Zitat von Mamota:

Ich finde es immer wieder kurios. Da hat man selber eine Meinung, die eine ganze Gruppierung hart angeht, wundert sich dann aber, wenn man selbst genauso hart angegangen wird, auch mit einer eigenen Meinung. Das ist Messen mit zweierlei Maß und nicht mangelnde Diskussionskultur bei der MC.

Klar darf jeder kritisch sein. Es darf nur auch jeder kritisch gegenüber kritischen Meinungen sein.

---

Übrigens finde ich schon, dass es möglich ist, gleichzeitig angefressen von der Situation zu sein und dennoch Verständnis für die Erzieher zu haben. Ich finde es auch eine Sauerei, dass das auf dem Rücken der Kinder und Eltern ausgetragen wird, aber die Schuld dafür sehe ich in einem System, das immer noch "klassische Frauenberufe" benachteiligt. Erziehung, Pflege, Haarverschönerung... Damit verdient man kaum die Wurst aufm Brot.

Ich frage mich auch, ob ein Streik wirklich so das angemessene Druckmittel ist bei sozialen Berufen. Mir fällt aber auch nicht wirklich eine Alternative ein, die etwas bewirken könnte.

Ich bin hier niemanden Hart angegangen
Es darf jeder seine Meinung haben und ich würde nie zu jemanden sagen ''Deine Meinung ist jetzt aber falsch''

Vielleicht wenn Erzieher und Eltern plus Kinder zusammen auf die Straße gehen und nicht getrennt ( falls das nicht sogar schon so ist)

Zitat von shei:

Zitat von Angi93:

Zitat von shei:

Zitat von Angi93:

...

Ich habe alles gelesen nur mal vorab

Und ich wüsste nicht wo ich dich angegangen habe. Das sind einfach Fakten.

Dein satz war jetzt besonders nett '' .aber wenn ich so einen ***** immer lese....''

Wenn du alles gelassen hast, dann frag ich mich über du vielleicht überlesen hast, das ich geschrieben habe, das ich auch die Erzieher verstehen kann.

Das hatte aber nichts damit zu tun dich persönlich anzugehen. Aber diesen Satz hört und liest man eben derzeit sehr oft und er ist schlichtweg falsch.

Er mag falsch sein im Bezug auf die die ihre Ausbildung vor Jahren schon gemacht haben aber die die jetzt die Ausbildung machen oder erst vor 3 oder 4 jahren gemacht haben, die wussten doch mit sicherheit das es kein einfacher Job mehr ist und nicht besonders gut Bezahlt.

Zitat von Angi93:

Zitat von Mamota:

Ich finde es immer wieder kurios. Da hat man selber eine Meinung, die eine ganze Gruppierung hart angeht, wundert sich dann aber, wenn man selbst genauso hart angegangen wird, auch mit einer eigenen Meinung. Das ist Messen mit zweierlei Maß und nicht mangelnde Diskussionskultur bei der MC.

Klar darf jeder kritisch sein. Es darf nur auch jeder kritisch gegenüber kritischen Meinungen sein.

---

Übrigens finde ich schon, dass es möglich ist, gleichzeitig angefressen von der Situation zu sein und dennoch Verständnis für die Erzieher zu haben. Ich finde es auch eine Sauerei, dass das auf dem Rücken der Kinder und Eltern ausgetragen wird, aber die Schuld dafür sehe ich in einem System, das immer noch "klassische Frauenberufe" benachteiligt. Erziehung, Pflege, Haarverschönerung... Damit verdient man kaum die Wurst aufm Brot.

Ich frage mich auch, ob ein Streik wirklich so das angemessene Druckmittel ist bei sozialen Berufen. Mir fällt aber auch nicht wirklich eine Alternative ein, die etwas bewirken könnte.

Ich bin hier niemanden Hart angegangen
Es darf jeder seine Meinung haben und ich würde nie zu jemanden sagen ''Deine Meinung ist jetzt aber falsch''

Vielleicht wenn Erzieher und Eltern plus Kinder zusammen auf die Straße gehen und nicht getrennt ( falls das nicht sogar schon so ist)

Joah, doch. Nur halt allgemein formuliert, weshalb man das als Nichtangehöriger der betroffenen Gruppe gerne mal übersieht.
Mit einer Begründung im Nachsatz, die zwar die harte Aussage relativieren soll, aber dann erstere Aussage ad absurdum führen würde, weshalb man sie entweder irgnorieren muss, was dann wieder zur harten Meinung führt oder als sachlich falsch so stehen lassen, womit sie einfach falsch bleibt.
Und ich glaube, das war mir der Kritik auf deine Aussage gemeint. Da ging es nicht um "Du hast eine doofe Meinung", sondern um sachliche Richtigstellung.

Gemeinsame Demonstrationen gab es doch schon oft. Vor Jahren schon. Hat nur auch keinen Verantwortlichen interessiert. Das ganze Bildungssystem mitsamt seinen sämtlichen Reformen ist seit ich denken kann rein auf Beschwichtigung aller Beteiligten ausgelegt. So, dass man sagen kann "Wir tun ja was", aber bloß kein Geld dafür ausgeben muss, das ja sonst der Atomlobby oder sonst jemand Wichtigem fehlen könnte. (Letzten Satz bitte als Kommentar aus Sicht einer frustrierten Betiligten wahrnehmen und nicht als Tatsache.)

Ich denke, dass die Anforderungen im allgemeinen gestiegen sind, in vielen Berufen. Deshalb gibt es aber nicht gleich hunderte von euros mehr für. Und ich denke auch, dass viele, sehr viele für weit weniger Gehalt ebenso hart arbeiten müssen.
Mich regt es auf, wenn eine Erzieherin sich mit einer Grundschullehrern auf eine Ebene stellen will. Lehrer lehren, Erzieher erziehen. Da ist ein Unterschied! Zumal eine Lehrerin auch den Studiengang Grund- und Hauptschule macht. Eine Erzieherin leistet nicht das gleiche.

Tut mir leid, so sehe ich es. Ich finde es ok, dafür zu kämpfen, dass überstünden abgebummelt oder ausbezahlt werden.....ich finde einiges, was gefordert wird einfach überzogen.

ich find es krass, dass jeder auf die "bösen" erzieher schimpft! sie sind schuld dass gestreikt wird! sie sind schuld wenn eltern ihre jobs deswegen verlieren...

sorry! sie haben keine schuld! schuld ist jemand anderes. die arbeitgeber, das system, die gesellschaft!

aber die erzieher können doch nix dafür das niemand auf ihre forderungen reagiert hat im vorfeld, das kaum jemand ihren beruf achtet oder ihnen anerkennung zollt, das sie immer mehr udn mehr arbeit aufgehalst bekommen, immer mehr erziehungsarbeti der eltern übernehmen müssen, immer mehr kleine babys betreuen die viel aufwändiger sind als größere, usw
das sie jetzt streiken war für sie der einzige weg auf ihre misere aufzuzeigen!

also: wenn ihr euch beschweren wollt macht das an der richtigen stelle!
schreibt an euren bürgermeister! schreibt an den kreisabgeordneten! schreibt an den landtag! an den bund, an frau merkel, an frau schwesig...
lasst euren frust dort aus, wo er gerechtferigt ist!!!

Zitat von perlchen:

Ich denke, dass die Anforderungen im allgemeinen gestiegen sind, in vielen Berufen. Deshalb gibt es aber nicht gleich hunderte von euros mehr für. Und ich denke auch, dass viele, sehr viele für weit weniger Gehalt ebenso hart arbeiten müssen.
Mich regt es auf, wenn eine Erzieherin sich mit einer Grundschullehrern auf eine Ebene stellen will. Lehrer lehren, Erzieher erziehen. Da ist ein Unterschied! Zumal eine Lehrerin auch den Studiengang Grund- und Hauptschule macht. Eine Erzieherin leistet nicht das gleiche.

Tut mir leid, so sehe ich es. Ich finde es ok, dafür zu kämpfen, dass überstünden abgebummelt oder ausbezahlt werden.....ich finde einiges, was gefordert wird einfach überzogen.

sorry, eine erzieherin lehrt auch...
sie zeigt den kids wie man den stift hält - vorraussetzung fürs spätere schreiben
sie achtet auf sprache, grammatik, aussprache und hilft den kid in den bereichen. bzw überweist die kinder zu entsprechenden förderstellen.
sie übt mit ihnen körperbeherrschung genauso wie stillsitzen.
sie singt und tanzt mit ihnen
usw

alles dinge die wichtig sind für dne späteren lebenslauf! wenn sie fehler machen ahben es grundschullehrer viel schwerer diese wieder auszubügeln!

Erzieher lehren nicht?
Mein großer geht mit seiner Gruppe ab Montag jeden Tag an die Elbe und den Strand... nicht zum rumdaddeln, sondern zum lernen... was gibt's da an Tieren und pflanzen, was gibt es zur elbe zu wissen, etc - gleiches gabs auch schon mit dem nahegelegenen wald, sie waren Schwalben gucken bei einem Mädchen zuhause... inkl. lehr-Inhalt...
sie üben purzelbäume und balancieren, bringen ihnen das zählen bei, den umgang mit scheren und messern, kochen...

wenn ich das mal mit meiner grundschulzeit vergleiche... doch... heutzutage lehren erzieher auch... (vorausgesetzt man hat eine gute Kita... es gibt auch andere Einrichtungen... mein Neffe hatte das Pech in einer solchen zu landen )

Zitat von perlchen:

Ehrlich? Bei 2.700€ brutto würde ich Luftsprünge machen....

Wenn es nur 2700€ Brutto wäre.

Zitat von shei:

Zitat von Angi93:

Ich bin zwar noch nicht betroffen aber ich finds ehrlich gesagt das es langsam reicht.
Klar ist es ein hartet Job aber das weiß man vorher und man weiß auch vorher was man verdient.

Sorry....aber wenn ich so einen ***** immer lese....
Als ich vor mehr als 10 Jahren meine Ausbildung zur Erzieherin begonnen habe war "nur" ein praktisches Vorjahr nötig um dann noch drei Jahre Ausbildung dran zu hängen. Heute sind es glaube ich schon 5 Jahre.
Als ich fertig mit meiner Ausbildung war gab es noch kein neue KiBiz...es gab Bildermappen und keine Portfolios für die wir am laufenden Band Beobachtungen schreiben mussten damit man für 20 Kinder überhaupt nur annähernd hinterher kommt.
Ich musste keine kranken kinder in meiner normalen regelgruppe aufnehmen. Kinder für die der Erzieher überhaupt nicht ausgebildet ist! Kinder mit Störungen, Behinderungen und Krankheiten wie Diabetes ....Kinder die ich mehrmals täglich dann messen muss,wo ich beim.essen einen ungeheuren Mehraufwand habe,weil ich alles abwiegen und berechnen muss un hinterher Insulin geben zu können !!!

Sorry erstmal villt darüber nachdenken wie dieser Job sich verändert hat !

Ich liebe meinen Job nach wie vor und bin froh diese Ausbildung gemacht zu haben...aber wir haben scheiss Bedingungen !

Genau SO ist es!!!

Zitat von perlchen:

Ich denke, dass die Anforderungen im allgemeinen gestiegen sind, in vielen Berufen. Deshalb gibt es aber nicht gleich hunderte von euros mehr für. Und ich denke auch, dass viele, sehr viele für weit weniger Gehalt ebenso hart arbeiten müssen.
Mich regt es auf, wenn eine Erzieherin sich mit einer Grundschullehrern auf eine Ebene stellen will. Lehrer lehren, Erzieher erziehen. Da ist ein Unterschied! Zumal eine Lehrerin auch den Studiengang Grund- und Hauptschule macht. Eine Erzieherin leistet nicht das gleiche.

Tut mir leid, so sehe ich es. Ich finde es ok, dafür zu kämpfen, dass überstünden abgebummelt oder ausbezahlt werden.....ich finde einiges, was gefordert wird einfach überzogen.

So liebe Erzieherinnen unter uns. Ab sofort hört ihr auf zu lehren. Bringt den Mäusen gar nichts mehr bei bitte. Und erzieht bitte nur noch soweit, wie es ausserhalb des Elternhauses gewünscht ist. Setzt da an, wo die Kinder stehen und behaltet das bei. Bringt ihnen nichts neues bei, denn das wäre wieder lehren. Und das tun wir nicht.
Unsere Kollegen, die Grundschullehrer werden sich sehr freuen. Denn sie werden Unmengen an Kindern haben, die sich nach dem Sportunterricht nicht allein anziehen können, die werden ggf. etliche Windelkinder in ihrer Klasse sitzen haben. Singen, Tanzen, sprechen in grammatikalisch richtiger Form wird zur Seltenheit, ihr dürft ihnen dann auch beibringen, wie man die Schere richtig hält, wie man an einem Strich entlang schneidet, wie man einen Stift hält und ihr dürft ihnen künftig zeigen, wie man einen Stift halbwegs an einer Linie ansetzt und einen Strich zieht und und und.... Aber wehe ihr regt euch auf, ihr bekommt mehr Geld fürs Lehren. Von daher überlassen wir euch den Part ab sofort. Da sind wir Kumpel. Wir erziehen nur noch und zwar nur so, dass wir nichts dabei lehren. Wie das aussieht, weiß wohl jeder aus unseren Berufsgruppen. Oh und PISA wird sich freuen... mal schauen, auf welchem Platz wir dann landen.
Entwicklungspläne machen wir übrigens auch nicht mehr. Und da wir nicht lehren, entdecken wir auch keine Defizite mehr, heißt Frühförderung wird wegfallen, Defizite werden beibehalten und Entwicklungsverzögerungen überlassen wir dann auch euch. Oder euch Eltern. Komplett allein. Mal schauen wie es dann läuft. Viel Spaß!!
Auf uns kommen nun jedenfalls rosige Zeiten zu, denn wir haben dann tatsächlich unendlich viel Zeit und können jede Menge Kaffee trinken.

LG Zaubi

Zitat von shelyra:

sorry, eine erzieherin lehrt auch...
sie zeigt den kids wie man den stift hält - vorraussetzung fürs spätere schreiben
sie achtet auf sprache, grammatik, aussprache und hilft den kid in den bereichen. bzw überweist die kinder zu entsprechenden förderstellen.
sie übt mit ihnen körperbeherrschung genauso wie stillsitzen.
sie singt und tanzt mit ihnen
usw

alles dinge die wichtig sind für dne späteren lebenslauf! wenn sie fehler machen ahben es grundschullehrer viel schwerer diese wieder auszubügeln!

Du hast es auf den Punkt gebracht!!!

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

So liebe Erzieherinnen unter uns. Ab sofort hört ihr auf zu lehren. Bringt den Mäusen gar nichts mehr bei bitte. Und erzieht bitte nur noch soweit, wie es ausserhalb des Elternhauses gewünscht ist. Setzt da an, wo die Kinder stehen und behaltet das bei. Bringt ihnen nichts neues bei, denn das wäre wieder lehren. Und das tun wir nicht.
Unsere Kollegen, die Grundschullehrer werden sich sehr freuen. Denn sie werden Unmengen an Kindern haben, die sich nach dem Sportunterricht nicht allein anziehen können, die werden ggf. etliche Windelkinder in ihrer Klasse sitzen haben. Singen, Tanzen, sprechen in grammatikalisch richtiger Form wird zur Seltenheit, ihr dürft ihnen dann auch beibringen, wie man die Schere richtig hält, wie man an einem Strich entlang schneidet, wie man einen Stift hält und ihr dürft ihnen künftig zeigen, wie man einen Stift halbwegs an einer Linie ansetzt und einen Strich zieht und und und.... Aber wehe ihr regt euch auf, ihr bekommt mehr Geld fürs Lehren. Von daher überlassen wir euch den Part ab sofort. Da sind wir Kumpel. Wir erziehen nur noch und zwar nur so, dass wir nichts dabei lehren. Wie das aussieht, weiß wohl jeder aus unseren Berufsgruppen. Oh und PISA wird sich freuen... mal schauen, auf welchem Platz wir dann landen.
Entwicklungspläne machen wir übrigens auch nicht mehr. Und da wir nicht lehren, entdecken wir auch keine Defizite mehr, heißt Frühförderung wird wegfallen, Defizite werden beibehalten und Entwicklungsverzögerungen überlassen wir dann auch euch. Oder euch Eltern. Komplett allein. Mal schauen wie es dann läuft. Viel Spaß!!
Auf uns kommen nun jedenfalls rosige Zeiten zu, denn wir haben dann tatsächlich unendlich viel Zeit und können jede Menge Kaffee trinken.

LG Zaubi

Aber nicht, dass dann die Eltern streiken und uns die Kinder nicht mehr bringen, weil diese ja sowieso nicht gefördert werden und nichts bei uns lernen.

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von perlchen:

Ich denke, dass die Anforderungen im allgemeinen gestiegen sind, in vielen Berufen. Deshalb gibt es aber nicht gleich hunderte von euros mehr für. Und ich denke auch, dass viele, sehr viele für weit weniger Gehalt ebenso hart arbeiten müssen.
Mich regt es auf, wenn eine Erzieherin sich mit einer Grundschullehrern auf eine Ebene stellen will. Lehrer lehren, Erzieher erziehen. Da ist ein Unterschied! Zumal eine Lehrerin auch den Studiengang Grund- und Hauptschule macht. Eine Erzieherin leistet nicht das gleiche.

Tut mir leid, so sehe ich es. Ich finde es ok, dafür zu kämpfen, dass überstünden abgebummelt oder ausbezahlt werden.....ich finde einiges, was gefordert wird einfach überzogen.

So liebe Erzieherinnen unter uns. Ab sofort hört ihr auf zu lehren. Bringt den Mäusen gar nichts mehr bei bitte. Und erzieht bitte nur noch soweit, wie es ausserhalb des Elternhauses gewünscht ist. Setzt da an, wo die Kinder stehen und behaltet das bei. Bringt ihnen nichts neues bei, denn das wäre wieder lehren. Und das tun wir nicht.
Unsere Kollegen, die Grundschullehrer werden sich sehr freuen. Denn sie werden Unmengen an Kindern haben, die sich nach dem Sportunterricht nicht allein anziehen können, die werden ggf. etliche Windelkinder in ihrer Klasse sitzen haben. Singen, Tanzen, sprechen in grammatikalisch richtiger Form wird zur Seltenheit, ihr dürft ihnen dann auch beibringen, wie man die Schere richtig hält, wie man an einem Strich entlang schneidet, wie man einen Stift hält und ihr dürft ihnen künftig zeigen, wie man einen Stift halbwegs an einer Linie ansetzt und einen Strich zieht und und und.... Aber wehe ihr regt euch auf, ihr bekommt mehr Geld fürs Lehren. Von daher überlassen wir euch den Part ab sofort. Da sind wir Kumpel. Wir erziehen nur noch und zwar nur so, dass wir nichts dabei lehren. Wie das aussieht, weiß wohl jeder aus unseren Berufsgruppen. Oh und PISA wird sich freuen... mal schauen, auf welchem Platz wir dann landen.
Entwicklungspläne machen wir übrigens auch nicht mehr. Und da wir nicht lehren, entdecken wir auch keine Defizite mehr, heißt Frühförderung wird wegfallen, Defizite werden beibehalten und Entwicklungsverzögerungen überlassen wir dann auch euch. Oder euch Eltern. Komplett allein. Mal schauen wie es dann läuft. Viel Spaß!!
Auf uns kommen nun jedenfalls rosige Zeiten zu, denn wir haben dann tatsächlich unendlich viel Zeit und können jede Menge Kaffee trinken.

LG Zaubi

Unglaublich .....was denkt ihr eigentlich was wir den ganzen Tag tun ?
Bin echt fassungslos über solche Meinungen ......

Aber gut...

Zitat von shei:



Unglaublich .....was denkt ihr eigentlich was wir den ganzen Tag tun ?
Bin echt fassungslos über solche Meinungen ......

Aber gut...

Wie oft habe ich schon den Satz gehört, wenn ein Kind gebracht wurde " Ohhh, ihr habt's gut. Ihr dürft jetzt mit den Kindern spielen, während ich arbeiten muss. "

Ähm, ja....

Ich bin ehrlich gesagt sehr erstaunt, dass ausgerechnet von Müttern, also Menschen, die genau wissen müßten, was für ein Knochenjob es manchmal ist, sich nur um EIN Kind zu kümmern, auf seine Bedürfnisse einzugehen, seine Signale zu deuten, ihm bei seiner Entwicklung beizustehen, den ganzen Tag zu lehren, zu lernen, zu pflegen, zu spielen, zu trösten,....sodass man abends völlig platt auf die Couch sinkt und zehn Kreuze macht, dass das Kind schläft -- dass grade diese Menschen die Leistung und den Wert der Erzieherinnen so geringschätzen

Diese Einstellung hätte ich eher von anzugtragenden Kapitalisten mit Nanny zuhause erwartet.