlung bei meiner Mutter... - Können klar, alles Zufälle sein... aber wenn diese "Zufälle" sich regelmäßig einstellen, finde ich das nicht mehr so richtig zufällig. Aber mir genügt es auch, wenn ich mich an sowas erfreuen kann... und die leute natürlich, denen geholfen wird
@Mamota: meine Erläuterung war nun allein hierauf bezogen... und ich hoffe, deine Erfahrung bezieht sich nun nicht auf mich
Aber ich kann mir vorstellen, dass das Anstrengend ist... ich kann da nur eben leider nicht mehr machen, als zu beteuern, dass das nicht alles ist... aber das ist natürlich sinnlos, wenn man nur solche Menschen im Umfeld hat