Zitat von Obsidian:

Ok noch einmal:

Das hier habe ich fett markiert und dir dazu eine Frage gestellt.

Zitat von Obsidian:

Zitat von Titania:

Zitat von bambina_1990:

...

Wo habe ich das geschrieben? Du hast das so raus gelesen.

Hier wurde angeführt, dass die Angst vor Fremden der Grund ist, warum man Kinder nicht alleine los schickt. Daraufhin habe ich geschrieben, dass da leider immer wieder etwas passieren wird können. Egal, ob 5,10,15,20,25,30 Jahre oder älter. Das ist nun einmal Fakt!

Ansonsten habe ich, geschrieben, dass ich es verstehe, wenn man Kinder nicht bei einem langen oder schwierigen Schulweg alleine los schickt! Lies doch mal richtig und beziehe nicht gleich alles auf dich!

Die Gefahr, in ein Opferprofil zu passen UND dem entsprechenden Täter unterlegen zu sein, ist mit 5 oder 8 aber mitnichten vergleichbar mit dem Alter von 20,25 oder 30.

Was hat das damit zu tun, dass Gewalttaten an Kindern oft von Angehörigen verursacht werden?

und noch einmal für dich!

Einmal ging es darum, dass man den Kindern das u. U. nicht zutraut z. B. Unfallgefahr, da langer Schulweg, vielbefahrene Straßen etc. Völlig verständlich.

Dann wegen Fremden. Verstehe ich. Und genau darauf bezogen sich meine Posts, dass eben IMMER etwas passieren kann, egal welches Alter. Und dass statistisch gesehen, eben mehr Morde, Mißhandlungen und Mißbrauch durch nahe Angehörige stattfindet als durch Fremdverschulden.

Tut mir leid, aber manchmal habe ich den Eindruck, ihr seid mit Absicht so begriffsstutzig.

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Obsidian:

...

kannst du bitte einmal Fälle aufzählen, bei denen das durch Fremdverschulden am Kind passiert? Vorher also KEINERLEI Bezug zum Kind? Dann erübrigt sich deine Frage!

Kannst du diese Fälle denn für Erwachsene aufzählen? Hier sind es doch ebenfalls oft bekannte, Partner oder ähnliche. Und allein schon rein logisch gesehen ist ein Kidn sehr viel wahrscheinlicher körperlich unterlegen und kann sich schlechter wehren, als ein Erwachsener. Das sagt einem doch schon der gesunde Menschenverstand

Vergewaltigt werden Frauen überwiegend von Fremden. z. B. ist doch aktuell einer angeklagt, erst vergewaltigt dann getötet. Ich weiß den Namen nicht. Zeitgleich war ein ähnlicher Fall gewesen, auch von einem Fremden, auch an einer 28 jährigen. Soll ich dir die Namen raussuchen? Mache ich gerne, ich belege die Dinge die ich behaupte.

Du, ich kann jetzt auch googlen und dir raussuchen, welche Kinder von Fremden entführt und ermordet wurden. mache ich aber aus Eigenschutz schon nicht, ich kann sowas nicht lesen. Ich kann dir auch raussuchen, wie viele noch verschwunden sind, von denen man nicht weiß, was mit ihnen passiert ist. Das waren dann auch alles Nachbarn und Verwandte? Deine Behauptungen, dass es mehr Erwachsene als Kinder trifft, sind einfach gar nicht belegbar und schon gar nicht mit drei Artikeln aus der BILD.

Zitat:
77 Prozent der von sexueller Gewalt betroffenen Frauen sagten in der EU-Umfrage, der Täter sei ihnen bekannt gewesen. Mehr noch: Oft sind sie sogar, wie Gabriele Liebig, mit ihm zusammen oder verheiratet.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/vergewaltigung -die-wichtigsten-fakten-zu-sexueller-gewalt-1.2937 498

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

...

Kannst du diese Fälle denn für Erwachsene aufzählen? Hier sind es doch ebenfalls oft bekannte, Partner oder ähnliche. Und allein schon rein logisch gesehen ist ein Kidn sehr viel wahrscheinlicher körperlich unterlegen und kann sich schlechter wehren, als ein Erwachsener. Das sagt einem doch schon der gesunde Menschenverstand

Vergewaltigt werden Frauen überwiegend von Fremden. z. B. ist doch aktuell einer angeklagt, erst vergewaltigt dann getötet. Ich weiß den Namen nicht. Zeitgleich war ein ähnlicher Fall gewesen, auch von einem Fremden, auch an einer 28 jährigen. Soll ich dir die Namen raussuchen? Mache ich gerne, ich belege die Dinge die ich behaupte.

Du, ich kann jetzt auch googlen und dir raussuchen, welche Kinder von Fremden entführt und ermordet wurden. mache ich aber aus Eigenschutz schon nicht, ich kann sowas nicht lesen. Ich kann dir auch raussuchen, wie viele noch verschwunden sind, von denen man nicht weiß, was mit ihnen passiert ist. Das waren dann auch alles Nachbarn und Verwandte? Deine Behauptungen, dass es mehr Erwachsene als Kinder trifft, sind einfach gar nicht belegbar und schon gar nicht mit drei Artikeln aus der BILD.

Ich habe doch nicht behauptet, dass keine Kinder vermisst werden. Man muss es einfach in einer Relation zu den Tötungsdelikten an Kindern überhaupt sehen! Weißt du wie viele von den Kindern durch einen Unfall gestorben sind? Oder durch die Hand der Eltern? Oder schließt du das aus, weil dir das besser passt und alle wurden von dem bösen schwarzen Mann entführt und getötet?

Panikmache ist in diesem Fall völlig unbegründet. Daher auch mein Hinweis, dass deine Kinder durch ihr nahes Umfeld viel gefährdeter sind. Was du daraus machst, ist letztendlich deine Sache. Aber die Angst durch den bösen Fremden ist eben nicht so gegeben, wie es immer wieder suggeriert wird!

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat:
77 Prozent der von sexueller Gewalt betroffenen Frauen sagten in der EU-Umfrage, der Täter sei ihnen bekannt gewesen. Mehr noch: Oft sind sie sogar, wie Gabriele Liebig, mit ihm zusammen oder verheiratet.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/vergewaltigung -die-wichtigsten-fakten-zu-sexueller-gewalt-1.2937 498

Dann musst du aber als Gegenbeweis den Link einstellen, über Tötungsdelikte an Kindern! Damit das Sinn hat! Denn wenn die geringer sind, stimmt doch meine Aussage??!?

Zitat von Titania:

und noch einmal für dich!

Einmal ging es darum, dass man den Kindern das u. U. nicht zutraut z. B. Unfallgefahr, da langer Schulweg, vielbefahrene Straßen etc. Völlig verständlich.

Dann wegen Fremden. Verstehe ich. Und genau darauf bezogen sich meine Posts, dass eben IMMER etwas passieren kann, egal welches Alter.

Woraufhin ich dir geantwortet habe, dass die Gefahr, körperlich überwältigt zu werden nunmal für ein Kind viel höher ist und deswegen zwar immer was passieren KANN, die Wahrscheinlichkeit für ein Kind doch eben viel höher ist, je jünger und entsprechend hilfloser das Kind.

Zitat von Titania:
Und dass statistisch gesehen, eben mehr Morde, Mißhandlungen und Mißbrauch durch nahe Angehörige stattfindet als durch Fremdverschulden.

Hatte mit dem, was mich interessiert hat, ja eigentlich gar nix zu tun. Aber dann mal nachgefragt: Wo greifen sich denn die Angehörigen diese Kinder? Auf den Alleingängen zu Schule, Spielplatz, Hobby etc? Dann ist die Gefahr durch sie exakt die gleiche wie durch Fremde und die Unterscheidung doch komplett egal.
Oder bei Besuchen, bei familiären Zusammentreffen, zuhause, beim Babysitting etc? Dann hat es ja mit dem Thema absolut nix zu tun.

Zitat von Titania:
Tut mir leid, aber manchmal habe ich den Eindruck, ihr seid mit Absicht so begriffsstutzig.

Keineswegs. Ich will dich auch nicht ärgern und ich finds grad ein bisschen anstrengend, eine eigentlich normale neutrale Diskussion, bei der ich einfach nur etwas nachfragen und darüber sprechen wollte jetzt mit so einem leicht agressiven Hinterton deinerseits führen zu müssen. Der ist doch gar nicht nötig.

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

...

Vergewaltigt werden Frauen überwiegend von Fremden. z. B. ist doch aktuell einer angeklagt, erst vergewaltigt dann getötet. Ich weiß den Namen nicht. Zeitgleich war ein ähnlicher Fall gewesen, auch von einem Fremden, auch an einer 28 jährigen. Soll ich dir die Namen raussuchen? Mache ich gerne, ich belege die Dinge die ich behaupte.

Du, ich kann jetzt auch googlen und dir raussuchen, welche Kinder von Fremden entführt und ermordet wurden. mache ich aber aus Eigenschutz schon nicht, ich kann sowas nicht lesen. Ich kann dir auch raussuchen, wie viele noch verschwunden sind, von denen man nicht weiß, was mit ihnen passiert ist. Das waren dann auch alles Nachbarn und Verwandte? Deine Behauptungen, dass es mehr Erwachsene als Kinder trifft, sind einfach gar nicht belegbar und schon gar nicht mit drei Artikeln aus der BILD.

Ich habe doch nicht behauptet, dass keine Kinder vermisst werden. Man muss es einfach in einer Relation zu den Tötungsdelikten an Kindern überhaupt sehen! Weißt du wie viele von den Kindern durch einen Unfall gestorben sind? Oder durch die Hand der Eltern? Oder schließt du das aus, weil dir das besser passt und alle wurden von dem bösen schwarzen Mann entführt und getötet?

Panikmache ist in diesem Fall völlig unbegründet. Daher auch mein Hinweis, dass deine Kinder durch ihr nahes Umfeld viel gefährdeter sind. Was du daraus machst, ist letztendlich deine Sache. Aber die Angst durch den bösen Fremden ist eben nicht so gegeben, wie es immer wieder suggeriert wird!

Wo hab ich das geschrieben? Liest du meine Aussagen überhaupt? Ich bin mir einfach ALLER gefahren bewusst und Schütze meine Kinder so gut es geht. Ich drücke sie auch nicht jedem Nachbarn oder bekannten in die Hand!!! Ich bin nur auch nicht so blöd zu denken, dass gar nichts auf dem Weg passieren kann.

Zitat von Titania:

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat:
77 Prozent der von sexueller Gewalt betroffenen Frauen sagten in der EU-Umfrage, der Täter sei ihnen bekannt gewesen. Mehr noch: Oft sind sie sogar, wie Gabriele Liebig, mit ihm zusammen oder verheiratet.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/vergewaltigung -die-wichtigsten-fakten-zu-sexueller-gewalt-1.2937 498

Dann musst du aber als Gegenbeweis den Link einstellen, über Tötungsdelikte an Kindern! Damit das Sinn hat! Denn wenn die geringer sind, stimmt doch meine Aussage??!?

Nein, deine Aussage

Zitat:
Vergewaltigt werden Frauen überwiegend von Fremden. z. B. ist doch aktuell einer angeklagt, erst vergewaltigt dann getötet. Ich weiß den Namen nicht. Zeitgleich war ein ähnlicher Fall gewesen, auch von einem Fremden, auch an einer 28 jährigen. Soll ich dir die Namen raussuchen? Mache ich gerne, ich belege die Dinge die ich behaupte.

stimmt somit nicht. Es sind genauso zum größten Teil Beziehungstaten und nähe Angehörige. Nicht der böse Fremde.

Zitat von Obsidian:

Zitat von Titania:

und noch einmal für dich!

Einmal ging es darum, dass man den Kindern das u. U. nicht zutraut z. B. Unfallgefahr, da langer Schulweg, vielbefahrene Straßen etc. Völlig verständlich.

Dann wegen Fremden. Verstehe ich. Und genau darauf bezogen sich meine Posts, dass eben IMMER etwas passieren kann, egal welches Alter.

Woraufhin ich dir geantwortet habe, dass die Gefahr, körperlich überwältigt zu werden nunmal für ein Kind viel höher ist und deswegen zwar immer was passieren KANN, die Wahrscheinlichkeit für ein Kind doch eben viel höher ist, je jünger und entsprechend hilfloser das Kind.

Zitat von Titania:
Und dass statistisch gesehen, eben mehr Morde, Mißhandlungen und Mißbrauch durch nahe Angehörige stattfindet als durch Fremdverschulden.

Hatte mit dem, was mich interessiert hat, ja eigentlich gar nix zu tun. Aber dann mal nachgefragt: Wo greifen sich denn die Angehörigen diese Kinder? Auf den Alleingängen zu Schule, Spielplatz, Hobby etc? Dann ist die Gefahr durch sie exakt die gleiche wie durch Fremde und die Unterscheidung doch komplett egal.
Oder bei Besuchen, bei familiären Zusammentreffen, zuhause, beim Babysitting etc? Dann hat es ja mit dem Thema absolut nix zu tun.

Zitat von Titania:
Tut mir leid, aber manchmal habe ich den Eindruck, ihr seid mit Absicht so begriffsstutzig.

Keineswegs. Ich will dich auch nicht ärgern und ich finds grad ein bisschen anstrengend, eine eigentlich normale neutrale Diskussion, bei der ich einfach nur etwas nachfragen und darüber sprechen wollte jetzt mit so einem leicht agressiven Hinterton deinerseits führen zu müssen. Der ist doch gar nicht nötig.

weil ich das Gefühl habe, dass es immer verkehrt verstanden werden möchte.

Wie ich schon schrieb, dass ein Kind auf dem Schulweg überwältigt und entführt wird, wann kommt das denn tatsächlich vor? Wie viele Fälle pro Jahr? Wie viele Kinder beschreiten täglich ihren Schulweg alleine?

http://www.mittelbayerische.de/panorama-nachrichte n/jaehrlich-100000-kinder-in-deutschland-vermisst- 21934-art656391.html

es werden also insgesamt 1850 Kinder vermisst. Da sind aber auch schon lange zurückliegende Vermisstenfälle mit eingezogen.

Ich konnte auf die schnelle nichts darüber finden, dass ein Kind auf dem Schulweg entführt wurde. In der letzten Zeit zumindest.

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von Titania:

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat:
77 Prozent der von sexueller Gewalt betroffenen Frauen sagten in der EU-Umfrage, der Täter sei ihnen bekannt gewesen. Mehr noch: Oft sind sie sogar, wie Gabriele Liebig, mit ihm zusammen oder verheiratet.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/vergewaltigung -die-wichtigsten-fakten-zu-sexueller-gewalt-1.2937 498

Dann musst du aber als Gegenbeweis den Link einstellen, über Tötungsdelikte an Kindern! Damit das Sinn hat! Denn wenn die geringer sind, stimmt doch meine Aussage??!?

Nein, deine Aussage

Zitat:
Vergewaltigt werden Frauen überwiegend von Fremden. z. B. ist doch aktuell einer angeklagt, erst vergewaltigt dann getötet. Ich weiß den Namen nicht. Zeitgleich war ein ähnlicher Fall gewesen, auch von einem Fremden, auch an einer 28 jährigen. Soll ich dir die Namen raussuchen? Mache ich gerne, ich belege die Dinge die ich behaupte.

stimmt somit nicht. Es sind genauso zum größten Teil Beziehungstaten und nähe Angehörige. Nicht der böse Fremde.

meine Güte, ich habe doch nicht behauptet dass es KEINE Beziehungstaten gibt. Die Wahrscheinlichkeit, darum geht es mir. Dass einem im Erwachsenenalter durch Fremdverschulden etwas zustößt ist eben höher.

Es geht mir auch um das Szenario: Fremder, überwältigt und verschleppt Kind, tötet es.

Das das Kind natürlich unterlegen ist, steht außer Frage. Aber es stellt sich auch die Frage, ob so etwas tatsächlich so oft passiert!

Also mir ging es primär (das war der Punkt, warum ich in die Diskussion eingestiegen bin) wirklich nur um die Aussage, dass das Alter doch wirklich egal sei. Und dass unseren Kindern mit 5,10, 15 oder 35 immer was passieren kann.
Und da glaube ich einfach, dass man das Alter durchaus differenzieren muss Ich werde krank vor Angst sein, wenn mein Sohn mit 8 oder 9 oder 10 zum ersten Mal irgendwohin alleine losstiefelt. Da möchte ich am liebsten auf jeden Gang mit. Mit 18 oder 19 schon weniger.
Weil Kinder schwächer, angreifbarer und leichtere Opfer sind.

Und ich differenziere dann DA auch nochmal klar nach Geschlecht. Sollte ich eine Tochter bekommen, werde ich diese mit 17 mit deutlich mehr Bauchweh abends weggehen sehen als meinen Sohn in dem Alter.

Zitat von Titania:

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von Titania:

Zitat von KRÄTZÄ:

...

Dann musst du aber als Gegenbeweis den Link einstellen, über Tötungsdelikte an Kindern! Damit das Sinn hat! Denn wenn die geringer sind, stimmt doch meine Aussage??!?

Nein, deine Aussage

Zitat:
Vergewaltigt werden Frauen überwiegend von Fremden. z. B. ist doch aktuell einer angeklagt, erst vergewaltigt dann getötet. Ich weiß den Namen nicht. Zeitgleich war ein ähnlicher Fall gewesen, auch von einem Fremden, auch an einer 28 jährigen. Soll ich dir die Namen raussuchen? Mache ich gerne, ich belege die Dinge die ich behaupte.

stimmt somit nicht. Es sind genauso zum größten Teil Beziehungstaten und nähe Angehörige. Nicht der böse Fremde.

meine Güte, ich habe doch nicht behauptet dass es KEINE Beziehungstaten gibt. Die Wahrscheinlichkeit, darum geht es mir. Dass einem im Erwachsenenalter durch Fremdverschulden etwas zustößt ist eben höher.

Du kannst nicht damit umgehen, wenn man deine Aussagen widerlegt - oder? Passt schon.
Mir ging es nicht um den Bezug zu Kindern sondern um die haarsträubende Aussage, dass die meisten Frauen von bösen Fremden im dunkeln nach der Disko vergewaltigt würden.

Die meisten Frauen werden zuhause von ihren Partnern oder auf privaten Feiern von "Freunden" vergewaltigt - und schweigen dann noch deutlich mehr als die, die von Fremden vergewaltigt werden. Es wird teilweise davon ausgegangen, dass 99% (!!) der sexuellen Übergriffe nicht angezeigt werden.

Ich finde Fakten und Zahlen in dem Bezug sehr wichtig. Wichtiger als die Bilder, die die Berichterstattung der bunten Printpresse zeichnet.

Zitat von Obsidian:

Also mir ging es primär (das war der Punkt, warum ich in die Diskussion eingestiegen bin) wirklich nur um die Aussage, dass das Alter doch wirklich egal sei. Und dass unseren Kindern mit 5,10, 15 oder 35 immer was passieren kann.
Und da glaube ich einfach, dass man das Alter durchaus differenzieren muss Ich werde krank vor Angst sein, wenn mein Sohn mit 8 oder 9 oder 10 zum ersten Mal irgendwohin alleine losstiefelt. Da möchte ich am liebsten auf jeden Gang mit. Mit 18 oder 19 schon weniger.
Weil Kinder schwächer, angreifbarer und leichtere Opfer sind.

Und ich differenziere dann DA auch nochmal klar nach Geschlecht. Sollte ich eine Tochter bekommen, werde ich diese mit 17 mit deutlich mehr Bauchweh abends weggehen sehen als meinen Sohn in dem Alter.

Das ist ja leider auch berechtigt, wenn man die Statistik betrachtet.

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von Obsidian:

Also mir ging es primär (das war der Punkt, warum ich in die Diskussion eingestiegen bin) wirklich nur um die Aussage, dass das Alter doch wirklich egal sei. Und dass unseren Kindern mit 5,10, 15 oder 35 immer was passieren kann.
Und da glaube ich einfach, dass man das Alter durchaus differenzieren muss Ich werde krank vor Angst sein, wenn mein Sohn mit 8 oder 9 oder 10 zum ersten Mal irgendwohin alleine losstiefelt. Da möchte ich am liebsten auf jeden Gang mit. Mit 18 oder 19 schon weniger.
Weil Kinder schwächer, angreifbarer und leichtere Opfer sind.

Und ich differenziere dann DA auch nochmal klar nach Geschlecht. Sollte ich eine Tochter bekommen, werde ich diese mit 17 mit deutlich mehr Bauchweh abends weggehen sehen als meinen Sohn in dem Alter.

Das ist ja leider auch berechtigt, wenn man die Statistik betrachtet.

Ja und nix anderes hab ich auch gesagt. Dass ich mir bewusst gib, dass ihnen immer was passieren kann. So lange ich jedoch die Möglichkeit habe, schützend meine Hand drüber zu halten, mach ich das, egal wie groß die gefahren sind.