Torschlußpanik - erst "lächerlich" - plötzlich berechtigt
20.07.2016 15:24
Zitat von Pakuna:
Hey, ein schöner optimistischer Post von DirIch hatte auch sehr viele Übungswehen und mein GMH war immer okay. Wie gehts Dir denn bei der Hitze? Liegst Du im Pool?
![]()
Pool wäre schön
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/1.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/74.gif)
Eure Urlaubsfotos sehen aber auch nach Entspannung aus. Genießt es weiterhin!
20.07.2016 22:09
Ich will auch so eine Maschine
Wir sind seit gestern schon wieder daheim. Das war nur ein Kurzurlaub um zu sehen ob die Hummel campingkompatibel ist
Die Mission war erfolgreich
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/1.gif)
Wir sind seit gestern schon wieder daheim. Das war nur ein Kurzurlaub um zu sehen ob die Hummel campingkompatibel ist
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/1.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/106.gif)
21.07.2016 08:28
Zitat von Pakuna:
Ich will auch so eine Maschine![]()
Wir sind seit gestern schon wieder daheim. Das war nur ein Kurzurlaub um zu sehen ob die Hummel campingkompatibel istDie Mission war erfolgreich
![]()
... ich bin wohl (mal wieder) hinterher mit dem Lesen...
So eine Maschine kann ich nur empfehlen. Ist so eine mit Kompressor und nicht mit Kühlakku. Sowas hatten wir auch mal aber das Eis wurde nie richtig fest, weil der Akku zu wenig Kühlkraft hat. Die anderen Maschinen sind eben sehr teuer aber nunja. Auf 30 Jahre rentiert es sich vielleicht... wenn sie so lange hält.
Heute : Maracuja - Joghurt - Sahne Eis!
21.07.2016 09:09
Alles gut, hatte davon glaub noch nix geschrieben
Klingt lecker! War auch unerträglich heiß gestern. Mittags wollte die Hummel unbedingt im Fahrradanhänger schlafen
Puuuh...hab sie ne Stunde in der einzigen schattigen Straße des Ortes rumgeschoben..hin und her...
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/159.gif)
Klingt lecker! War auch unerträglich heiß gestern. Mittags wollte die Hummel unbedingt im Fahrradanhänger schlafen
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/201.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/1.gif)
27.07.2016 19:12
Hallo Trinchen, wollt mal hören wie es dir so geht? Ich habe meine Erkältung endlich überstanden und hatte heute wieder einen Kontrolltermin. Mein Gebährmutterhals ist trotz der weiterhin sehr häufig Kontraktionen stabil. Die beiden kleinen sind jetzt 730gr und 750gr schwer. Mein zuckertest habe ich auch bestanden. Also alles gut. Hoffe bei dir auch!
Liebe Grüße
Liebe Grüße
29.07.2016 12:51
Hallo Tanja, hallo liebe Mitleser,
gut, dass es dir wieder gut geht, liebe Tanja
Wie sind die Kontraktionen? Besser geworden?
Ich war heute (24+3) zur Kontrolle bzgl. Gebärmutterhals (wegen Kontraktionen) und Babygröße, weil im Krankenhaus damals gesagt wurde, er sei etwas groß.
Der Kleine ist sehr aktiv, wiegt ca. 730 gr. und ist ein paar Tage weiter als die Norm, also voll im Rahmen. Fruchtwassermenge ist nicht auffällig viel. Gebärmutterhals ist trotzdem ich letzte Woche auch Tage mit 30/40 Kontraktionen hatte immernoch konstant bei ca. 4,8 cm. Meinen Blutzuckertest hatte ich nicht, sondern habe nur ein Päckchen mit 50 gr. Glukose mitbekommen, die ich 1 h vor dem nächsten Termin (der erst in knapp 5 Wochen ist) trinken muss.
Trotzdem alles
ist, fühle ich mich
... warum? Vielleicht weil es noch so lange hin ist bis zum nächsten Termin, der eh nur bei der Hebamme ist, also kein US. Ich weiß es nicht.
Wegen der auffälligen Nackenfalte haben wir noch eine Feindiagnostik Kontrolle, aber die ist auch erst 5-6 Wochen. Wenn dann doch zwischendrin meine zweite Gebärmutterartierie abk***t? Das merk ich doch nicht. Vielleicht bin ich deswegen geknickt. Oder warum zwei Ärzte zu zwei so unterschiedlichen Meinungen kommen? Der Krankenhaus-Arzt hat schon vor 3 Wochen gesagt, wir sollen unbedingt den Blutzuckertest bald machen; meine Gyn sieht keinen Anlass, weil der Kleine ja total normal entwickelt ist. Und deswegen auch keine zusätzliche Arterienkontrolle, die auf Plazentaseite arbeitet super.
Ich glaube, ich muss mich mal ablenken und irgendwie meine Gedanken sortieren. Bin nicht klar im Kopf warum ich so geknickt bin.
gut, dass es dir wieder gut geht, liebe Tanja
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/49.gif)
Ich war heute (24+3) zur Kontrolle bzgl. Gebärmutterhals (wegen Kontraktionen) und Babygröße, weil im Krankenhaus damals gesagt wurde, er sei etwas groß.
Der Kleine ist sehr aktiv, wiegt ca. 730 gr. und ist ein paar Tage weiter als die Norm, also voll im Rahmen. Fruchtwassermenge ist nicht auffällig viel. Gebärmutterhals ist trotzdem ich letzte Woche auch Tage mit 30/40 Kontraktionen hatte immernoch konstant bei ca. 4,8 cm. Meinen Blutzuckertest hatte ich nicht, sondern habe nur ein Päckchen mit 50 gr. Glukose mitbekommen, die ich 1 h vor dem nächsten Termin (der erst in knapp 5 Wochen ist) trinken muss.
Trotzdem alles
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/74.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/41.gif)
Wegen der auffälligen Nackenfalte haben wir noch eine Feindiagnostik Kontrolle, aber die ist auch erst 5-6 Wochen. Wenn dann doch zwischendrin meine zweite Gebärmutterartierie abk***t? Das merk ich doch nicht. Vielleicht bin ich deswegen geknickt. Oder warum zwei Ärzte zu zwei so unterschiedlichen Meinungen kommen? Der Krankenhaus-Arzt hat schon vor 3 Wochen gesagt, wir sollen unbedingt den Blutzuckertest bald machen; meine Gyn sieht keinen Anlass, weil der Kleine ja total normal entwickelt ist. Und deswegen auch keine zusätzliche Arterienkontrolle, die auf Plazentaseite arbeitet super.
Ich glaube, ich muss mich mal ablenken und irgendwie meine Gedanken sortieren. Bin nicht klar im Kopf warum ich so geknickt bin.
29.07.2016 21:09
Also meine kleinen werden ja genauso schwer geschätzt wie deins und mein Zuckertest war in Ordnung, also ist bei dir bestimmt auch alles super! Gestern Nacht hatte ich fast durchgängig mit einem harten Bauch zu kämpfen. Kann deine Gefühlslage gut nach empfinden. Auch wenn mein Gmh bisher konstant bleibt, bleibt bei mir ne wahnsinnige Unsicherheit, wie lange er so konstant bleibt. Ich drück uns beiden einfach weiterhin die Daumen und die drei Mäuse kommen ganz entspannt Ende Oktober auf die Welt! Ich glaub da ganz fest dran!
30.07.2016 21:07
Zitat von Tanja_Kiel:
Also meine kleinen werden ja genauso schwer geschätzt wie deins und mein Zuckertest war in Ordnung, also ist bei dir bestimmt auch alles super! Gestern Nacht hatte ich fast durchgängig mit einem harten Bauch zu kämpfen. Kann deine Gefühlslage gut nach empfinden. Auch wenn mein Gmh bisher konstant bleibt, bleibt bei mir ne wahnsinnige Unsicherheit, wie lange er so konstant bleibt. Ich drück uns beiden einfach weiterhin die Daumen und die drei Mäuse kommen ganz entspannt Ende Oktober auf die Welt! Ich glaub da ganz fest dran!
Ich glaube, das ist schon so eine Art Baby-Blues Gefühl. Irgendwie wird mir klar, dass ich nicht nur süße Klamotten und einen Kinderwagen für den Kleinen brauche, sondern auch wissen sollte wie man stillt, was man zur Not für Baby-Milch da hat und das Elterngeld-Thema und das KiTa-Thema und und und ... hab aber schon viel mit meinem Mann gesprochen. Gemeinsam und alles nacheinander ist wohl hier der beste Weg!
30.07.2016 22:03
Huhu
Sorry dass ich im Moment so wortkarg bin. Seit gestern machen wir hier eine ganz ganz seltsame Phase durch
Aber auch die geht ja hoffentlich wieder vorbei
*hoff*
Ich hab hier grad noch ein schwitzendes Baby an mir drankleben, was sich bei Tageslicht einfach nirgendwo hinlegen lässt
Mein Baby schläft nur nachts im Bett
Im Moment schläft sie tagsüber eigentlich gar nicht...außerdem hat sie rausgefunden, dass Kreischen Spaß macht und dass man es laut und leise machen kann und dass es lustig klingt. Nunja...
Ich würde ja so gern sagen, dass Du aufhören sollst, Dir Sorgen zu machen, weil die WIRKLICH anstrengende Zeit noch kommt, aber ich habe diese Sprüche gehasst in der Schwangerschaft. Jeder muss seine eigenen Erfahrungen machen. Aber hör auf Dir Sorgen zu machen
Es wird sich alles fügen. Meinen Elterngeldantrag hab ich abgeschickt, da war die Hummel 2,5 Monate alt
Hat trotzdem prima funktioniert. Ich rate Dir, versuch jetzt noch Dinge FÜR DICH zu tun, die bald erstmal hinten an stehen werden. Gemütlich baden (ohne Zeitdruck, schnell fertig werden zu müssen, weil das Baby sich beim Papa die Seele aus dem Leib brüllt, weil der keine Brüste hat), Bücher lesen (die Hummel schläft im Bett nur stillenderweise ein, so blöd liegend kann kein Mensch ein Buch lesen
), im Sitzen essen
(bin jetzt Fachfrau für schnelles Essen im Vorbeigehen mit Tragetuch) und und und...
Dennoch, freu Dich auch auf die Zeit mit Baby
Jeder Tag ist so unglaublich toll. Heute hat die Hummel festgestellt, dass ich ja an den Brüsten dran bin. Hat sie beim Stillen gemerkt. Sie schaute urplötzlich schräg zu mir hoch, lies die Brust los und starrte mich an
Und zwar völlig fasziniert. Das ging so 15Sekunden und in meinem Hirn ratterte es...was will sie..was hat sie...ich schmeiß mich gleich weg vor lachen...nein stillhalten, ist sooo süß... So, dann gings weiter. Der Hummel fiel ein, dass sie ja trinken will. Andocken. Im selben Moment dockt sie wieder ab, schaut hoch zu mir. Mit seeehr interessiertem Gesicht. Dockt wieder an und sofort wieder ab. Schaut hoch. Beim 5. Mal fing sie an zu grinsen. Ich konnte fast nicht mehr, blieb aber bierernst. Sie machte das ungelogen dann noch etwa 15x. Ich hätte schwören können, dass sie nicht andockte des Trinkens wegen, sondern nur weil sie das verstanden hatte und lustig fand, dass sie loslassen und hochgucken kann und ich dort bin. Als hätte sie da eine wichtige Verbindung für sich geknüpft. Der Knaller, ich sags Dir
Das ist die Entschädigung für dieses rüpelhafte schubige Verhalten welches ich aktuell hier präsentiert bekomme
(Schlafen tagsüber doof, ablegen doof, rumstehen im Tragetuch doof, Fahrradanhänger schiebenderweise doof - wenn ich reingucken findet sie das aber lustig -, Oma und Opa doof, Windel wechseln doof, wenn Mama essen will doof... Hach jaaaa...
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/49.gif)
Sorry dass ich im Moment so wortkarg bin. Seit gestern machen wir hier eine ganz ganz seltsame Phase durch
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/196.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/149.gif)
Ich hab hier grad noch ein schwitzendes Baby an mir drankleben, was sich bei Tageslicht einfach nirgendwo hinlegen lässt
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/145.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/201.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/1.gif)
Ich würde ja so gern sagen, dass Du aufhören sollst, Dir Sorgen zu machen, weil die WIRKLICH anstrengende Zeit noch kommt, aber ich habe diese Sprüche gehasst in der Schwangerschaft. Jeder muss seine eigenen Erfahrungen machen. Aber hör auf Dir Sorgen zu machen
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/70.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/136.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/145.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/136.gif)
Dennoch, freu Dich auch auf die Zeit mit Baby
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/49.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/148.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/156.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/136.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/149.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/497.gif)
31.07.2016 20:14
@Pakuna: danke für deine Nachricht!
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/49.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/1.gif)
Jaaaa, ich tu sehr viel für mich! Es ist Ferienzeit, daher wenig Arbeit und viiiiel Zeit. Scheinbar zu viel Zeit (zum Nachdenken)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/159.gif)
Ich genieße die Schwangerschaft auch, träume schon so oft von dem Kleinen Mann und wie wir unsere Zeit zusammen verbringen
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/49.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/49.gif)
Dass das mit dem Elterngeld bis 3 Monate nach der Geburt geht war mir nicht bewusst. Danke für den Hinweis! Das macht vieles einfacher für die Organisation, weil bei meinem Mann der Job ggf. noch wechselt nach der Geburt und er mit Pech arbeitslos werden könnte für 1-2 Monate und aktuell alles ziemlich unklar ist, aber bis 3 Monate nach der Geburt ist das alles geklärt.
Und apropos: Ich lese IMMER deinen Thread und erfreue mich an Fotos und deiner unglaublich tollen Art zu schreiben. Kommentieren mag ich nur selten, weil ich ja auch irgendwie nicht von Anfang wirklich dabei war und mich dann so einmischen und naja... schüüüüchtern
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/2.gif)
@Tanja: Du schreibst Ende Oktober entbinden???! Ist dein Entbindungstermin Ende Oktober? Meiner ist Mitte November? Ist das trotz gleichem ICSI Datum unterschiedlich weil du Zwillinge bekommst? Ende Oktober hat mein Vater Geburtstag und mit ihm (und seiner Vorstellung von SEINER Rolle in MEINER Schwangerschaft) komme ich im Moment gar nicht klar. Deswegen bin ich eher für November was Geburt angeht, bevor er sich noch (mehr) wer weiß was einbildet... Außerdem hab ich Anfang Oktober noch Musicalkarten, auf die ich mich schon seit Januar freue (und dass es das Musical endlich wieder gibt, darauf warte ich schon JAHRE). Ich hoffe mal, das klappt alles
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/49.gif)
31.07.2016 21:04
Hi, ja Stichtag hab ich eigentlich am 15.11, aber Zwillinge werden wohl in der 38. Woche geholt. Ich bin ja schon froh wenn sie bis zur 36. Woche drin bleiben wollen. Eine bekannte hat gerade Zwillinge in der 30. ssw zur Welt gebracht.
das macht mir schon nen bisschen Angst.
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/41.gif)
01.08.2016 12:56
Zitat von Tanja_Kiel:
Hi, ja Stichtag hab ich eigentlich am 15.11, aber Zwillinge werden wohl in der 38. Woche geholt. Ich bin ja schon froh wenn sie bis zur 36. Woche drin bleiben wollen. Eine bekannte hat gerade Zwillinge in der 30. ssw zur Welt gebracht.das macht mir schon nen bisschen Angst.
Hi Tanja, ach ok. Ich ahnte dass es damit was zu tun hat, aber wusste es nicht genau. Werden Zwillinge denn immer per Kaiserschnitt geholt? Oder können Sie auch normal kommen, wenn sie "wollen"? Hast du dann schon einen Termin oder wird das entsprechend der Ultraschallergebnisse (Fruchtwasser und ob alles ok ist usw.) entschieden wann Ende Oktober sie kommen sollen?
Eine Freundin hat auch nach künstlicher Befruchtung Zwillinge bekommen in der 30. SSW. Die beiden waren "nur" 6 Wochen in der Klinik und sind jetzt 4 Monate nach der Geburt schon super weiterentwickelt. Eine weitere Freundin hat auch Zwillinge bekommen, in der 34. SSW und die beiden Mädels sind sogar nur 3 Wochen in der Klinik gewesen und ein Jahr nach der Geburt hat man absolut keinen Unterschied in der Entwicklung erkennen können zu normal-zeitig-geborenen Babys. Also keine Sorge!!! Du wirst ja auch sicher eine Klinik ausgewählt haben, die eine Neugeborenen Intensiv hat oder sogar eine die spezialisiert auf Frühchen ist oder? Und in der Not geben sie dir ja auch so Lungenreife Medikamente usw. Aber ich versteh dich schon. Hab auch schon n paar mal gedacht, dass der Kleine bitte hoffentlich noch bis zur 37. SSW drin bleibt. Damit könnte er gut leben.
Wovon hängt das denn ab, ob sie zu früh kommen oder nicht? Die Freundin mit den Babys in der 30. SSW ist etwa 165 und wiegt vielleicht 45 Kilo, dahingegen die andere (von der 34. SSW) ist 195 und hat 80 Kilo. Hat es damit was zu tun, wieviel Platz ist, wie lange die beiden drin bleiben?
Hatte das meine Gyn mal gefragt, weil die wirklich JEDES mal sagt (ich find es nicht schmeichelhaft - unschwanger ja, aber schwanger ne), ich sei klein und schmal und der Kleine hätte ja wenig Platz. Ich meinte dann eben "Dann kommt er doch früher oder kann er trotzdem 58cm und 4500gramm werden?". Dann meinte sie, dass das schon sein kann. Er kommt nicht wenn es zu eng wird, sondern wenn er "fertig" ist. Fand das irgendwie nicht so logisch.
So, ich back jetzt mal nen Streusel-Käsekuchen - hilft nicht gegen klein, aber gegen schmal
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/159.gif)
09.08.2016 13:14
Oh meine Güte, der Ticker ist nur noch 2-stellig! Uaaaah!
Deiner (wenn du einen hättest) auch, Tanja
Ich habe mal eine generelle Frage bzgl. wie bzw. worin schläft ein Baby?! Schlafsack? Pucksack? Schlafanzug? Decke? Oder eine Kombination aus den Sachen?
Ich hab mal ein Bild angehängt von einem super dicken, super weichen "Sack" (der graue links) und einem typischen Schlafsack. Meine Schwägerin hat die mitgebracht und die haben nur das graue Ding benutzt, schon von Geburt an. Nicht nur für "zwischendurch warm eingepackt" oder in den Kinderwagen legen, sondern auch nachts im Bettchen. Nun ist das nach unten hin aber total lang (zum Vergleich, der Schlafsack daneben ist 70cm). Dann rutscht das Baby doch rein (bei dem grauen Sack) oder? Das sollte das Baby aber doch nicht. Mein Mann meinte gleich "Man kann ja unten was drauf legen damit er nicht reinrutscht" - öhm, ja, nen Backstein oder was?!
Was macht benutzt man denn zum Schlafen? Ich hätte jetzt auf Anhieb gesagt, dass man so einen Schlafsack (wie rechts auf dem Bild) kauft und in der passenden Länge bzw. mit Ärmelchen, damit das Baby eben nicht reinrutscht, weil obenrum ne "Bremse" ist.
Was meint ihr so bzw. wie macht ihr das?
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/1.gif)
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/105.gif)
Ich habe mal eine generelle Frage bzgl. wie bzw. worin schläft ein Baby?! Schlafsack? Pucksack? Schlafanzug? Decke? Oder eine Kombination aus den Sachen?
Ich hab mal ein Bild angehängt von einem super dicken, super weichen "Sack" (der graue links) und einem typischen Schlafsack. Meine Schwägerin hat die mitgebracht und die haben nur das graue Ding benutzt, schon von Geburt an. Nicht nur für "zwischendurch warm eingepackt" oder in den Kinderwagen legen, sondern auch nachts im Bettchen. Nun ist das nach unten hin aber total lang (zum Vergleich, der Schlafsack daneben ist 70cm). Dann rutscht das Baby doch rein (bei dem grauen Sack) oder? Das sollte das Baby aber doch nicht. Mein Mann meinte gleich "Man kann ja unten was drauf legen damit er nicht reinrutscht" - öhm, ja, nen Backstein oder was?!
![](https://st.mamacommunity.de/pics/smileys/136.gif)
Was macht benutzt man denn zum Schlafen? Ich hätte jetzt auf Anhieb gesagt, dass man so einen Schlafsack (wie rechts auf dem Bild) kauft und in der passenden Länge bzw. mit Ärmelchen, damit das Baby eben nicht reinrutscht, weil obenrum ne "Bremse" ist.
Was meint ihr so bzw. wie macht ihr das?
09.08.2016 13:20
Zitat von Trinchen17:
Oh meine Güte, der Ticker ist nur noch 2-stellig! Uaaaah!Deiner (wenn du einen hättest) auch, Tanja
![]()
Ich habe mal eine generelle Frage bzgl. wie bzw. worin schläft ein Baby?! Schlafsack? Pucksack? Schlafanzug? Decke? Oder eine Kombination aus den Sachen?
Ich hab mal ein Bild angehängt von einem super dicken, super weichen "Sack" (der graue links) und einem typischen Schlafsack. Meine Schwägerin hat die mitgebracht und die haben nur das graue Ding benutzt, schon von Geburt an. Nicht nur für "zwischendurch warm eingepackt" oder in den Kinderwagen legen, sondern auch nachts im Bettchen. Nun ist das nach unten hin aber total lang (zum Vergleich, der Schlafsack daneben ist 70cm). Dann rutscht das Baby doch rein (bei dem grauen Sack) oder? Das sollte das Baby aber doch nicht. Mein Mann meinte gleich "Man kann ja unten was drauf legen damit er nicht reinrutscht" - öhm, ja, nen Backstein oder was?!![]()
Was macht benutzt man denn zum Schlafen? Ich hätte jetzt auf Anhieb gesagt, dass man so einen Schlafsack (wie rechts auf dem Bild) kauft und in der passenden Länge bzw. mit Ärmelchen, damit das Baby eben nicht reinrutscht, weil obenrum ne "Bremse" ist.
Was meint ihr so bzw. wie macht ihr das?
Hallo
Den grauen finde ich viel zu warm und auch sonst eher nur für den Kinderwagen an kalten Tagen. Meine Tochter schlief immer in einem normalen Schlafsack. Du solltest auch das Zimmer nicht allzuwarm haben.
09.08.2016 14:11
Zitat von kiwi87:
Hallo
Den grauen finde ich viel zu warm und auch sonst eher nur für den Kinderwagen an kalten Tagen. Meine Tochter schlief immer in einem normalen Schlafsack. Du solltest auch das Zimmer nicht allzuwarm haben.
Wir haben im Schlafzimmer nie mehr als 18, eher nur 16 oder 17 (außer im Sommer heizt es von außen mal auf...) Sowas passt doch oder?
- Dieses Thema wurde 61 mal gemerkt