Mütter- und Schwangerenforum

Corona - gibt es noch Meinungsfreiheit in Deutschland?

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nilou
14376 Beiträge
20.04.2020 19:15
Zitat von LilaRegenschirm:

Zitat von nilou:

Zitat von LilaRegenschirm:

Der Link passt schon. Einfach schnell selbst googeln, dann muss man keine Links von anonym anklicken: https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Arch iv/2020/Ausgaben/17_20_SARS-CoV2_vorab.pdf?__blob= publicationFile
Zum Thema: die Maßnahmen fingen ja nicht mit dem 23.3 an. Sondern schon Anfang März mit Absagen von Großveranstaltungen und eine Woche später die Schließung der Schulen.


Es geht doch nicht um die Links, sondern die Videos.

Naja, jemand hat unter dem Post mit genau diesem Link geschrieben, dass sie nichts von anonym anklickt.


Keine Videos schrieb sie.
20.04.2020 19:15
Zitat von LilaRegenschirm:

Außerdem ist es immer schwierig als „Leie“ Grafiken richtig zu lese und dann auch richtig zu interpretieren. Das ist eine Wissenschaft für sich.
Und mal unabhängig davon: Wenn ich mich recht erinnere, dann hat Mai vorgerechnet, dass wir 56 Tage unter R0=1 sein mussten, bis wir wieder im Containment sind. Und damit alle Fälle wieder tracen können. D.h. wir sind auf einem richtigen Weg, deswegen auch vorsichtiger Optimismus angesagt ist. Aber wir haben eben noch einige Tage vor uns.


Okay, das ist doch mal eine Aussage, mit der auch ich etwas anfangen kann.
20.04.2020 19:19
Zitat von nilou:

Zitat von LilaRegenschirm:

Zitat von nilou:

Zitat von LilaRegenschirm:

Der Link passt schon. Einfach schnell selbst googeln, dann muss man keine Links von anonym anklicken: https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Arch iv/2020/Ausgaben/17_20_SARS-CoV2_vorab.pdf?__blob= publicationFile
Zum Thema: die Maßnahmen fingen ja nicht mit dem 23.3 an. Sondern schon Anfang März mit Absagen von Großveranstaltungen und eine Woche später die Schließung der Schulen.


Es geht doch nicht um die Links, sondern die Videos.

Naja, jemand hat unter dem Post mit genau diesem Link geschrieben, dass sie nichts von anonym anklickt.


Keine Videos schrieb sie.

Nein Von Videos steht da nichts. „Ich klicke nix an, was jemand anonym postet“ Aber ist ja auch egal.
nilou
14376 Beiträge
20.04.2020 19:20
Zitat von Norimena:

Zitat von nilou:

Zitat von Anonym 7 (204115):

Ja, genau hinter dem Link stecken gefährliche Viren
Könnt ihr lesen? www.rki.de


Du bei deinen Beiträgen hier und auch in den anderen Threads ist mir schon klar was in den Videos kommt. Und bei deiner Art des selektiven Lesens und „Diskutierens“ ist das für mich einfach nur Zeitverschwendung.


Welchen anderen Thread? Ich glaube du verwechselst mich und weißt nicht, wer ich bin.
Und ich finde es tut auch überhaupt nichts zur Sache, wer ich bin, um mit mir zu diskutieren. Ich möchte zum kritischen Denken anregen.
Die Quellen sind die offiziellen Zahlen vom Robert Koch Institut. Die sind frei auf der Webseite für jeden einsichtig.
Ich weiß auch nicht, wie man da selektiv lesen sollte.


Ich habe dich tatsächlich verwechselt.

Und meine Meinung: anonym regst du niemanden zum kritischen Denken an.

Das Max Planck Institut hat eine parallele Studie, die habe ich im anderen Thread mal gepostet. Ich schau mal ob ich den Link nochmal finde. Aber wenn du dich zu dieser RKI Veröffentlichungen weiter beliest kommt sie auch, weil sie der Kontaktsperre mehr Auswirkungen zuschreibt.
nilou
14376 Beiträge
20.04.2020 19:22
Zitat von LilaRegenschirm:

Zitat von nilou:

Zitat von LilaRegenschirm:

Zitat von nilou:

...

Naja, jemand hat unter dem Post mit genau diesem Link geschrieben, dass sie nichts von anonym anklickt.


Keine Videos schrieb sie.

Nein Von Videos steht da nichts. „Ich klicke nix an, was jemand anonym postet“ Aber ist ja auch egal.


Blöd von mir geschrieben: sie bezog sich mit diesem Post auf den Beitrag darüber wo nach den Videos gefragt wurde.
20.04.2020 19:25
Zitat von nilou:

Zitat von LilaRegenschirm:

Zitat von nilou:

Zitat von LilaRegenschirm:

...


Keine Videos schrieb sie.

Nein Von Videos steht da nichts. „Ich klicke nix an, was jemand anonym postet“ Aber ist ja auch egal.


Blöd von mir geschrieben: sie bezog sich mit diesem Post auf den Beitrag darüber wo nach den Videos gefragt wurde.

Ja, das mag ja sein. Aber das kann ich ja nicht wissen. Sie hat auf den anderen Post geantwortet und ich habe dann den Link halt nicht-anonym reingestellt, damit trotzdem eine Diskussion dazu stattfinden kann.
20.04.2020 19:36
Mal zu den Videos: Ich hatte bisher nicht mal ansatzweise Zeit, mich mit den Videos zu beschäftigen. Vielleicht hat man da auch im Hinterkopf, dass man sich um Kinder kümmern muss und auch nebenbei noch Arbeit zu erledigen hat. Dieses ungeduldige drängeln empfinde ich schon als sehr aufdringlich und unangenehm.

20.04.2020 19:42
Zitat von nilou:

Zitat von Norimena:

Zitat von nilou:

Zitat von Anonym 7 (204115):

Ja, genau hinter dem Link stecken gefährliche Viren
Könnt ihr lesen? www.rki.de


Du bei deinen Beiträgen hier und auch in den anderen Threads ist mir schon klar was in den Videos kommt. Und bei deiner Art des selektiven Lesens und „Diskutierens“ ist das für mich einfach nur Zeitverschwendung.


Welchen anderen Thread? Ich glaube du verwechselst mich und weißt nicht, wer ich bin.
Und ich finde es tut auch überhaupt nichts zur Sache, wer ich bin, um mit mir zu diskutieren. Ich möchte zum kritischen Denken anregen.
Die Quellen sind die offiziellen Zahlen vom Robert Koch Institut. Die sind frei auf der Webseite für jeden einsichtig.
Ich weiß auch nicht, wie man da selektiv lesen sollte.


Ich habe dich tatsächlich verwechselt.

Und meine Meinung: anonym regst du niemanden zum kritischen Denken an.

Das Max Planck Institut hat eine parallele Studie, die habe ich im anderen Thread mal gepostet. Ich schau mal ob ich den Link nochmal finde. Aber wenn du dich zu dieser RKI Veröffentlichungen weiter beliest kommt sie auch, weil sie der Kontaktsperre mehr Auswirkungen zuschreibt.


Ja ich sehe ein, die Anonymfunktion war albern. Deshalb habe ich es nun auch sein lassen.
Die Studie würde mich interessieren, du kannst sie mir auch gerne per PN schicken.
Ich versuche alles objektiv zu betrachten, aber wie ich schon schrieb, es ist im Moment sehr schwer geworden, Meinungen, Kritiken und Verschwörungstheorien auseinander zu halten.
Ich entschuldige mich, dass ich gedrängelt habe, das war unüberlegt und kindisch.
Ich möchte gerne mit euch diskutieren und mich austauschen, ich möchte verstehen und nicht von Aluhutträgern eingelullt werden.

Übrigens bin ich sehr froh darüber, dass wir in Deutschland Meinungsfreiheit haben!
Diejenigen, die das Gegenteil behaupten, wissen gar nicht, was es bedeutet diese Freiheit nicht zu haben.
Hier kann ich sagen: Ich finde die Merkel doof (tue ich nicht) und wandere dafür nicht gleich ins Gefängnis.
nilou
14376 Beiträge
20.04.2020 20:38
Zitat von Norimena:

Zitat von nilou:

Zitat von Norimena:

Zitat von nilou:

...


Welchen anderen Thread? Ich glaube du verwechselst mich und weißt nicht, wer ich bin.
Und ich finde es tut auch überhaupt nichts zur Sache, wer ich bin, um mit mir zu diskutieren. Ich möchte zum kritischen Denken anregen.
Die Quellen sind die offiziellen Zahlen vom Robert Koch Institut. Die sind frei auf der Webseite für jeden einsichtig.
Ich weiß auch nicht, wie man da selektiv lesen sollte.


Ich habe dich tatsächlich verwechselt.

Und meine Meinung: anonym regst du niemanden zum kritischen Denken an.

Das Max Planck Institut hat eine parallele Studie, die habe ich im anderen Thread mal gepostet. Ich schau mal ob ich den Link nochmal finde. Aber wenn du dich zu dieser RKI Veröffentlichungen weiter beliest kommt sie auch, weil sie der Kontaktsperre mehr Auswirkungen zuschreibt.


Ja ich sehe ein, die Anonymfunktion war albern. Deshalb habe ich es nun auch sein lassen.
Die Studie würde mich interessieren, du kannst sie mir auch gerne per PN schicken.
Ich versuche alles objektiv zu betrachten, aber wie ich schon schrieb, es ist im Moment sehr schwer geworden, Meinungen, Kritiken und Verschwörungstheorien auseinander zu halten.
Ich entschuldige mich, dass ich gedrängelt habe, das war unüberlegt und kindisch.
Ich möchte gerne mit euch diskutieren und mich austauschen, ich möchte verstehen und nicht von Aluhutträgern eingelullt werden.

Übrigens bin ich sehr froh darüber, dass wir in Deutschland Meinungsfreiheit haben!
Diejenigen, die das Gegenteil behaupten, wissen gar nicht, was es bedeutet diese Freiheit nicht zu haben.
Hier kann ich sagen: Ich finde die Merkel doof (tue ich nicht) und wandere dafür nicht gleich ins Gefängnis.


Alles gut.

Ich schau wegen den Link und schick ihn dir.
Sturmtochter
1230 Beiträge
20.04.2020 20:45
Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Sturmtochter:

Ich glaube nicht, dass die Maßnahmen unverhältnismäßig hart sind, wenn ich mir die aktuellen österreichischen Zahlen ansehe... ich befürchte, unsere schöne Kurve kippt bald wieder um, weil die Menschen nachlässig werden etc. Das schöne Wetter treibt die Leute wieder gruppenweise raus, die Geschäfte werden wieder geöffnet etc. Es ist mir klar, dass das Ganze eine Gratwanderung ist und man sich schrittweise vortasten muss und ich kann das Ganze "mimimi Meinungsfreiheit Grundrechte Bevormundung Diktatur määääääääh" echt nicht mehr hören....
Dein Beitrag ist leider wieder mal ein Beispiel dafür, dass eine sachliche Diskussion aktuell kaum mehr möglich ist und mehrt bei mir langsam aber sicher das Verständnis für das anonyme Verfassen dieses Threads.

Was ist an meinem Beitrag nicht sachlich?
20.04.2020 21:30
Zitat von Sturmtochter:

Zitat von cogito_ergo_sum:

Zitat von Sturmtochter:

Ich glaube nicht, dass die Maßnahmen unverhältnismäßig hart sind, wenn ich mir die aktuellen österreichischen Zahlen ansehe... ich befürchte, unsere schöne Kurve kippt bald wieder um, weil die Menschen nachlässig werden etc. Das schöne Wetter treibt die Leute wieder gruppenweise raus, die Geschäfte werden wieder geöffnet etc. Es ist mir klar, dass das Ganze eine Gratwanderung ist und man sich schrittweise vortasten muss und ich kann das Ganze "mimimi Meinungsfreiheit Grundrechte Bevormundung Diktatur määääääääh " echt nicht mehr hören....
Dein Beitrag ist leider wieder mal ein Beispiel dafür, dass eine sachliche Diskussion aktuell kaum mehr möglich ist und mehrt bei mir langsam aber sicher das Verständnis für das anonyme Verfassen dieses Threads.

Was ist an meinem Beitrag nicht sachlich?
Sturmtochter
1230 Beiträge
20.04.2020 21:34
Aber ich hab ja nun keinen direkt angesprochen. Dieser Aufschrei von wegen "Mir werden meine Grundrechte weggenommen, die Politik will uns knechten und entmachten, blablas" gehen mir unsagbar auf die Nerven, weil es einfach nur hirnlose Hetze ist. Und sobald man irgendeinen sinnvollen Einwurf wagt oder nachfragt, wird einem "Ich darf ja wohl noch meine Meinung sagen, immerhin haben wir noch Meinungsfreiheit" hingeknallt. Klar ist es grad unbequem und mühsam und für viele auch wirklich finanziell schlimm... aber grundsätzlich gegen alles sein, das "von oben" kommt und es immer besser wissen wollen hilft halt auch nicht, aus der Krise raus zu kommen.
Aduja
28754 Beiträge
20.04.2020 22:20
Zu der Berechnung des R-Wertes vom RKI: Das sind Daten, die im Nachhinein berechnet werden. Die Daten zeigen den R-Wert zum Ansteckungszeitpunkt, nicht den zum Meldungszeitpunkt. Das heißt, am 23.3. konnte noch niemand diesen R-Wert berechnen. Man kann natürlich einen tagesaktuellen R-Wert mit den Meldedaten berechnen. Der beschreibt aber eben immer den Ansteckungswert von vor etwa zwei Wochen.
20.04.2020 22:23
Zitat von Aduja:

Zu der Berechnung des R-Wertes vom RKI: Das sind Daten, die im Nachhinein berechnet werden. Die Daten zeigen den R-Wert zum Ansteckungszeitpunkt, nicht den zum Meldungszeitpunkt. Das heißt, am 23.3. konnte noch niemand diesen R-Wert berechnen.


Ja, das der Wert erst im Nachhinein berechnet werden kann, ist logisch. Aber das ändert doch eigentlich nichts an der Tatsache, das wir nun schon eine ganze Weile einen R von unter 1 haben.
Ich meine die letzte Meldung war ein R=0,7
nilou
14376 Beiträge
21.04.2020 03:53
Zitat von Norimena:

Zitat von Aduja:

Zu der Berechnung des R-Wertes vom RKI: Das sind Daten, die im Nachhinein berechnet werden. Die Daten zeigen den R-Wert zum Ansteckungszeitpunkt, nicht den zum Meldungszeitpunkt. Das heißt, am 23.3. konnte noch niemand diesen R-Wert berechnen.


Ja, das der Wert erst im Nachhinein berechnet werden kann, ist logisch. Aber das ändert doch eigentlich nichts an der Tatsache, das wir nun schon eine ganze Weile einen R von unter 1 haben.
Ich meine die letzte Meldung war ein R=0,7


Das ist doch aber nur 1 Wert. Und der unterliegt auch noch Schwankungen. Nur er allein einzeln betrachtet sagt doch wenig aus. Das ist ein komplexes Thema wo viele Werte in die Beurteilung reinspielen für Prognosen, Maßnahmen etc. Und auch nicht nur Momentaufnahmen sondern über einen längeren Verlauf. Das alles zusammen hat dich auch zu den Lockerungen geführt. Wenn in 2 Wochen die Werte jetzt nicht wieder stark hochgehen wird es weitere Lockerungen geben. Es ist ein dynamischer Prozess.

Ich finde es zu einfach zu sagen Wert x ist und deshalb ist alles so und so. Wäre schön wenn’s so einfach wäre.

Ich verstehe auch nicht warum man sich auf einzelne Werte oder einzelne Aussagen etc. so „versteift“. Das ist ein vielschichtiges, komplexes, teilweise unbekanntes Thema.
Und dazu kommen dann, auch noch praktische Umsetzungen. Lockerungen sind das eine, wenn es dann Probleme bei der Umsetzung von zB Hygienekonzepten geht weil Desinfektionsmitteln fehlen wird es auch nicht einfacher.

Weil dir speziell der RKI wichtig ist, hier 2 Artikel die es recht gut erklären:
https://www.br.de/nachrichten/wissen/die-reprodukt ionszahl-eine-wichtige-kennziffer,RwQHkDb

Gerade hier finde ich es gut erklärt:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona virus-ansteckungsrate-unter-1-0-gesunken-was-das-b edeutet-a-9fea615e-e4ea-4eec-a516-7dedfaa222aa
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