Zitat von Bella2105:

Zitat von ANJUKA:

Zitat von zartbitter:

Zitat von Bella2105:

Zitat von ANJUKA:

Ich gebe der Mehrheit RECHT!!!
ERST überlegen und dann Handeln, nicht umgekehrt.
Du hast dir die Tiere geholt mit der weisen vorraussicht dich ihr ganzes Lebenlang um sie zu kümmern...
JETZT wo du angewiedert bist, sollen die "Viehcher" weg?
Was bistn du?
Anstatt deinen Frust an den Tieren auszulassen, hätte ich den Verlobten vor die Türe gesetzt!
Erziehung kommt von durchsetzen, wenn das bei Katzen ne schaffst, wie wird des erst mitn Kind
Ehrlich gesagt, fehlen mir weitere Worte um DAS auszudrücken was ich grad über dich denke und welchen Eindruck du hier grad hinterlässt....

Katzen haben ihren eigenen kopf da kannst du soviel erziehung versuchen wie du willst..
Mein kater ist von anfang an auf den tisch ich habe alles versuch das er das nciht mehr macht..
Sprühflasche zeitung mein ex verlobter hat ihn sogar manchmal so derbe"geschlage" das ich dachte der bricht dem was ='(

Nur wie gesagt du kannst katzen nicht erziehen.... Kein stück entweder machen sie alles freiwillig oder eben nicht
Und jeder der katzen hat sollte das normaler weise wissen und nicht mit diesen klugscheißerischen sprüchen kommen
Kannst keine katze erziehen also auch kein kind oder sonst was...

man kann katzen nicht wie hunde dressieren... das is richtig! aber erziehen? natürlich kann man das!
wie gesagt - nicht wie nen hund, aber dennoch!
meine katzen dürfen nicht ins schlafzimmer und nicht ins bad - das wissen die sehr genau.
wenn ich die tür ins schlafzimmer mal aus versehen auflasse und sich da reinschleichen (die drehen sich dann ständig um, ob ich das seh oder nicht), dann muss ich nur laut die beiden namen rufen und schon sind die wieder draussen. meine katzen sind absolut stubenrein (außer als sie mal beide ne infektion und durchfall hatten) - auch erziehung.... sie kratzen nicht an möbeln - auch erziehung und anschaffung von einem geeigneten kratzbaum.
also man kann schon was tun - mit geduld und viel zuwendung

Mein rede zharti...mit Geduld schafft man ALLES...nur scheinen das irwie wenige zu besitzen, wenn man des so liest

Also ist echt auch nur gedult das man einem kater beibringt nicht irgendwohin zu mackieren ja? das ich nicht lache-.-

Ich habe viiiel gedult gehabt nur irgendwann wenn man den stress durch die arbeit hat dann hat man keine gedult mehr ein tier in deinen augen zu "erziehen"

wobei ich definitv der überzeugung bin das du sie nicht so erziehen oder dressieren kannst wie du willst...
mag sein das es manche katzen oder kater gibt wo du leichtes spielhast aber viele kannst du knicken.
Vorallem denke ich das man das knicken kann wenn das tier einen VAter als steuner hat und eine mutter die normal ne haus und freigang katze ist..

ich hab zwei katzendamen - es wird nix markiert... meine eltern haben nen kater (und davor hatten die auch nen kater) - beide kastriert und es wurde nie markiert....
einzige ausnahme - die sind vor nem jahr umgezogen und der kater hat EINMAL auf seinen kratzbaum gepinkelt... seitdem nix mehr.
ist übrigens auch ein freigänger... der davor war ein hauskater....
also doch - man kanns denen abgewöhnen.

Zitat von Meli84:

Zitat von LittleLadyItaly:

...ich hoffe nur, in der Kindererziehung seid Ihr euch stimmiger...

puh
die mietzen haben doch gar nichts schlimmes gemacht?
nichts vollgepinkelt o ä . sie ist krank. was kann sie dafür???

achso das du nicht geschockt bist. Babys kotzen auch mal und machen dreck

deswegen sagte i ja, das es besser sei den Mann vor die Türe zu setzen, denn DIESER lies den Katzen alles durch gehen und im Grunde regt sich die Ts mehr über ihn auf als über die Katzen...
Aber die Tiere müssen ja weg, sie sind die Leidtragenden, wenn Mensch auf ganzer Linie versagt

... Also wenn man sich Haustiere holt, sollte man sich im klaren sein, das sie nicht immer das tun, was man ihnen sagt und gerade wenn sie erst 6 Monate alt sind. Habe nicht viel Erfahrung mit Katzen, aber wenn deine Katzen dich erst seit
ungefähr deiner Schwangerschaft stressen, tun mir die kleinen sehr leid, wenn ihnen alles erlaubt wird von deinem Mann, dann können die doch nichts dafür?! Was erwartest du denn von deinen Katzen?
Die können ja wohl schlecht selbst ihr Katzenklo sauber machen.
Nur weil sie dich jetzt stressen, und sie dafür nicht mal was können, würde ich mal eher mit deinem Mann reden, dass er dir da mehr unter die Arme greift, wenn er sie behalten will, ich kann dich auch verstehen, dass es dich stresst, verstehs nicht falsch, aber für sowas können die nichts. Hoffe du kriegst das noch alles gebacken!

Zitat von Bella2105:

Wüsste nicht das das normale makieren was mit unwohlsein zu tun hat...
bin eigentlich immer davon ausgegangen das es damit was zu tun hat das der kater sagt das ist mein revier nicht deins

Komisch das es dann nach einer kastration anders is.. weil dann makiert er nciht mehr...aber fühlt sich unwohl...jawoll

wenn ein kastrierter kater sich unwohl fühlt, dann pieselt er auch in die ecken
und wieso kastriert man den kater nicht, wenn dich das markieren (verständlicherweise) stört?

Zitat von ANJUKA:

Zitat von ANJUKA:

Zitat von ANJUKA:

Zitat von Bella2105:

Zitat von ANJUKA:

Zitat von zartbitter:

Zitat von Bella2105:

Zitat von ANJUKA:

Ich gebe der Mehrheit RECHT!!!
ERST überlegen und dann Handeln, nicht umgekehrt.
Du hast dir die Tiere geholt mit der weisen vorraussicht dich ihr ganzes Lebenlang um sie zu kümmern...
JETZT wo du angewiedert bist, sollen die "Viehcher" weg?
Was bistn du?
Anstatt deinen Frust an den Tieren auszulassen, hätte ich den Verlobten vor die Türe gesetzt!
Erziehung kommt von durchsetzen, wenn das bei Katzen ne schaffst, wie wird des erst mitn Kind
Ehrlich gesagt, fehlen mir weitere Worte um DAS auszudrücken was ich grad über dich denke und welchen Eindruck du hier grad hinterlässt....

Katzen haben ihren eigenen kopf da kannst du soviel erziehung versuchen wie du willst..
Mein kater ist von anfang an auf den tisch ich habe alles versuch das er das nciht mehr macht..
Sprühflasche zeitung mein ex verlobter hat ihn sogar manchmal so derbe"geschlage" das ich dachte der bricht dem was ='(

Nur wie gesagt du kannst katzen nicht erziehen.... Kein stück entweder machen sie alles freiwillig oder eben nicht
Und jeder der katzen hat sollte das normaler weise wissen und nicht mit diesen klugscheißerischen sprüchen kommen
Kannst keine katze erziehen also auch kein kind oder sonst was...

man kann katzen nicht wie hunde dressieren... das is richtig! aber erziehen? natürlich kann man das!
wie gesagt - nicht wie nen hund, aber dennoch!
meine katzen dürfen nicht ins schlafzimmer und nicht ins bad - das wissen die sehr genau.
wenn ich die tür ins schlafzimmer mal aus versehen auflasse und sich da reinschleichen (die drehen sich dann ständig um, ob ich das seh oder nicht), dann muss ich nur laut die beiden namen rufen und schon sind die wieder draussen. meine katzen sind absolut stubenrein (außer als sie mal beide ne infektion und durchfall hatten) - auch erziehung.... sie kratzen nicht an möbeln - auch erziehung und anschaffung von einem geeigneten kratzbaum.
also man kann schon was tun - mit geduld und viel zuwendung

Mein rede zharti...mit Geduld schafft man ALLES...nur scheinen das irwie wenige zu besitzen, wenn man des so liest

Also ist echt auch nur gedult das man einem kater beibringt nicht irgendwohin zu mackieren ja? das ich nicht lache-.-

Ich habe viiiel gedult gehabt nur irgendwann wenn man den stress durch die arbeit hat dann hat man keine gedult mehr ein tier in deinen augen zu "erziehen"

wobei ich definitv der überzeugung bin das du sie nicht so erziehen oder dressieren kannst wie du willst...
mag sein das es manche katzen oder kater gibt wo du leichtes spielhast aber viele kannst du knicken.
Vorallem denke ich das man das knicken kann wenn das tier einen VAter als steuner hat und eine mutter die normal ne haus und freigang katze ist..

Das Kater alles makiert, hat nichts mit Erziehung zu tun, sondern mit Unwohl sein.
Wenn du ALLES mal aufmerksam lesen würdest, dann hättest DAS Posting von mir gelesen

BTW...willst du nen Tier was so ist wie du es dir wünschst, dann schaff dir lieber nen Roboter an...bitte nicht böse nehmen, das ist nen Allgemeiner Satz von mir!
Tier bleibt Tier...ABER man kann so ziehmlich JEDEM Tier eine Grunderziehung aneignen

Sorry, das musste sein...
Man merkt das du echt keine Peilung hast....
Naja stimmt ja Katze, stammen ja vom Kuscheltier ab und net von den Wildkatzen

Sorry das ich das frage
hast du den ar... offen?
wer sagt das katzen von kuscheltieren abstammen???oÖ
jaja und hunde auch und nicht von wölfen woll?? ja is kla

Ich versuche, das jetzt macl sachlich drauf zu antworten:

Zitat von innalein:

hallo mädels,

wie ihr in der überschrift sehen könnt,gehts hier um haustiere.
zwei 6 monate alte katzen.
Was mir als erstes einfällt: sind die Katzen jetzt kastriert? Mit 6 Monaten sind sie grade im besten Flegelalter! Männlich und weiblich oder 2 von einer Sorte?
wir haben sie uns im juli 2011 angeschafft und waren sehr glücklich mit den beiden. einen kater haben wir privat bekommen und die andere vom tierheim.mein verlobter hat ja auch so ein groooßes herz dass er sie trotzt ihres karnken magens und öfteren erkältung genommen hat.ich stimmte zu.. ..und warst ja lt. eigener Aussage "sehr glücklich mit den Beiden" kleine Katzen sind ja aiuch toll und niedlich. War die kranke Katze vom TH oder die von privat? Sind alle Impungen gemacht worden? Habt ihr die "private" Katze auf FIP/FIV testen lassen?
ende november haben wir erfahren,dass wir schwanger sind. Glückwunsch dazu
freuen uns natürlich sehr aufs baby.es soll ende juli kommen.aber seit ca.2 wochen änderte sich mein verhältnis zu den beiden katzen drastisch.
sie machen wirklich viel dreck,sie ist ja krank und speit öfters.und das wiedert mich einfach nur an. das speien ist ja nun nicht erst gestern aufgetreten sondern ihr habt ein krankes tier aufgenommen - dazu gehören ja auch schon Nerven. Was sagt der TA zu der Spuckerei?
als ich aus dem krankenhaus nach hause kam,weil mir ne fehlgeburt drohte und etz alles ok ist,konnte ich meinen augen nicht trauen!ich war 3 tage nicht daheim und die katzen waren überall! War das anders als vorher? Durften die Katzen vorher nicht überall hin? das klo,was hygyienisch sein sollte,erst recht wenn ich schwanger bin,war voller katzen haare.das bett,alles.
ich könnte kotzen!ich stellte meinen verlobten zur rede was das soll?wieso er ihn ALLES erlaubt. So, und da ist das Problem.
bin stinksauer und angewiedert und will die viecher nicht mehr.ich mag tiere aber mich regt mit der zeit einfach auf,dass du denen tausend mal sagen musst nicht auf den tisch hüpfen.und die kratzen dann a noch die möbel.und machen was sie wollen.bei hunden hast das net! Könnte es sich hier um verschiedene Tierarten handeln?! Natürlich ist eine KLEINE Katze kein Hund. Übrigens würde ein kleiner Hund genausoviel Chaos anrichten wenn man ihn lässt.- Sachen zerbeissen und auch bei Hunden gibt's mal "Missgeschicke" was soll ich nur tun?
er will die katzen behalten,ich nicht mehr.helft....danke...

Also erstmal würde ich die Rahmenbedingungen abklären: sind die Stinker kastriert? Dann hört das Markieren auf. Haben sie Freigang? Fühlen sie sich von Dir plötzlich abgelehnt? Tiere sind nun mal Lebewesen. Die Verantwortung habt ihr beide (du UND dein Lebensgefährte) übernommen. Wenn du dich überfordert fühlst gibt es nur 2 Möglichkeiten: dein LG entlastet dich (katzenklo, saubermachen etc) und du arbeitest an dir um deine negativen Gefühle in den Griff zu bekommen oder ihr gebt die Tiere ab. Fertig.

Übrigens wird dichdein Kind sicher auch des öfteren an die Decke bringen, dann könnte es mit der Abgabe aber ziemlich schwierig werden. Sieh es als Toleranzübung! Tierheimtiere dürfen (zumindest bei uns) auch nicht ohne weiteres weitergegeben werden sondern müssen zur neuvermittlung ans TH zurück gegeben werden.

Alles Gute für die restliche SS.

Zitat von Bella2105:

Zitat von ANJUKA:

Zitat von Bella2105:

Wüsste nicht das das normale makieren was mit unwohlsein zu tun hat...
bin eigentlich immer davon ausgegangen das es damit was zu tun hat das der kater sagt das ist mein revier nicht deins

Komisch das es dann nach einer kastration anders is.. weil dann makiert er nciht mehr...aber fühlt sich unwohl...jawoll

Bella, DAS hast du nirgends erwähnt...eben hieß es noch es hätre was mit Erziehung zu tun bla bla bla...
KLAR makieren auch Kastrierte Kater...nur riecht es kaum noch!
Und wenn nen kastrierter Kater weiterhin überall hinpinkelt, DANN ist das UNWOHL sein.
Du solltest schon genauer schreiben wann dein Tier was macht und nicht erst so dann so...macht dich irwie noch mehr unglaubwürdiger und irwie unsympathischer

man muss mich auch nicht mögen. weil jeder der mich kennt weis das man bei mir mit solchen themen auf eis stößt und ich dann leicht anfange zickig zu werden.
entweder mag man mich oder nicht einfache kiste...
UNglaubwürdig?? ja ne is klar
wenn man sein kleinhirn(gibt klein und groß) einschaltet dann hätte man gewusst was ich mit makieren meine^^
wenn mein kater jetzt weiter makieren würde oder nach seiner kastation, die im übrigen im alter von 5 1/2 monaten gemacht wurde, hätte ich ihn ehrlich gesagt schon längst nicht mehr....

was hätte ich denn machen sollen wenn meine eltern zb bei ihrem vorsatz geblieebn wären? keine tiere mehr im haus?? hmm wäre er auch weggekommen..
Gott denkt mal ein wenig über situationen nach....

hier geht es nicht darum wer welche probs mit seinem tier hat sondern einfach darum, was die TS machen kann und was nciht...noch einfachere kiste

Jap Bella genau....

Zitat von zartbitter:

Zitat von Bella2105:

Wüsste nicht das das normale makieren was mit unwohlsein zu tun hat...
bin eigentlich immer davon ausgegangen das es damit was zu tun hat das der kater sagt das ist mein revier nicht deins

Komisch das es dann nach einer kastration anders is.. weil dann makiert er nciht mehr...aber fühlt sich unwohl...jawoll

wenn ein kastrierter kater sich unwohl fühlt, dann pieselt er auch in die ecken
und wieso kastriert man den kater nicht, wenn dich das markieren (verständlicherweise) stört?

Habe ihn mit 5 1/2 monaten kastrieren lassen er hat einmal makiert..und nie wieder^^

Zitat von Bella2105:

Zitat von ANJUKA:

Zitat von ANJUKA:

Zitat von ANJUKA:

Zitat von Bella2105:

Zitat von ANJUKA:

Zitat von zartbitter:

Zitat von Bella2105:

Zitat von ANJUKA:

Ich gebe der Mehrheit RECHT!!!
ERST überlegen und dann Handeln, nicht umgekehrt.
Du hast dir die Tiere geholt mit der weisen vorraussicht dich ihr ganzes Lebenlang um sie zu kümmern...
JETZT wo du angewiedert bist, sollen die "Viehcher" weg?
Was bistn du?
Anstatt deinen Frust an den Tieren auszulassen, hätte ich den Verlobten vor die Türe gesetzt!
Erziehung kommt von durchsetzen, wenn das bei Katzen ne schaffst, wie wird des erst mitn Kind
Ehrlich gesagt, fehlen mir weitere Worte um DAS auszudrücken was ich grad über dich denke und welchen Eindruck du hier grad hinterlässt....

Katzen haben ihren eigenen kopf da kannst du soviel erziehung versuchen wie du willst..
Mein kater ist von anfang an auf den tisch ich habe alles versuch das er das nciht mehr macht..
Sprühflasche zeitung mein ex verlobter hat ihn sogar manchmal so derbe"geschlage" das ich dachte der bricht dem was ='(

Nur wie gesagt du kannst katzen nicht erziehen.... Kein stück entweder machen sie alles freiwillig oder eben nicht
Und jeder der katzen hat sollte das normaler weise wissen und nicht mit diesen klugscheißerischen sprüchen kommen
Kannst keine katze erziehen also auch kein kind oder sonst was...

man kann katzen nicht wie hunde dressieren... das is richtig! aber erziehen? natürlich kann man das!
wie gesagt - nicht wie nen hund, aber dennoch!
meine katzen dürfen nicht ins schlafzimmer und nicht ins bad - das wissen die sehr genau.
wenn ich die tür ins schlafzimmer mal aus versehen auflasse und sich da reinschleichen (die drehen sich dann ständig um, ob ich das seh oder nicht), dann muss ich nur laut die beiden namen rufen und schon sind die wieder draussen. meine katzen sind absolut stubenrein (außer als sie mal beide ne infektion und durchfall hatten) - auch erziehung.... sie kratzen nicht an möbeln - auch erziehung und anschaffung von einem geeigneten kratzbaum.
also man kann schon was tun - mit geduld und viel zuwendung

Mein rede zharti...mit Geduld schafft man ALLES...nur scheinen das irwie wenige zu besitzen, wenn man des so liest

Also ist echt auch nur gedult das man einem kater beibringt nicht irgendwohin zu mackieren ja? das ich nicht lache-.-

Ich habe viiiel gedult gehabt nur irgendwann wenn man den stress durch die arbeit hat dann hat man keine gedult mehr ein tier in deinen augen zu "erziehen"

wobei ich definitv der überzeugung bin das du sie nicht so erziehen oder dressieren kannst wie du willst...
mag sein das es manche katzen oder kater gibt wo du leichtes spielhast aber viele kannst du knicken.
Vorallem denke ich das man das knicken kann wenn das tier einen VAter als steuner hat und eine mutter die normal ne haus und freigang katze ist..

Das Kater alles makiert, hat nichts mit Erziehung zu tun, sondern mit Unwohl sein.
Wenn du ALLES mal aufmerksam lesen würdest, dann hättest DAS Posting von mir gelesen

BTW...willst du nen Tier was so ist wie du es dir wünschst, dann schaff dir lieber nen Roboter an...bitte nicht böse nehmen, das ist nen Allgemeiner Satz von mir!
Tier bleibt Tier...ABER man kann so ziehmlich JEDEM Tier eine Grunderziehung aneignen

Sorry, das musste sein...
Man merkt das du echt keine Peilung hast....
Naja stimmt ja Katze, stammen ja vom Kuscheltier ab und net von den Wildkatzen

Sorry das ich das frage
hast du den ar... offen?
wer sagt das katzen von kuscheltieren abstammen???oÖ
jaja und hunde auch und nicht von wölfen woll?? ja is kla

Man merkt das du weder mit Ironie noch mit Sarkasmus umgehen kannst...lol...falle grad vom Stuhl vor lachen...
JEDE Katzen hat nen Wilden vorfahren, ergo stammen alle von ner Wildkatze ab.
Demnach ist deine These mal voll für`n Popo
Jetzt im Klein-/Großhirn angekommen, was man auch mal einschalten sollte, so wie du es so schön nanntest?!?

Zitat von ANJUKA:

Zitat von Meli84:

Zitat von LittleLadyItaly:

...ich hoffe nur, in der Kindererziehung seid Ihr euch stimmiger...

puh
die mietzen haben doch gar nichts schlimmes gemacht?
nichts vollgepinkelt o ä . sie ist krank. was kann sie dafür???

achso das du nicht geschockt bist. Babys kotzen auch mal und machen dreck

deswegen sagte i ja, das es besser sei den Mann vor die Türe zu setzen, denn DIESER lies den Katzen alles durch gehen und im Grunde regt sich die Ts mehr über ihn auf als über die Katzen...
Aber die Tiere müssen ja weg, sie sind die Leidtragenden, wenn Mensch auf ganzer Linie versagt

sehr gut geschrieben....UNTERSCHREIB

Anjuka
Ich sagte nicht das katzen von Kushceltieren abstammen..
klar weis ich das sie von wildkatzen abstammen wäre schade wenn nciht weil das sind nämlich einfach nur putzige gesellen..
aber genau das ist es ja..
wildkatzen kannst du auch nciht erziehen wie auch leben ja in der wildnis..
ach egal..... KIGA sag ich nur..
adios

Zitat von Bella2105:

Anjuka
Ich sagte nicht das katzen von Kushceltieren abstammen..
klar weis ich das sie von wildkatzen abstammen wäre schade wenn nciht weil das sind nämlich einfach nur putzige gesellen..
aber genau das ist es ja..
wildkatzen kannst du auch nciht erziehen wie auch leben ja in der wildnis..
ach egal..... KIGA sag ich nur..
adios

Okay, dann sind Löwen und Tiger, Panther, Geparden und Leoparden in Gefangenschafft (zirkus,Zoo, Privat) vollkommen unerzogen....
Stammen ja nicht von Wildtieren ab
Oh man Nachdenken im neuem Jahr fällt manchmal schwer...
Fehler einzugestehen noch schwerer und anderen MAL recht zu geben ist unmöglich.....

Zitat von ANJUKA:

Zitat von Bella2105:

Anjuka
Ich sagte nicht das katzen von Kushceltieren abstammen..
klar weis ich das sie von wildkatzen abstammen wäre schade wenn nciht weil das sind nämlich einfach nur putzige gesellen..
aber genau das ist es ja..
wildkatzen kannst du auch nciht erziehen wie auch leben ja in der wildnis..
ach egal..... KIGA sag ich nur..
adios

Okay, dann sind Löwen und Tiger, Panther, Geparden und Leoparden in Gefangenschafft (zirkus,Zoo, Privat) vollkommen unerzogen....
Stammen ja nicht von Wildtieren ab
Oh man Nachdenken im neuem Jahr fällt manchmal schwer...
Fehler einzugestehen noch schwerer und anderen MAL recht zu geben ist unmöglich.....

Stimmt sie sind unerzogen weil sie eben von wildtieren abstammen..
oh gott-.-

Erst Tiere anschaffen und dann nicht mehr haben wollen. Werd erwachsen und lerne Verantwortung zu tragen.
Dein Freund scheint das ja besser zu können als du.
Wenn du schon mit Tieren so umgehst, bist du dir sicher du kannst es mit einem Kind?
Das ist nämlich kein Spielzeug

Zitat von Bella2105:

Zitat von ANJUKA:

Zitat von Bella2105:

Anjuka
Ich sagte nicht das katzen von Kushceltieren abstammen..
klar weis ich das sie von wildkatzen abstammen wäre schade wenn nciht weil das sind nämlich einfach nur putzige gesellen..
aber genau das ist es ja..
wildkatzen kannst du auch nciht erziehen wie auch leben ja in der wildnis..
ach egal..... KIGA sag ich nur..
adios

Okay, dann sind Löwen und Tiger, Panther, Geparden und Leoparden in Gefangenschafft (zirkus,Zoo, Privat) vollkommen unerzogen....
Stammen ja nicht von Wildtieren ab
Oh man Nachdenken im neuem Jahr fällt manchmal schwer...
Fehler einzugestehen noch schwerer und anderen MAL recht zu geben ist unmöglich.....

Stimmt sie sind unerzogen weil sie eben von wildtieren abstammen..
oh gott-.-

Komm Bella lass gut sein....überlass das denken jenen die es können...und vor allem lass anderen das tierische wissen, wenn du damit schon nicht glänzen kannst ....
Hoffe du berücktsichtigst in deiner "These" auch die Savannah Katze....
Immerhin halb Wildkatze, halb Hauskatze, die man ja wegen ihrer Abstammung nicht erziehen kann....lol