Zitat von frechdachs102:

Ich habe/hatte PCO und eine Schilddrüsenunterfunktion... ich nehme seit dem 50 mg Thyroxin ein (zur Zeit 75 mg wg. meiner Schwangerschaft). Ich war nach 3 Monaten eingestellt (der Wert lag dann um die 1,1) und nach weiteren 2 Monaten wurde ich unerwartet schwanger...

Meine Endokrinologin sagte, so bald die Schilddrüse eingestellt ist, ist man auf einem guten Weg, schwanger werden zu können. Allerdings sollte man nicht gleich erwarten, dass man, nur weil man von den Blutwerten her eingestellt ist, gleich schwanger wird. Denn der Körper braucht dann dennoch noch eine gewisse Zeit, um sich auch auf diese Umstellungen einzustellen

Gebt nicht auf Mädels, auch IHR werdet schwanger. Gebt Euch und Eurem Körper Zeit. Klingt doof und schwer, ich weis es aus eigener Erfahrung, doch die Geduld lohnt sich und zahlt sich am Ende aus

Ich habe gelesen, dass Hashimoto und PCO oft zusammen auftreten...wurde deine PCO zusätzlich behandelt??!!!!

Zitat von kleinemelli:

Zitat von frechdachs102:

Ich habe/hatte PCO und eine Schilddrüsenunterfunktion... ich nehme seit dem 50 mg Thyroxin ein (zur Zeit 75 mg wg. meiner Schwangerschaft). Ich war nach 3 Monaten eingestellt (der Wert lag dann um die 1,1) und nach weiteren 2 Monaten wurde ich unerwartet schwanger...

Meine Endokrinologin sagte, so bald die Schilddrüse eingestellt ist, ist man auf einem guten Weg, schwanger werden zu können. Allerdings sollte man nicht gleich erwarten, dass man, nur weil man von den Blutwerten her eingestellt ist, gleich schwanger wird. Denn der Körper braucht dann dennoch noch eine gewisse Zeit, um sich auch auf diese Umstellungen einzustellen

Gebt nicht auf Mädels, auch IHR werdet schwanger. Gebt Euch und Eurem Körper Zeit. Klingt doof und schwer, ich weis es aus eigener Erfahrung, doch die Geduld lohnt sich und zahlt sich am Ende aus

Ich habe gelesen, dass Hashimoto und PCO oft zusammen auftreten...wurde deine PCO zusätzlich behandelt??!!!!

Na mir wurde immer wieder zur Bauchspiegelung geraten, was ich aber abgelehnt habe. Dann habe ich, auf eigene Verantwortung, mir Metformin gg. PCO verschreiben lassen, als Off-Label-Heilversuch, obwohl ich keine Insulinresistenz habe. Aber ich bin ja nach Beginn der Einnahme von Metformin (eine Woche) schwanger geworden... Habe, da ich das nicht wusste, Metformin dann noch weitergenommen, aber abgesetzt, als bekannt wurde, dass ich schwanger bin... ich denke aber, meine Endokrinologin hatte am Ende Recht. Es lag vor allem an meiner Schilddrüse. Sie ist enorm wichtig für den KiWu und es ist daher auch wichtig, dass sie gut eingestellt ist...

Dass Hashimoto und PCO zusammenhängen, wusste ich nicht...

Zitat von frechdachs102:

Zitat von kleinemelli:

Zitat von püppi2012:

Zitat von kleinemelli:

Anfangs haben wir es keinem erzählt....
Mittlwerweile wissen es ein paar... meine beste Freundin, meine Tante und 2,3 andere....

Unsere Eltern wissen nichts, weil meine Mutter mich einfach nur bescheuert machen würde... und bei den Leuten die es wissen, weiß ich halt, dass Sie mich nicht bedrängen oder nerven und ich kann auch mal "real" mit jemanden reden.

Hätte ich aber nicht das Forum hier und einige Leute von hier mit denen ich reden kann, würde ich glaub ich irre werden

und nochmal wegen meiner Mutter: die hat erfahren dass ich Blut abnehmen lassen will wegen Schilddrüse und hat mich dann jeden Tag angerufen um zu fragen ob ich schon was weiß.... da konnte ich 10 mal sagen, dass ich mich melde wenn ich was weiß.... schlimm sowas

Seit wann nimmst du denn die tabletten? hab ja schon von mehreren gehört dass sie nach erfolgreicher einstellung relativ schnell schwanger wurden.

Ich hab erst seit Mitte Dezember die Tabletten... ich hoffe das es schnell geht..^^
Hier war ja schon die Rede von 2-3 Monaten...

Aber mir wäre gestern lieber als Morgen

Lach... ja ja, diese Ungeduld war bei mir damals auch... Ich habe im Dez. 2010 mit der Einnahme begonnen und war genauso wie Du, ungeduldig Aber wenigstens 3 Monate musst Du Dich gedulden ... wann hast Du den nächsten Termin zur Bestimmung der Schilddrüsenwerte? Man sagt ja, nach Beginn der Einnahme der Therapie erfolgt eine erste Überprüfung 3 Monate danach...

Meine Endokrinologin hat gesagt ich soll nach ca 6-8 Wochen wieder kommen, dann in längeren Abständen.
Nun haben wir solange gewartet, ich erwarte nicht im Januar schwanger zu werden, aber über eine Schwangerschaft in 2012 würde ich mich doch riesig freuen

Zitat von frechdachs102:

Zitat von kleinemelli:

Zitat von frechdachs102:

Ich habe/hatte PCO und eine Schilddrüsenunterfunktion... ich nehme seit dem 50 mg Thyroxin ein (zur Zeit 75 mg wg. meiner Schwangerschaft). Ich war nach 3 Monaten eingestellt (der Wert lag dann um die 1,1) und nach weiteren 2 Monaten wurde ich unerwartet schwanger...

Meine Endokrinologin sagte, so bald die Schilddrüse eingestellt ist, ist man auf einem guten Weg, schwanger werden zu können. Allerdings sollte man nicht gleich erwarten, dass man, nur weil man von den Blutwerten her eingestellt ist, gleich schwanger wird. Denn der Körper braucht dann dennoch noch eine gewisse Zeit, um sich auch auf diese Umstellungen einzustellen

Gebt nicht auf Mädels, auch IHR werdet schwanger. Gebt Euch und Eurem Körper Zeit. Klingt doof und schwer, ich weis es aus eigener Erfahrung, doch die Geduld lohnt sich und zahlt sich am Ende aus

Ich habe gelesen, dass Hashimoto und PCO oft zusammen auftreten...wurde deine PCO zusätzlich behandelt??!!!!

Na mir wurde immer wieder zur Bauchspiegelung geraten, was ich aber abgelehnt habe. Dann habe ich, auf eigene Verantwortung, mir Metformin gg. PCO verschreiben lassen, als Off-Label-Heilversuch, obwohl ich keine Insulinresistenz habe. Aber ich bin ja nach Beginn der Einnahme von Metformin (eine Woche) schwanger geworden... Habe, da ich das nicht wusste, Metformin dann noch weitergenommen, aber abgesetzt, als bekannt wurde, dass ich schwanger bin... ich denke aber, meine Endokrinologin hatte am Ende Recht. Es lag vor allem an meiner Schilddrüse. Sie ist enorm wichtig für den KiWu und es ist daher auch wichtig, dass sie gut eingestellt ist...

Dass Hashimoto und PCO zusammenhängen, wusste ich nicht...

Ich vermute, dass deine Endokrinologin wohl wirklich recht hatte...vermutlich wird auch PCO durch die Schilddrüse beeinträchtigt?!

Hormone... wer versteht die schon lool

Zitat von püppi2012:

Zitat von frechdachs102:

Zitat von kleinemelli:

Zitat von püppi2012:

Zitat von kleinemelli:

Anfangs haben wir es keinem erzählt....
Mittlwerweile wissen es ein paar... meine beste Freundin, meine Tante und 2,3 andere....

Unsere Eltern wissen nichts, weil meine Mutter mich einfach nur bescheuert machen würde... und bei den Leuten die es wissen, weiß ich halt, dass Sie mich nicht bedrängen oder nerven und ich kann auch mal "real" mit jemanden reden.

Hätte ich aber nicht das Forum hier und einige Leute von hier mit denen ich reden kann, würde ich glaub ich irre werden

und nochmal wegen meiner Mutter: die hat erfahren dass ich Blut abnehmen lassen will wegen Schilddrüse und hat mich dann jeden Tag angerufen um zu fragen ob ich schon was weiß.... da konnte ich 10 mal sagen, dass ich mich melde wenn ich was weiß.... schlimm sowas

Seit wann nimmst du denn die tabletten? hab ja schon von mehreren gehört dass sie nach erfolgreicher einstellung relativ schnell schwanger wurden.

Ich hab erst seit Mitte Dezember die Tabletten... ich hoffe das es schnell geht..^^
Hier war ja schon die Rede von 2-3 Monaten...

Aber mir wäre gestern lieber als Morgen

Lach... ja ja, diese Ungeduld war bei mir damals auch... Ich habe im Dez. 2010 mit der Einnahme begonnen und war genauso wie Du, ungeduldig Aber wenigstens 3 Monate musst Du Dich gedulden ... wann hast Du den nächsten Termin zur Bestimmung der Schilddrüsenwerte? Man sagt ja, nach Beginn der Einnahme der Therapie erfolgt eine erste Überprüfung 3 Monate danach...

Meine Endokrinologin hat gesagt ich soll nach ca 6-8 Wochen wieder kommen, dann in längeren Abständen.
Nun haben wir solange gewartet, ich erwarte nicht im Januar schwanger zu werden, aber über eine Schwangerschaft in 2012 würde ich mich doch riesig freuen

Na vll. hast Du ja Glück und in 6 bis 8 Wochen hat sich ein guter Wert eingependelt. Wie ist denn Dein Ausgangswert gewesen? Ich drücke Dir die Daumen, dass Du bald schwanger wirst und ich denke doch, dass das 2012 werden wird So bin ich Anfang diesen Jahres rangegangen. Ich habe es mir gewünscht, vorgestellt und hatte ein gutes Bauchgefühl, trotz der neg. Aussagen der Ärzte hinsichtlich PCO und OP... und es hat geklappt, unerwartet, aber es hat geklappt

Zitat von kleinemelli:

Zitat von frechdachs102:

Zitat von kleinemelli:

Zitat von frechdachs102:

Ich habe/hatte PCO und eine Schilddrüsenunterfunktion... ich nehme seit dem 50 mg Thyroxin ein (zur Zeit 75 mg wg. meiner Schwangerschaft). Ich war nach 3 Monaten eingestellt (der Wert lag dann um die 1,1) und nach weiteren 2 Monaten wurde ich unerwartet schwanger...

Meine Endokrinologin sagte, so bald die Schilddrüse eingestellt ist, ist man auf einem guten Weg, schwanger werden zu können. Allerdings sollte man nicht gleich erwarten, dass man, nur weil man von den Blutwerten her eingestellt ist, gleich schwanger wird. Denn der Körper braucht dann dennoch noch eine gewisse Zeit, um sich auch auf diese Umstellungen einzustellen

Gebt nicht auf Mädels, auch IHR werdet schwanger. Gebt Euch und Eurem Körper Zeit. Klingt doof und schwer, ich weis es aus eigener Erfahrung, doch die Geduld lohnt sich und zahlt sich am Ende aus

Ich habe gelesen, dass Hashimoto und PCO oft zusammen auftreten...wurde deine PCO zusätzlich behandelt??!!!!

Na mir wurde immer wieder zur Bauchspiegelung geraten, was ich aber abgelehnt habe. Dann habe ich, auf eigene Verantwortung, mir Metformin gg. PCO verschreiben lassen, als Off-Label-Heilversuch, obwohl ich keine Insulinresistenz habe. Aber ich bin ja nach Beginn der Einnahme von Metformin (eine Woche) schwanger geworden... Habe, da ich das nicht wusste, Metformin dann noch weitergenommen, aber abgesetzt, als bekannt wurde, dass ich schwanger bin... ich denke aber, meine Endokrinologin hatte am Ende Recht. Es lag vor allem an meiner Schilddrüse. Sie ist enorm wichtig für den KiWu und es ist daher auch wichtig, dass sie gut eingestellt ist...

Dass Hashimoto und PCO zusammenhängen, wusste ich nicht...

Ich vermute, dass deine Endokrinologin wohl wirklich recht hatte...vermutlich wird auch PCO durch die Schilddrüse beeinträchtigt?!

Hormone... wer versteht die schon lool

Ich hatte bei meiner Endokr. von Anfang an ein gutes Gefühl und sie sagte immer wieder, sie werden sehen, sie werden 2011 schwanger und an PCO hat sie so richtig bei mir auch nicht geglaubt. Das war die einzigste Ärztin ich weis es nicht, ob ich es wirklich nun am Ende habe/hatte, viel sprach ja schon dafür. Aber meine Endokr. meinte auch, dass die höheren Hormonwerte, die ich hatte, auch durch die Schilddrüsenunterfunktion entstanden sind und dies nat. dem PCO-Syndrom ähnelt bzw. ähneln kann... aber seit meine Schildi besser eingestellt war, wurden die Werte in kleinen Schritten, aber immerhin, immer besser... ... ach verstehe einer die Hormone etc. ... ich hatte es dann irgendwann aufgegeben und bin dennoch schwanger geworden

Zitat von frechdachs102:

Zitat von kleinemelli:

Zitat von frechdachs102:

Ich habe/hatte PCO und eine Schilddrüsenunterfunktion... ich nehme seit dem 50 mg Thyroxin ein (zur Zeit 75 mg wg. meiner Schwangerschaft). Ich war nach 3 Monaten eingestellt (der Wert lag dann um die 1,1) und nach weiteren 2 Monaten wurde ich unerwartet schwanger...

Meine Endokrinologin sagte, so bald die Schilddrüse eingestellt ist, ist man auf einem guten Weg, schwanger werden zu können. Allerdings sollte man nicht gleich erwarten, dass man, nur weil man von den Blutwerten her eingestellt ist, gleich schwanger wird. Denn der Körper braucht dann dennoch noch eine gewisse Zeit, um sich auch auf diese Umstellungen einzustellen

Gebt nicht auf Mädels, auch IHR werdet schwanger. Gebt Euch und Eurem Körper Zeit. Klingt doof und schwer, ich weis es aus eigener Erfahrung, doch die Geduld lohnt sich und zahlt sich am Ende aus

Ich habe gelesen, dass Hashimoto und PCO oft zusammen auftreten...wurde deine PCO zusätzlich behandelt??!!!!

Na mir wurde immer wieder zur Bauchspiegelung geraten, was ich aber abgelehnt habe. Dann habe ich, auf eigene Verantwortung, mir Metformin gg. PCO verschreiben lassen, als Off-Label-Heilversuch, obwohl ich keine Insulinresistenz habe. Aber ich bin ja nach Beginn der Einnahme von Metformin (eine Woche) schwanger geworden... Habe, da ich das nicht wusste, Metformin dann noch weitergenommen, aber abgesetzt, als bekannt wurde, dass ich schwanger bin... ich denke aber, meine Endokrinologin hatte am Ende Recht. Es lag vor allem an meiner Schilddrüse. Sie ist enorm wichtig für den KiWu und es ist daher auch wichtig, dass sie gut eingestellt ist...

Dass Hashimoto und PCO zusammenhängen, wusste ich nicht...

Blöde Frage. woher wusstest du dass du PCO hast? Wie wurde das festgestellt?

Zitat von frechdachs102:

Zitat von kleinemelli:

Zitat von frechdachs102:

Ich habe/hatte PCO und eine Schilddrüsenunterfunktion... ich nehme seit dem 50 mg Thyroxin ein (zur Zeit 75 mg wg. meiner Schwangerschaft). Ich war nach 3 Monaten eingestellt (der Wert lag dann um die 1,1) und nach weiteren 2 Monaten wurde ich unerwartet schwanger...

Meine Endokrinologin sagte, so bald die Schilddrüse eingestellt ist, ist man auf einem guten Weg, schwanger werden zu können. Allerdings sollte man nicht gleich erwarten, dass man, nur weil man von den Blutwerten her eingestellt ist, gleich schwanger wird. Denn der Körper braucht dann dennoch noch eine gewisse Zeit, um sich auch auf diese Umstellungen einzustellen

Gebt nicht auf Mädels, auch IHR werdet schwanger. Gebt Euch und Eurem Körper Zeit. Klingt doof und schwer, ich weis es aus eigener Erfahrung, doch die Geduld lohnt sich und zahlt sich am Ende aus

Ich habe gelesen, dass Hashimoto und PCO oft zusammen auftreten...wurde deine PCO zusätzlich behandelt??!!!!

Na mir wurde immer wieder zur Bauchspiegelung geraten, was ich aber abgelehnt habe. Dann habe ich, auf eigene Verantwortung, mir Metformin gg. PCO verschreiben lassen, als Off-Label-Heilversuch, obwohl ich keine Insulinresistenz habe. Aber ich bin ja nach Beginn der Einnahme von Metformin (eine Woche) schwanger geworden... Habe, da ich das nicht wusste, Metformin dann noch weitergenommen, aber abgesetzt, als bekannt wurde, dass ich schwanger bin... ich denke aber, meine Endokrinologin hatte am Ende Recht. Es lag vor allem an meiner Schilddrüse. Sie ist enorm wichtig für den KiWu und es ist daher auch wichtig, dass sie gut eingestellt ist...

Dass Hashimoto und PCO zusammenhängen, wusste ich nicht...

Blöde Frage. woher wusstest du dass du PCO hast? Wie wurde das festgestellt?

Am 12.01. ist Blutabnahme..... 16.01. Besprechung der Werte...

Mir sagte man, ich kann erst schwanger werden wenn der Körper sich an die Umstellung gewöhnt hat und die Dosierung stimmt...
Das versteh ich dann so: wenns klappt klappts und wenn nciht dann nicht.....

Wie gesagt, Dezember haben wir komplett ausgelassen und ob wir Januar hibbeln...dass weiß ich noch nicht.... vllt. sollte man auch mal einfach geschehen lassen und nichts "planen"

Ich hab 2011 soviel rumexperimentiert mit Globuli und Brennesselsamen und und und...mein armer Freund, was der auch alles schlucken musste

Zitat von püppi2012:

Zitat von frechdachs102:

Zitat von kleinemelli:

Zitat von frechdachs102:

Ich habe/hatte PCO und eine Schilddrüsenunterfunktion... ich nehme seit dem 50 mg Thyroxin ein (zur Zeit 75 mg wg. meiner Schwangerschaft). Ich war nach 3 Monaten eingestellt (der Wert lag dann um die 1,1) und nach weiteren 2 Monaten wurde ich unerwartet schwanger...

Meine Endokrinologin sagte, so bald die Schilddrüse eingestellt ist, ist man auf einem guten Weg, schwanger werden zu können. Allerdings sollte man nicht gleich erwarten, dass man, nur weil man von den Blutwerten her eingestellt ist, gleich schwanger wird. Denn der Körper braucht dann dennoch noch eine gewisse Zeit, um sich auch auf diese Umstellungen einzustellen

Gebt nicht auf Mädels, auch IHR werdet schwanger. Gebt Euch und Eurem Körper Zeit. Klingt doof und schwer, ich weis es aus eigener Erfahrung, doch die Geduld lohnt sich und zahlt sich am Ende aus

Ich habe gelesen, dass Hashimoto und PCO oft zusammen auftreten...wurde deine PCO zusätzlich behandelt??!!!!

Na mir wurde immer wieder zur Bauchspiegelung geraten, was ich aber abgelehnt habe. Dann habe ich, auf eigene Verantwortung, mir Metformin gg. PCO verschreiben lassen, als Off-Label-Heilversuch, obwohl ich keine Insulinresistenz habe. Aber ich bin ja nach Beginn der Einnahme von Metformin (eine Woche) schwanger geworden... Habe, da ich das nicht wusste, Metformin dann noch weitergenommen, aber abgesetzt, als bekannt wurde, dass ich schwanger bin... ich denke aber, meine Endokrinologin hatte am Ende Recht. Es lag vor allem an meiner Schilddrüse. Sie ist enorm wichtig für den KiWu und es ist daher auch wichtig, dass sie gut eingestellt ist...

Dass Hashimoto und PCO zusammenhängen, wusste ich nicht...

Blöde Frage. woher wusstest du dass du PCO hast? Wie wurde das festgestellt?

Mir wurde in der KiWu-Klinik sowie von zwei Ärzten einschl. meiner FÄ gesagt, ich hätte PCO. Dies wurde an meinen Blutwerten (zuviele männliche Hormone, Behaarung am Bauch, allgemein zu hohe Hormonwerte) sowie durch ein US festgestellt. Meine Endokrinologin hat die erhöhten Hormonwerte eher auf meine nicht eingetretene Mens (über Monate) und die Schilddrüse geschoben... einen US hat sie selber aber nicht gemacht...

Zitat von kleinemelli:

Am 12.01. ist Blutabnahme..... 16.01. Besprechung der Werte...

Mir sagte man, ich kann erst schwanger werden wenn der Körper sich an die Umstellung gewöhnt hat und die Dosierung stimmt...
Das versteh ich dann so: wenns klappt klappts und wenn nciht dann nicht.....

Wie gesagt, Dezember haben wir komplett ausgelassen und ob wir Januar hibbeln...dass weiß ich noch nicht.... vllt. sollte man auch mal einfach geschehen lassen und nichts "planen"

Ich hab 2011 soviel rumexperimentiert mit Globuli und Brennesselsamen und und und...mein armer Freund, was der auch alles schlucken musste

Na hat man Dir ja das gesagt, was man mir auch sagte, wenn die Werte stimmen, dann klappt es auch... geh einfach locker ran und versuche die Experimente ein wenig einzudämmen Du setzt Dich damit nur unter Druck Du wirst schwanger, ganz sicher, aber den Moment bestimmt eher Dein Körper, als Du

Ich wurde in den Flitterwochen schwanger und in dem Moment, als ich locker war, damit abgeschlossen hatte und entspannt war

Zitat von kleinemelli:

Am 12.01. ist Blutabnahme..... 16.01. Besprechung der Werte...

Mir sagte man, ich kann erst schwanger werden wenn der Körper sich an die Umstellung gewöhnt hat und die Dosierung stimmt...
Das versteh ich dann so: wenns klappt klappts und wenn nciht dann nicht.....

Wie gesagt, Dezember haben wir komplett ausgelassen und ob wir Januar hibbeln...dass weiß ich noch nicht.... vllt. sollte man auch mal einfach geschehen lassen und nichts "planen"

Ich hab 2011 soviel rumexperimentiert mit Globuli und Brennesselsamen und und und...mein armer Freund, was der auch alles schlucken musste

Ich wollte auch schon den Kindlein-komm Tee kaufen, den Mann & Frau trinken müssen, dazu meinte er, er weiß nicht ob er ne ganze kanne trinken kann jeden Tag, aber 1-2Tassen gingen schon
Hab ich aber dann doch nicht gekauft.

ich sag ja...ich lass es einfach geschehen.....

mir tuts nur ihm nachhinein leid.. auch wenn ich dadrüber auch lachen kann...

aber ich hab mich wirklich verrückt gemacht und wollte unbedingt nichts unversucht lassen....

Zitat von püppi2012:

Zitat von kleinemelli:

Am 12.01. ist Blutabnahme..... 16.01. Besprechung der Werte...

Mir sagte man, ich kann erst schwanger werden wenn der Körper sich an die Umstellung gewöhnt hat und die Dosierung stimmt...
Das versteh ich dann so: wenns klappt klappts und wenn nciht dann nicht.....

Wie gesagt, Dezember haben wir komplett ausgelassen und ob wir Januar hibbeln...dass weiß ich noch nicht.... vllt. sollte man auch mal einfach geschehen lassen und nichts "planen"

Ich hab 2011 soviel rumexperimentiert mit Globuli und Brennesselsamen und und und...mein armer Freund, was der auch alles schlucken musste

Ich wollte auch schon den Kindlein-komm Tee kaufen, den Mann & Frau trinken müssen, dazu meinte er, er weiß nicht ob er ne ganze kanne trinken kann jeden Tag, aber 1-2Tassen gingen schon
Hab ich aber dann doch nicht gekauft.

über den hatte ich auch schon nachgedacht...
aber zum glück hab ichs sein lassen

Zitat von kleinemelli:

ich sag ja...ich lass es einfach geschehen.....

mir tuts nur ihm nachhinein leid.. auch wenn ich dadrüber auch lachen kann...

aber ich hab mich wirklich verrückt gemacht und wollte unbedingt nichts unversucht lassen....

Das kommt mir sehr bekannt vor. Mittlerweile hab ich auch alle Tees, Schüssler Salze etc weggeschmissen.
Nur einen Hormonstatus würde ich gerne machen lassen, aber das will keiner von den 3 Ärzten machen, bei denen ich in letzter Zeit war, wahrsch. war deren Budget für 2011 schon ausgeschöpft.
Wenn ich den privat zahlen müsste is das glaub ich nicht so billig.