Zitat von Elsilein:

Zitat von Tildaline:

Zitat von Elsilein:

Zitat von Tildaline:

...

Ui! Und du hast mit allen gesprochen...? Wow!

Mit allen in meinem Umfeld. Meine Güte, wenn man es nicht verstehen will, will man einfach nicht, oder?

Du weißt schon, dass das dann aber keine objektiven Fakten, sondern lediglich deine subjektive Wahrnehmung ist?
BTW, wie viele Polizisten sind das denn "in deinem Umfeld"?

Und der Vollständigkeit halber nochmal: Was genau will ich denn nicht verstehen?

Ich hatte am Anfang gesagt, dass ich mit Polizisten zusammenarbeite. Und von diesen Sprach ich. Und deshalb ging ich davon aus, dass man es versteht. Scheinbar nicht. Werde mich beim nächsten Mal wieder konkreter ausdrücken.

Zitat von Tildaline:

Zitat von Elsilein:

Zitat von Tildaline:

Zitat von Elsilein:

...

Mit allen in meinem Umfeld. Meine Güte, wenn man es nicht verstehen will, will man einfach nicht, oder?

Du weißt schon, dass das dann aber keine objektiven Fakten, sondern lediglich deine subjektive Wahrnehmung ist?
BTW, wie viele Polizisten sind das denn "in deinem Umfeld"?

Und der Vollständigkeit halber nochmal: Was genau will ich denn nicht verstehen?

Ich hatte am Anfang gesagt, dass ich mit Polizisten zusammenarbeite. Und von diesen Sprach ich. Und deshalb ging ich davon aus, dass man es versteht. Scheinbar nicht. Werde mich beim nächsten Mal wieder konkreter ausdrücken.

Trotz alledem - ob ich nun mit Polizisten zusammenarbeite oder ob wir uns abends auf dem AfD-Parteitreffen sehen - einen objektiven Einblick kann man so nicht gewinnen. Das sind Meinungen und keine Tatsachen.

Zitat von Elsilein:

Zitat von Tildaline:

Zitat von Elsilein:

Zitat von Tildaline:

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Du weißt schon, dass das dann aber keine objektiven Fakten, sondern lediglich deine subjektive Wahrnehmung ist?
BTW, wie viele Polizisten sind das denn "in deinem Umfeld"?

Und der Vollständigkeit halber nochmal: Was genau will ich denn nicht verstehen?

Ich hatte am Anfang gesagt, dass ich mit Polizisten zusammenarbeite. Und von diesen Sprach ich. Und deshalb ging ich davon aus, dass man es versteht. Scheinbar nicht. Werde mich beim nächsten Mal wieder konkreter ausdrücken.

Trotz alledem - ob ich nun mit Polizisten zusammenarbeite oder ob wir uns abends auf dem AfD-Parteitreffen sehen - einen objektiven Einblick kann man so nicht gewinnen. Das sind Meinungen und keine Tatsachen.

Danke, genau so!

Wäre genauso, als würde ich nun von mir geben, dass die Erde eine Scheibe ist, ist immerhin meine Meinung und würde dann seriöse Quellen, die gegenteiliges beweisen in Frage stellen und kritisieren....

Tildaline: Ich finde es wirklich erschreckend, wie sehr du dich da verschließt und die Augen zuhältst. Du willst gewisse Fakten nicht wahrhaben, nicht sehen, es interessiert dich gar nicht. Was ist denn das bitte für eine Diskussionsgrundlage?

Zitat von Tildaline:

Zitat von Mamota:

Zitat von Faltilse:

Zitat von Mamota:

...

Irrtum, sie war es nicht selber, ich like gern ihre Beiträge und nein, wir sind uns nicht bekannt, jedoch ist sie mir sehr sympathisch.

Nur weil DU denkst, dass die Leute mittels fake Accounts ihre Beiträge liken, entspricht das noch lange nicht den Tatsachen.

Ok, dann nochmal, wie ich es meinte. Beim erneuten Lesen stelle ich fest, man kann es tatsächlich so verstehen, wie du es hast. Und wenn du eine Unterstellung rausliest, ist es kein Wunder, dass du auch mit Unterstellungen kommst. Daher etwas Klarheit:

Also: Sie taucht nun mit ihrem dritten Account auf. Das meinte ich mit "einer nach dem anderen". Man (also ich - offenbar sind andere da wohl schneller ) denkt jedesmal zuerst, es wäre jemand Neues, der die gleiche Meinung vertritt. -> Wirkt, als wären mehr Leute einer Meinung.
Man kann seine eigenen Beiträge auch mit dem eigenen Account liken (Habe ich in meinem Thread mal ausprobiert.), ganz ohne Fakeaccounts. Darauf spielte ich an. Und ich denke, das wird recht oft gemacht, um nicht ganz so allein dazustehen. -> Wirkt, als wären mehr Leute einer Meinung.

Ob das Tildaline so macht, weiß ich nicht. Ich weiß aber, dass das unter ihren Freunden (die ich nicht unterstelle, sondern ich beziehe mich auf ihre eigene Aussage) von der Jungen Freiheit ganz gezielt so gemacht wird. Man möchte den Anschein erwecken, die Mehrheit zu sein, auch wenn man sich statistisch in der Minderheit befindet.
Dass du ihre Beiträge likest, und noch schlimmer, wirklich gut findest, tut mir sehr leid für dich und für die Leute, die jeden Tag unter der Gewalt leiden müssen, die auf diese Weise gesät wird.

Gewalt die gesät wird? Also jetzt übertriffst du dich wirklich.

Ich innerhalb von 10 (!!) Jahren 2x hier komplett raus. Teilweise mehrere Jahre. Und da habe ich mir dann ein neues Profil gemacht, da ich das Alte gelöscht habe. FI de ich jetzt nicht besonders verwerflich.
Selber liken ist ja lustig. Wusste ich garnicht, dass das geht. Hast du ja scheinbar schon ausprobiert.

Mein Freundeskreis ist sehr weitläufig. Studienkollegen, Arbeitskollegen, Freundeskreis hier im Dorf, Sportfreunde... Vom "Dr. Dr." bis Maurer ist alles dabei. Mein Mann hat zum Beispiel eine Vollkommen andere Parteizugehörigkeit als ich. Wenn wir abends über Politik reden, sitzen CDU, AfD, SPD und Grüne Wähler an einem Tisch. Und wir legen nicht alle 2 Minuten eine "Studie" auf den Tisch... Oft diskutieren wir sogar ganz ohne Handy. Wie früher.

Ja, Gewalt, die durch diese Haltung, diese Vorurteile, diese Anschuldigungen geschürt wird. Gewalt, die zu rechtem Terror führt.

Und ja, das Selberliken habe ich ausprobiert. Lustig, wie du die Steilvorlage nicht ignorieren konntest. Kannst aber in meinem Thread nachlesen, wie das war. War ganz offen und für mich recht erheiternd, als ich das herausgefunden habe. Aha-Momente sind halt die Schönsten.

Zitat von Skorpi:

Zitat von Elsilein:

Zitat von Tildaline:

Zitat von Elsilein:

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Ich hatte am Anfang gesagt, dass ich mit Polizisten zusammenarbeite. Und von diesen Sprach ich. Und deshalb ging ich davon aus, dass man es versteht. Scheinbar nicht. Werde mich beim nächsten Mal wieder konkreter ausdrücken.

Trotz alledem - ob ich nun mit Polizisten zusammenarbeite oder ob wir uns abends auf dem AfD-Parteitreffen sehen - einen objektiven Einblick kann man so nicht gewinnen. Das sind Meinungen und keine Tatsachen.

Danke, genau so!

Wäre genauso, als würde ich nun von mir geben, dass die Erde eine Scheibe ist, ist immerhin meine Meinung und würde dann seriöse Quellen, die gegenteiliges beweisen in Frage stellen und kritisieren....

Tildaline: Ich finde es wirklich erschreckend, wie sehr du dich da verschließt und die Augen zuhältst. Du willst gewisse Fakten nicht wahrhaben, nicht sehen, es interessiert dich gar nicht. Was ist denn das bitte für eine Diskussionsgrundlage?

Das sind die Gefahren und Auswirkungen der sogenannten Filterblase.

Zitat von Mamota:

Zitat von Aquarellfarbe:

Zitat von Mamota:

Zitat von Aquarellfarbe:

...

Ich dachte eigentlich, das wäre auch jetzt noch so. (Gut, außer bei den Zuschauern von Fox News oder Russia Today, aber die halten auch Schweden für unsicher.) Hat sich da bei den offiziellen Reiseempfehlungen was geändert? Hast du da eine Quelle?

Ich hatte da jetzt zum Thema Bahnfahren und Bahn im Hinterkopf, dass in Bayern ein Stahlseil über die Gleise gespannt war, oder auch die chinesischen Touristen, die im Zug attackiert wurden.

Offizielle Reiseempfehlungen oder Warnungen hatte ich jetzt nicht gelesen, nur mal für dich gerade gegoogelt:

Hier sind wir auf Stufe 2 von 4 Stufen:
https://travel.state.gov/content/travel/en/travela dvisories/traveladvisories/germany-travel-advisory .html

Hier zu den Chinesen:
https://www.express.co.uk/news/world/691532/China- tourists-boycott-Europe-terror-fears-German-train- attack

"The continent is now bottom of the list for many Chinese who previously saw the continent as a dream destination with its fascinating mix of culture, cuisine, shopping and history."

Ich suche gerade selber nach Quellen. Die USA stufen Deutschland ein, wie Deutschland die USA. Da gibt es wohl weltweit standardisierte Kriterien. Alle Länder, die bereits von islamistischen Anschlägen betroffen waren, fallen in Stufe 2. Die Erklärungen weisen nur auf erhöhte Vorsicht hin. Das ist mE ziemlich harmlos als Einstufung.

Den zweiten Link mag ich nicht aufmachen. Pro-Brexit-Zeitungen, die für reißerische Aufmachungen bekannt sind, stufe ich grundsätzllich als nicht sonderlich vertrauenswürdig, v.a. in ihrer Berichterstattung über Europa ein. Ich suche nun nach englischsprachigen chinesischen Quellen.

Danke für deine Mühe!

Wenn du den Artikel nicht liest, weil die Zeitung die Meinung Pro-Brexit vertritt - findest du es nicht bedenklich, dass hier in den deutschen Medien zu vielen Themen nur noch eine Meinung (u.a. anti-Brexit) vertreten ist, wo Medien doch eigentlich neutral sein sollten?
Das politische Konstrukt Europa hat nichts mit dem kulturell vielfältigen Europa zu tun (wo jedes Land bisher eigene Identität und Meinungen hatte), sondern vielmehr mit Gleichmacherei, weniger Entscheidungsfreiheit der einzelnen Länder und mehr Macht für eine Zentrale über Europa (in Brüssel).

Meiner Meinung nach sollte ein Land selbst entscheiden dürfen, ob es dem politischen Konstrukt Europa zugehören möchte, oder nicht.
Ohne, dass das gleich „böse und verwerflich“ ist.

Die meisten Medien in Deutschland lassen sich auf 4 Familien (u.a. Bertelsmann) zurückführen.

Könnte es nicht sein, dass du von den deutschen Medien schon stark beeinflusst bist?

Zitat von Aquarellfarbe:

Zitat von Mamota:

Zitat von Aquarellfarbe:

Zitat von Mamota:

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Ich hatte da jetzt zum Thema Bahnfahren und Bahn im Hinterkopf, dass in Bayern ein Stahlseil über die Gleise gespannt war, oder auch die chinesischen Touristen, die im Zug attackiert wurden.

Offizielle Reiseempfehlungen oder Warnungen hatte ich jetzt nicht gelesen, nur mal für dich gerade gegoogelt:

Hier sind wir auf Stufe 2 von 4 Stufen:
https://travel.state.gov/content/travel/en/travela dvisories/traveladvisories/germany-travel-advisory .html

Hier zu den Chinesen:
https://www.express.co.uk/news/world/691532/China- tourists-boycott-Europe-terror-fears-German-train- attack

"The continent is now bottom of the list for many Chinese who previously saw the continent as a dream destination with its fascinating mix of culture, cuisine, shopping and history."

Ich suche gerade selber nach Quellen. Die USA stufen Deutschland ein, wie Deutschland die USA. Da gibt es wohl weltweit standardisierte Kriterien. Alle Länder, die bereits von islamistischen Anschlägen betroffen waren, fallen in Stufe 2. Die Erklärungen weisen nur auf erhöhte Vorsicht hin. Das ist mE ziemlich harmlos als Einstufung.

Den zweiten Link mag ich nicht aufmachen. Pro-Brexit-Zeitungen, die für reißerische Aufmachungen bekannt sind, stufe ich grundsätzllich als nicht sonderlich vertrauenswürdig, v.a. in ihrer Berichterstattung über Europa ein. Ich suche nun nach englischsprachigen chinesischen Quellen.

Danke für deine Mühe!

Wenn du den Artikel nicht liest, weil die Zeitung die Meinung Pro-Brexit vertritt - findest du es nicht bedenklich, dass hier in den deutschen Medien zu vielen Themen nur noch eine Meinung (u.a. anti-Brexit) vertreten ist, wo Medien doch eigentlich neutral sein sollten?
Das politische Konstrukt Europa hat nichts mit dem kulturell vielfältigen Europa zu tun (wo jedes Land bisher eigene Identität und Meinungen hatte), sondern vielmehr mit Gleichmacherei, weniger Entscheidungsfreiheit der einzelnen Länder und mehr Macht für eine Zentrale über Europa (in Brüssel).

Meiner Meinung nach sollte ein Land selbst entscheiden dürfen, ob es dem politischen Konstrukt Europa zugehören möchte, oder nicht.
Ohne, dass das gleich „böse und verwerflich“ ist.

Die meisten Medien in Deutschland lassen sich auf 4 Familien (u.a. Bertelsmann) zurückführen.

Könnte es nicht sein, dass du von den deutschen Medien schon stark beeinflusst bist?

Es hat nicht nur mit der Meinung pro Brexit zu tun. Es hat mit der Bauernfängerei zu tun, die diese Zeitung betreibt. Keine seriöse Recherche, Überschriften, die analogem Clickbaiting entsprechen, gekaufte Meinungen, Stimmungsmache. Du wirfst (nicht zu Unrecht - auch wenn ich das mit den vier Familien etwas sehr stark vereinfacht und unterstellend finde) der deutschen Medienlandschaft Geklüngel und Käuflichkeit vor. Dann sollte man aber gleiche Maßstäbe an alle anlegen. Nicht einfach pauschal denen glauben, die den anderen genau das unterstellen, was sie noch mehr selber machen. Es gibt auch im Mainstreambereich noch viel seriösen Journalismus. Und den erkennt man meist ganz gut. Maßstäbe dafür habe ich ja bereits verlinkt. Man kann auch einzelnen guten Journalisten ergänzend in den sozialen Medien folgen und schauen, wie sie so abseits ihres Jobs drauf sind. Man muss halt genau hinschauen, ohne dabei in die Verschwörungskiste zu greifen. Es gibt außerdem tolle und politisch wirklich unabhängige Projekte wie Mimikama, Correctiv oder Bildblog, die wirklich ehrenamtlich oder finanziert durch Kleinspenden rangehen und es die Unabhängigkeit bloß von sich behaupten, weil sie ihre eigene Suppe mit reinmischen. Man kann die Menschen am allerbesten bescheißen, wenn man ihnen sagt, dass alle anderen sie bescheißen. Einer der ältesten Tricks überhaupt und doch fallen wir immer wieder darauf herein, weil er halt an unserer menschlichen Natur andockt.

Grade gelesen, der Täter leidet seit einiger Zeit an Verfolgungswahn, hört stimmen und fühl sich von allem bedroht.

Sowas hab ich mir schon gedacht. Wie will man so jemanden jetzt bestrafen? Er kann ja nichts dafür, befand sich seit kurzem in Behandlung. Die Erkenntnis, dass er kein eiskalter Mörder ist, macht die Fassungslosigkeit nicht besser.

Zitat von CrazyMya:

Grade gelesen, der Täter leidet seit einiger Zeit an Verfolgungswahn, hört stimmen und fühl sich von allem bedroht.

Sowas hab ich mir schon gedacht. Wie will man so jemanden jetzt bestrafen? Er kann ja nichts dafür, befand sich seit kurzem in Behandlung. Die Erkenntnis, dass er kein eiskalter Mörder ist, macht die Fassungslosigkeit nicht besser.

Sowas in der Art dachte ich mir auch schon.
Dass ein gesunder Mensch im Vollbesitz seiner geistigen Fähigkeiten quasi aus Jux und Tollerei eine solche Tat ausübt, passt gerade nicht in mein Menschenbild.

Zitat von CrazyMya:

Grade gelesen, der Täter leidet seit einiger Zeit an Verfolgungswahn, hört stimmen und fühl sich von allem bedroht.

Sowas hab ich mir schon gedacht. Wie will man so jemanden jetzt bestrafen? Er kann ja nichts dafür, befand sich seit kurzem in Behandlung. Die Erkenntnis, dass er kein eiskalter Mörder ist, macht die Fassungslosigkeit nicht besser.

Normalerweise kommt er dann in den Maßregelvollzug. Die Zeit dort ist wimre nicht festgelegt, aber im Schnitt sind die Leute in diesen Einrichtungen doppelt so lange wie im Regelvollzug. Entscheiden muss das jährlich ein Richter, gemeinsam mit Therapeuten und unabhängigen Gutachtern. (Achtung: Sagt ein Laie aus der Erinnerung von irgendwann irgendwo gelesen!)
Diese Einrichtungen sind einem Gefängnis wohl von außen recht ähnlich, was ja auch sinnvoll ist aus Sicherheitsgründen. Den Menschen wird aber parallel auch umfassend geholfen. Die größte Strafe ist wahrscheinlich die Erkenntnis, was man getan hat, sobald man medikamentös wieder richtig eingestellt ist.

Das Problem ist wohl ganz oft der Beginn so einer Erkrankung. Der Patient sieht oft noch nicht ein, wie krank er ist und die ambulanten Ärzte sind in ihren Möglichkeiten stark eingeschränkt. Auch das Umfeld weiß noch nicht, wie es die Persönlichkeitsveränderungen deuten soll. Ist ja klar. Du hast über Jahre hinweg einen liebevollen, völlig normalen Angehörigen. Dem traust du doch nicht zu, dass er sich innerhalb weniger Wochen so drastisch verändert, bis er in einem psychotischen Schub abhaut und Kinder umbringt.

Übrigens habe ich gestern gelesen, dass Tötungsdelikte von Schizophrenen in psychotischen Phasen in den Medien stark überrepräsentiert sind, weil es eben oft diese Taten sind, die die Allgemeinheit fassungslos zurücklassen, da sie besonders sinnlos, brutal und dramatisch daherkommen.

Ich tu mir auch irgendwie schwer mit alledem. Man mag doch irgendwem die Schuld geben für so einen sinnlosen Tod eines Kindes. Die einen machen das an der Herkunft fest, die nächsten am Geschlecht, die Reflektierteren am Delikt selber. Ich persönlich hätte mir gern Herrn Spahn gegriffen und die Missstände unseres Gesundheitssystems angeprangert. Aber nicht mal das greift in so einem Fall. Da kann keiner was dafür. Sowas passiert leider und ich weiß nicht, wie man das hätte verhindern können. Ich fürchte sogar, dass mehr Aufklärung über psychologische Grundlange in dem Fall nichts gebracht hätten. Das lässt ein ganz, ganz blödes Gefühl in meiner Magengrube zurück. Von daher kann ich den momentan grassierenden Aktionismus irgendwie verstehen.

Zitat von Mamota:

Zitat von CrazyMya:

Grade gelesen, der Täter leidet seit einiger Zeit an Verfolgungswahn, hört stimmen und fühl sich von allem bedroht.

Sowas hab ich mir schon gedacht. Wie will man so jemanden jetzt bestrafen? Er kann ja nichts dafür, befand sich seit kurzem in Behandlung. Die Erkenntnis, dass er kein eiskalter Mörder ist, macht die Fassungslosigkeit nicht besser.

Normalerweise kommt er dann in den Maßregelvollzug. Die Zeit dort ist wimre nicht festgelegt, aber im Schnitt sind die Leute in diesen Einrichtungen doppelt so lange wie im Regelvollzug. Entscheiden muss das jährlich ein Richter, gemeinsam mit Therapeuten und unabhängigen Gutachtern. (Achtung: Sagt ein Laie aus der Erinnerung von irgendwann irgendwo gelesen!)
Diese Einrichtungen sind einem Gefängnis wohl von außen recht ähnlich, was ja auch sinnvoll ist aus Sicherheitsgründen. Den Menschen wird aber parallel auch umfassend geholfen. Die größte Strafe ist wahrscheinlich die Erkenntnis, was man getan hat, sobald man medikamentös wieder richtig eingestellt ist.

Das Problem ist wohl ganz oft der Beginn so einer Erkrankung. Der Patient sieht oft noch nicht ein, wie krank er ist und die ambulanten Ärzte sind in ihren Möglichkeiten stark eingeschränkt. Auch das Umfeld weiß noch nicht, wie es die Persönlichkeitsveränderungen deuten soll. Ist ja klar. Du hast über Jahre hinweg einen liebevollen, völlig normalen Angehörigen. Dem traust du doch nicht zu, dass er sich innerhalb weniger Wochen so drastisch verändert, bis er in einem psychotischen Schub abhaut und Kinder umbringt.

Übrigens habe ich gestern gelesen, dass Tötungsdelikte von Schizophrenen in psychotischen Phasen in den Medien stark überrepräsentiert sind, weil es eben oft diese Taten sind, die die Allgemeinheit fassungslos zurücklassen, da sie besonders sinnlos, brutal und dramatisch daherkommen.

Ich tu mir auch irgendwie schwer mit alledem. Man mag doch irgendwem die Schuld geben für so einen sinnlosen Tod eines Kindes. Die einen machen das an der Herkunft fest, die nächsten am Geschlecht, die Reflektierteren am Delikt selber. Ich persönlich hätte mir gern Herrn Spahn gegriffen und die Missstände unseres Gesundheitssystems angeprangert. Aber nicht mal das greift in so einem Fall. Da kann keiner was dafür. Sowas passiert leider und ich weiß nicht, wie man das hätte verhindern können. Ich fürchte sogar, dass mehr Aufklärung über psychologische Grundlange in dem Fall nichts gebracht hätten. Das lässt ein ganz, ganz blödes Gefühl in meiner Magengrube zurück. Von daher kann ich den momentan grassierenden Aktionismus irgendwie verstehen.

Ich war während des Studiums mehrfach sowohl im Gefängnis als auch in der Forensik und ich muss sagen, im Gefängnis war es deutlich angenehmer. Also Genesungsurlaub auf Staatskosten, was immer wieder gerne behauptet wird, ist es dort sicherlich nicht. Dazu kommt noch, daß die Insassen sehr häufig Angst vor den anderen "Verrückten" haben sobald sie selbst wieder eingestellt sind und nichts lieber würden als ins normale Gefängnis umzuziehen..