Zitat von Vreni85:
Ich werd jetzt bestimmt gleich wieder gesteinigt wie immer.Aber hab hier Sachen gelesen da kann ich einfach nicht ruhig sein.Zu dem Thema an sich Klar sehr sehr schlimme Geschichte
Aber Zu der Einstellung das man sich Umbringen würde wenn das eigene Kind stirbt also ich muss doch sehr bitten.Zum einen würde man mit seinem Freitod ja noch viel mehr Leid verursachen-Für die Familie,die eigenen Eltern wenn sie noch Leben oder die Geschwister wenn man welche hat,oder die engsten Freunde.Zum anderen geht das Leben ja trotzdem weiter.Natürlich wird die Wunde das ganze Leben lang klaffen,aber das Leben geht trotzdem weiter und man wird auch wieder Freude am Leben haben,auch wenn man natürlich das ganze Leben lang an sein totes Kind denkt.Vor noch nicht allzu langer Zeit ist es noch etwas recht normales Gewesen,das Kinder oft vor den Eltern gestorben sind,und die Eltern haben deshalb trotzdem weitergemacht und garnicht daran gedacht sich umzubringen.
Ich bin Mutter,und natürlich wäre es etwas sehr schlimmes,wenn meinem Kleinen Sohn etwas zustoßen würde .Aber ein Grund mich umzubringen wäre es niemals für mich.

Sagmal liesst du selbst was du da eigenlich schreibst??? Ganz ehrlich, du hast sie nicht alle!!!!!!

Sorry @all Aber da fällt mir einfach nix zu ein!!!!

Zitat von Vreni85:

Zitat von Rockit:

Zitat von Vreni85:
Ich werd jetzt bestimmt gleich wieder gesteinigt wie immer.Aber hab hier Sachen gelesen da kann ich einfach nicht ruhig sein.Zu dem Thema an sich Klar sehr sehr schlimme Geschichte
Aber Zu der Einstellung das man sich Umbringen würde wenn das eigene Kind stirbt also ich muss doch sehr bitten.Zum einen würde man mit seinem Freitod ja noch viel mehr Leid verursachen-Für die Familie,die eigenen Eltern wenn sie noch Leben oder die Geschwister wenn man welche hat,oder die engsten Freunde.Zum anderen geht das Leben ja trotzdem weiter.Natürlich wird die Wunde das ganze Leben lang klaffen,aber das Leben geht trotzdem weiter und man wird auch wieder Freude am Leben haben,auch wenn man natürlich das ganze Leben lang an sein totes Kind denkt.Vor noch nicht allzu langer Zeit ist es noch etwas recht normales Gewesen,das Kinder oft vor den Eltern gestorben sind,und die Eltern haben deshalb trotzdem weitergemacht und garnicht daran gedacht sich umzubringen.
Ich bin Mutter,und natürlich wäre es etwas sehr schlimmes,wenn meinem Kleinen Sohn etwas zustoßen würde .Aber ein Grund mich umzubringen wäre es niemals für mich.

Ich würde nicht eine Sekunde lang zögern. Und das weiss mein Freund, das weiss meine Familie. Ob das egoistisch ist, ist mir da ziemlich banane. Mein Kind ist mein Leben und ich würde daran zerbrechen.

Wie kann man nur so Naiv sein.Klar es gibt im Leben Schicksalschläge aber deswegen ist das Leben doch nicht Gleich zuende....Man hat idealerweise seinen Partner,man hat Seine Familie,Freunde,Nen Job.Wie gesagt noch vor vorstellbarer Zeit war es nichts besonderes,das Kinder vor ihren Eltern starben und auch heute passiert das noch jeden Tag.Ich weiß nicht ob ich über so eine Aussage Lachen oder Weinen soll.

Was nützt mir ein toller Job, oder gute Freunde oder sonste was, wenn meine Kinder, die ich mehr als alles andere auf der Welt liebe, mir einfach so genommen werden??? Solche Einstellung kann ich nicht verstehen!!!!!

Für mich sind meine Kinder mein ein und alles, sie sind mein Leben und würde ihnen etwas zustossen, würde ich auch nicht mehr leben wollen!

Diese Geschichte jetzt find ich so unsagbar traurig, das ich selbst weinen musste, ich kann jetzt nur von mir sprechen, aber ich wüsste, ich würde da rein rennen, komme was wolle und meine Kinder holen, nie im leben würde ich sie dort alleine lassen. NIEEEEEEEEEEEEEMALS....

oh Vreni is da..dann braucht ihr einen langen Atem für diesen Thread. Steinigen will dich sicher auch niemand ( warum benutzt man immer dieses Wort?) Deine Meinung ok aber dabei sollte es auch bleiben. Du kannst nicht wissen wie eine Mutter in so einer Situation fühlt.
Natürlich ist es egoistisch den Angehörigen gegenüber sich umzubringen aber keine Mutter sollte ihr Kind begraben müssen.
Vreni..dann frag doch mal Mütter die das hinter sich haben ob die noch schöne Augenblicke haben.
Für mich wäre es auch das schlimmste.Ich sage auch , sollte jemals eines meiner Kinder sterben, sterbe ich mit. Is natürlich leicht gesagt wie es wirklich wäre kann ich nicht beurteilen. Möchte auch nie in solch eine Situation kommen.
Auch du kannst nicht wissen wie es wäre. Da schaltet sich jeglicher Verstand aus

Zitat von yiska:

oh Vreni is da..dann braucht ihr einen langen Atem für diesen Thread. Steinigen will dich sicher auch niemand ( warum benutzt man immer dieses Wort?) Deine Meinung ok aber dabei sollte es auch bleiben. Du kannst nicht wissen wie eine Mutter in so einer Situation fühlt.
Natürlich ist es egoistisch den Angehörigen gegenüber sich umzubringen aber keine Mutter sollte ihr Kind begraben müssen.
Vreni..dann frag doch mal Mütter die das hinter sich haben ob die noch schöne Augenblicke haben.
Für mich wäre es auch das schlimmste.Ich sage auch , sollte jemals eines meiner Kinder sterben, sterbe ich mit. Is natürlich leicht gesagt wie es wirklich wäre kann ich nicht beurteilen. Möchte auch nie in solch eine Situation kommen.
Auch du kannst nicht wissen wie es wäre. Da schaltet sich jeglicher Verstand aus

Ein Freund von mir ist vor einigen Jahren leider im Alter von 19 Jahren bei einem Tragischen Verkehrsunfall ums Leben gekommen.Ich habe noch dann und wann Konkakt zu seiner Mutter.Sie hat am Anfang oft sehr traurig gewirkt,mittlerweile merkt man aber das sie wieder fest mit beiden Beinen im Leben steht.Sie und ihr Mann haben auch die Silberne Hochzeit 4 Jahre nach dem Unglück groß gefeiert.

Auch Mein Schwager hatte einen schweren Verkehrsunfall Ende 2010 und wir haben zuerst nicht gewusst ob er es schafft.Meine Schwiegermutter sagte damals(sie ist religiös)."Die Ärzte tun alles,aber wenn der Herrgott unseren Toni zu sich holt,können wir es nicht ändern,dann müssen wir das so hinnehmen".Und das finde ich auch die richtige Einstellung.

Zitat von yiska:

oh Vreni is da..dann braucht ihr einen langen Atem für diesen Thread. Steinigen will dich sicher auch niemand ( warum benutzt man immer dieses Wort?) Deine Meinung ok aber dabei sollte es auch bleiben. Du kannst nicht wissen wie eine Mutter in so einer Situation fühlt.
Natürlich ist es egoistisch den Angehörigen gegenüber sich umzubringen aber keine Mutter sollte ihr Kind begraben müssen.
Vreni..dann frag doch mal Mütter die das hinter sich haben ob die noch schöne Augenblicke haben.
Für mich wäre es auch das schlimmste.Ich sage auch , sollte jemals eines meiner Kinder sterben, sterbe ich mit. Is natürlich leicht gesagt wie es wirklich wäre kann ich nicht beurteilen. Möchte auch nie in solch eine Situation kommen.
Auch du kannst nicht wissen wie es wäre. Da schaltet sich jeglicher Verstand aus

Is jetzt ja nicht unbedingt diese Aussage, wie kann man sich nur umbringen (Denn ob man es tatsächlich dann macht, is ne andere Sache), aber solche Aussagen wie, man wird wieder lachen können, das Leben geht weiter, man ist egoistisch und naiv wenn man so fühlt und vorallem sowas wie, nur weil mein Kind stirbt, bring ich mich nicht um, bringt mich echt auf die Palme Wie kann man so reden? beim eigenem Kind???? Wie wenig Liebe steckt da in einer Mutter, wenn man so reden kann???? Das galt jetzt übrigesn Vreni

Zitat von Vreni85:

Zitat von yiska:

oh Vreni is da..dann braucht ihr einen langen Atem für diesen Thread. Steinigen will dich sicher auch niemand ( warum benutzt man immer dieses Wort?) Deine Meinung ok aber dabei sollte es auch bleiben. Du kannst nicht wissen wie eine Mutter in so einer Situation fühlt.
Natürlich ist es egoistisch den Angehörigen gegenüber sich umzubringen aber keine Mutter sollte ihr Kind begraben müssen.
Vreni..dann frag doch mal Mütter die das hinter sich haben ob die noch schöne Augenblicke haben.
Für mich wäre es auch das schlimmste.Ich sage auch , sollte jemals eines meiner Kinder sterben, sterbe ich mit. Is natürlich leicht gesagt wie es wirklich wäre kann ich nicht beurteilen. Möchte auch nie in solch eine Situation kommen.
Auch du kannst nicht wissen wie es wäre. Da schaltet sich jeglicher Verstand aus

Ein Freund von mir ist vor einigen Jahren leider im Alter von 19 Jahren bei einem Tragischen Verkehrsunfall ums Leben gekommen.Ich habe noch dann und wann Konkakt zu seiner Mutter.Sie hat am Anfang oft sehr traurig gewirkt,mittlerweile merkt man aber das sie wieder fest mit beiden Beinen im Leben steht.Sie und ihr Mann haben auch die Silberne Hochzeit 4 Jahre nach dem Unglück groß gefeiert.

Auch Mein Schwager hatte einen schweren Verkehrsunfall Ende 2010 und wir haben zuerst nicht gewusst ob er es schafft.Meine Schwiegermutter sagte damals(sie ist religiös)."Die Ärzte tun alles,aber wenn der Herrgott unseren Toni zu sich holt,können wir es nicht ändern,dann müssen wir das so hinnehmen".Und das finde ich auch die richtige Einstellung.

Für einige geht das Leben weiter, für andere ist dies nicht möglich. Sie verschliessen sich, vegetieren nur noch vor sich hin, für diese Menschen hat das Leben dann keinen Sinn mehr. Man kann das nicht verallgemeinern. Verstehe das doch einfach!

Zitat von Vreni85:
Eine jüdische Legende erzählt:

Der Rabbi kam aus dem Bethaus. Er vermisse seine beiden Söhne. Mehrmals fragte er seine Frau, wo die Knaben seien. Sie gab ausweichende Antworten.
Später sprach sie: “Vor etlicher Zeit kam ein Fremder zu mir und gab mir ein Pfand, damit ich es bewahre. Es waren zwei kostbare Perlen von großer Schönheit. Ich hatte meine Freude an ihnen, als wären sie mein. Heute als du im Bethaus warst, ist der Fremde gekommen und hat sein Pfand zurückverslangt. Soll ich es ihm wiedergeben?”
Streng rügte der Rabbi: “Welch eine Frage? Wie kannst du zögern, anvertrautes Gut zurückzugeben?”
Da nehm die Frau ihn bei der Hand und führte ihn in die Schlafkammer. Sie hob die Decke vom Bett. Da lagen die Knaben still und schön und waren beide tot. Der Rabbi schrie laut auf und warf sich über seine Söhne.
Sie aber sprach: “Hast du nicht gesagt, das Pfand zurückzugeben?” Der Herr hat es gegeben, der Herr hat es genommen. Der Name des Herrn sei gelobt.

Ich hoffe Du hast genug feingefuehl und sagst dies zu keiner Mutter, die ihr Kind verloren hat...

Zitat von Jaden:

Zitat von Vreni85:

Zitat von yiska:

oh Vreni is da..dann braucht ihr einen langen Atem für diesen Thread. Steinigen will dich sicher auch niemand ( warum benutzt man immer dieses Wort?) Deine Meinung ok aber dabei sollte es auch bleiben. Du kannst nicht wissen wie eine Mutter in so einer Situation fühlt.
Natürlich ist es egoistisch den Angehörigen gegenüber sich umzubringen aber keine Mutter sollte ihr Kind begraben müssen.
Vreni..dann frag doch mal Mütter die das hinter sich haben ob die noch schöne Augenblicke haben.
Für mich wäre es auch das schlimmste.Ich sage auch , sollte jemals eines meiner Kinder sterben, sterbe ich mit. Is natürlich leicht gesagt wie es wirklich wäre kann ich nicht beurteilen. Möchte auch nie in solch eine Situation kommen.
Auch du kannst nicht wissen wie es wäre. Da schaltet sich jeglicher Verstand aus

Ein Freund von mir ist vor einigen Jahren leider im Alter von 19 Jahren bei einem Tragischen Verkehrsunfall ums Leben gekommen.Ich habe noch dann und wann Konkakt zu seiner Mutter.Sie hat am Anfang oft sehr traurig gewirkt,mittlerweile merkt man aber das sie wieder fest mit beiden Beinen im Leben steht.Sie und ihr Mann haben auch die Silberne Hochzeit 4 Jahre nach dem Unglück groß gefeiert.

Auch Mein Schwager hatte einen schweren Verkehrsunfall Ende 2010 und wir haben zuerst nicht gewusst ob er es schafft.Meine Schwiegermutter sagte damals(sie ist religiös)."Die Ärzte tun alles,aber wenn der Herrgott unseren Toni zu sich holt,können wir es nicht ändern,dann müssen wir das so hinnehmen".Und das finde ich auch die richtige Einstellung.

Für einige geht das Leben weiter, für andere ist dies nicht möglich. Sie verschliessen sich, vegetieren nur noch vor sich hin, für diese Menschen hat das Leben dann keinen Sinn mehr. Man kann das nicht verallgemeinern. Verstehe das doch einfach!

Das sind Dinge die KANN UND WILL ICH NICHT VERSTEHEN.
Wie wenig Respekt haben diese Menschen vor ihrem Leben?Uns geht es doch wirklich in der heutigen Zeit sehr gut hier in Deutschland,das sollte man auch würdigen.Und grade wenn man den Tod eines Jungen Menschen am eigenen Leib miterlebt,sollte man doch deshalb sein eigenes Leben tausendmal mehr würdigen.

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Vreni85:
Eine jüdische Legende erzählt:

Der Rabbi kam aus dem Bethaus. Er vermisse seine beiden Söhne. Mehrmals fragte er seine Frau, wo die Knaben seien. Sie gab ausweichende Antworten.
Später sprach sie: “Vor etlicher Zeit kam ein Fremder zu mir und gab mir ein Pfand, damit ich es bewahre. Es waren zwei kostbare Perlen von großer Schönheit. Ich hatte meine Freude an ihnen, als wären sie mein. Heute als du im Bethaus warst, ist der Fremde gekommen und hat sein Pfand zurückverslangt. Soll ich es ihm wiedergeben?”
Streng rügte der Rabbi: “Welch eine Frage? Wie kannst du zögern, anvertrautes Gut zurückzugeben?”
Da nehm die Frau ihn bei der Hand und führte ihn in die Schlafkammer. Sie hob die Decke vom Bett. Da lagen die Knaben still und schön und waren beide tot. Der Rabbi schrie laut auf und warf sich über seine Söhne.
Sie aber sprach: “Hast du nicht gesagt, das Pfand zurückzugeben?” Der Herr hat es gegeben, der Herr hat es genommen. Der Name des Herrn sei gelobt.

Ich hoffe Du hast genug feingefuehl und sagst dies zu keiner Mutter, die ihr Kind verloren hat...

Ich würde diesen Text auch in eine Trauerkarte reinschreiben weil er mich auf ganz besondere Weise berührt hat und ich ihn sehr schön finde.Findest du ihn nicht berührend?

Zitat von Vreni85:

Zitat von Jaden:

Zitat von Vreni85:

Zitat von yiska:

oh Vreni is da..dann braucht ihr einen langen Atem für diesen Thread. Steinigen will dich sicher auch niemand ( warum benutzt man immer dieses Wort?) Deine Meinung ok aber dabei sollte es auch bleiben. Du kannst nicht wissen wie eine Mutter in so einer Situation fühlt.
Natürlich ist es egoistisch den Angehörigen gegenüber sich umzubringen aber keine Mutter sollte ihr Kind begraben müssen.
Vreni..dann frag doch mal Mütter die das hinter sich haben ob die noch schöne Augenblicke haben.
Für mich wäre es auch das schlimmste.Ich sage auch , sollte jemals eines meiner Kinder sterben, sterbe ich mit. Is natürlich leicht gesagt wie es wirklich wäre kann ich nicht beurteilen. Möchte auch nie in solch eine Situation kommen.
Auch du kannst nicht wissen wie es wäre. Da schaltet sich jeglicher Verstand aus

Ein Freund von mir ist vor einigen Jahren leider im Alter von 19 Jahren bei einem Tragischen Verkehrsunfall ums Leben gekommen.Ich habe noch dann und wann Konkakt zu seiner Mutter.Sie hat am Anfang oft sehr traurig gewirkt,mittlerweile merkt man aber das sie wieder fest mit beiden Beinen im Leben steht.Sie und ihr Mann haben auch die Silberne Hochzeit 4 Jahre nach dem Unglück groß gefeiert.

Auch Mein Schwager hatte einen schweren Verkehrsunfall Ende 2010 und wir haben zuerst nicht gewusst ob er es schafft.Meine Schwiegermutter sagte damals(sie ist religiös)."Die Ärzte tun alles,aber wenn der Herrgott unseren Toni zu sich holt,können wir es nicht ändern,dann müssen wir das so hinnehmen".Und das finde ich auch die richtige Einstellung.

Für einige geht das Leben weiter, für andere ist dies nicht möglich. Sie verschliessen sich, vegetieren nur noch vor sich hin, für diese Menschen hat das Leben dann keinen Sinn mehr. Man kann das nicht verallgemeinern. Verstehe das doch einfach!

Das sind Dinge die KANN UND WILL ICH NICHT VERSTEHEN.
Wie wenig Respekt haben diese Menschen vor ihrem Leben?Uns geht es doch wirklich in der heutigen Zeit sehr gut hier in Deutschland,das sollte man auch würdigen.Und grade wenn man den Tod eines Jungen Menschen am eigenen Leib miterlebt,sollte man doch deshalb sein eigenes Leben tausendmal mehr würdigen.

Immer wieder das selbe ... es steht dir nicht zu über andere Menschen und deren Lebenzu urteilen...

Zitat von Vreni85:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Vreni85:
Eine jüdische Legende erzählt:

Der Rabbi kam aus dem Bethaus. Er vermisse seine beiden Söhne. Mehrmals fragte er seine Frau, wo die Knaben seien. Sie gab ausweichende Antworten.
Später sprach sie: “Vor etlicher Zeit kam ein Fremder zu mir und gab mir ein Pfand, damit ich es bewahre. Es waren zwei kostbare Perlen von großer Schönheit. Ich hatte meine Freude an ihnen, als wären sie mein. Heute als du im Bethaus warst, ist der Fremde gekommen und hat sein Pfand zurückverslangt. Soll ich es ihm wiedergeben?”
Streng rügte der Rabbi: “Welch eine Frage? Wie kannst du zögern, anvertrautes Gut zurückzugeben?”
Da nehm die Frau ihn bei der Hand und führte ihn in die Schlafkammer. Sie hob die Decke vom Bett. Da lagen die Knaben still und schön und waren beide tot. Der Rabbi schrie laut auf und warf sich über seine Söhne.
Sie aber sprach: “Hast du nicht gesagt, das Pfand zurückzugeben?” Der Herr hat es gegeben, der Herr hat es genommen. Der Name des Herrn sei gelobt.

Ich hoffe Du hast genug feingefuehl und sagst dies zu keiner Mutter, die ihr Kind verloren hat...

Ich würde diesen Text auch in eine Trauerkarte reinschreiben weil er mich auf ganz besondere Weise berührt hat und ich ihn sehr schön finde.Findest du ihn nicht berührend?

Ist nicht dein Ernst?! Ich fände das mehr als unangebracht ...

Grausam für diese Familie und dann gleich 4 Kinder
Wie kam es denn zu dem Feuer ?

Mein Leben wäre zerstört. Aber ich würde viel daran setzten weiter zu leben. aber auf jeden Fall würde ich wieder ein kind bekommen wollen.
Sonst würde immer etwas fehlen. Fehlt ja dann trotzdem immer noch, aber dann ist es schon wieder etwas besser.
Ja ich habe mir darüber auch schon oft gedanken darüber gemacht.
Und wenn einige hier denken, sie würden sich dann lieber umbringen, dann ist das so. Ich kann das gut nachvollziehen.
Wer weiß, vielleicht würde es, wenn es hart auf hart kommt ganz anders. Man kanns ja nicht 100%tig wissen.

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Vreni85:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Vreni85:
Eine jüdische Legende erzählt:

Der Rabbi kam aus dem Bethaus. Er vermisse seine beiden Söhne. Mehrmals fragte er seine Frau, wo die Knaben seien. Sie gab ausweichende Antworten.
Später sprach sie: “Vor etlicher Zeit kam ein Fremder zu mir und gab mir ein Pfand, damit ich es bewahre. Es waren zwei kostbare Perlen von großer Schönheit. Ich hatte meine Freude an ihnen, als wären sie mein. Heute als du im Bethaus warst, ist der Fremde gekommen und hat sein Pfand zurückverslangt. Soll ich es ihm wiedergeben?”
Streng rügte der Rabbi: “Welch eine Frage? Wie kannst du zögern, anvertrautes Gut zurückzugeben?”
Da nehm die Frau ihn bei der Hand und führte ihn in die Schlafkammer. Sie hob die Decke vom Bett. Da lagen die Knaben still und schön und waren beide tot. Der Rabbi schrie laut auf und warf sich über seine Söhne.
Sie aber sprach: “Hast du nicht gesagt, das Pfand zurückzugeben?” Der Herr hat es gegeben, der Herr hat es genommen. Der Name des Herrn sei gelobt.

Ich hoffe Du hast genug feingefuehl und sagst dies zu keiner Mutter, die ihr Kind verloren hat...

Ich würde diesen Text auch in eine Trauerkarte reinschreiben weil er mich auf ganz besondere Weise berührt hat und ich ihn sehr schön finde.Findest du ihn nicht berührend?

Ist nicht dein Ernst?! Ich fände das mehr als unangebracht ...

Doch das ist mein Ernst.Was genau gefällt dir an diesem Text nicht?Jetzt mal davon abgesehen,das nicht jeder Religiös ist
Finde die Aussage des Textes sehr schön und tröstlich

Zitat:

Ich würde diesen Text auch in eine Trauerkarte reinschreiben weil er mich auf ganz besondere Weise berührt hat und ich ihn sehr schön finde.Findest du ihn nicht berührend?

krank !!! -.-

Zitat von Vreni85:
Ich werd jetzt bestimmt gleich wieder gesteinigt wie immer.Aber hab hier Sachen gelesen da kann ich einfach nicht ruhig sein.Zu dem Thema an sich Klar sehr sehr schlimme Geschichte
Aber Zu der Einstellung das man sich Umbringen würde wenn das eigene Kind stirbt also ich muss doch sehr bitten.Zum einen würde man mit seinem Freitod ja noch viel mehr Leid verursachen-Für die Familie,die eigenen Eltern wenn sie noch Leben oder die Geschwister wenn man welche hat,oder die engsten Freunde.Zum anderen geht das Leben ja trotzdem weiter.Natürlich wird die Wunde das ganze Leben lang klaffen,aber das Leben geht trotzdem weiter und man wird auch wieder Freude am Leben haben,auch wenn man natürlich das ganze Leben lang an sein totes Kind denkt. Vor noch nicht allzu langer Zeit ist es noch etwas recht normales Gewesen,das Kinder oft vor den Eltern gestorben sind ,und die Eltern haben deshalb trotzdem weitergemacht und garnicht daran gedacht sich umzubringen.
Ich bin Mutter,und natürlich wäre es etwas sehr schlimmes,wenn meinem Kleinen Sohn etwas zustoßen würde .Aber ein Grund mich umzubringen wäre es niemals für mich.

wann und wo das denn ? Und ich denke mal, einige haben sich umgebracht, oder die hatten noch kinder und haben einfach für die weitergemacht. Ich denke jede fällt in ein tiefes loch erstmal! wie man sich dann entscheidet, weis man nicht genau. Zu sagen, keiner hat daran gedacht sich umzubringen, kanntest du alle ? konntest du gedanken lesen.... wohl nicht oder ?