Mütter- und Schwangerenforum

Versteh nicht wie man Freiwillig ein KS machen lässt....

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Trrr09
2987 Beiträge
27.07.2011 23:04
Zitat von rinchensarina:

endlich mal jmd der sagt wie es ist!
ich würde das auch nie nie nie freiwillig machen! mir wurde auch einer gemacht, auch NotKs, und das war so schrecklich für mich!
Bei meinem nächsten Kind, was ja unterwegs ist gehe ich direkt in ein Geburtshaus!
Bin der Meinung das das KH Schuld an der Misere ist!
Kennst Du das Buch
Der Kaiserschnitt hat kein Gesicht
?
Ganz tolles Buch, kann ich jedem empfehlen!


Niemand möchte freiwillig einen Not-KS !!!
Wir reden hier von Wunschkaiserschnitten, kannst du mit einem Notkaiserschnitt absolut nicht vergleichen. Es herrscht keine Eile und niemanden geht es schlecht. Es ist keine Nofallentbindung!

Zitat von rinchensarina:

Ich habe drei Tage in den Wehen gelegen, INKL Nabelschnurvorfall! Und mein Mann hat erst Angst bekommen als die Ärzte hektisch wurden und ich auf dem Tisch lag!
Vorher war er entspannt, die ganzen DREI Tage! Das sagt er Heute noch! Und er versteht mich voll und ganz das ich ins Geburtshaus gehe! Er meinte nämlich, "die haben an dir rumgewuppt als würden sie ein Schwein schlachten!"
SOVIEL dazu!


Ja genau daran ist ja die versuchte Vaginalgeburt schuld...
Und dein Mann ist erst panisch geworden als du auf dem OP Tisch lagst und als deinem Baby die Nabelschnur abgeklemmt wurde war null problemo oder wie? Ich an deiner Stelle Mann wäre froh gewesen, dass jetzt endlich geholfen wird.
Sorry aber die Dramatik die du beschreibst bestand doch vor dem KS! Der NKS war doch deine Erlösung...
Also manchmal wird alles sehr verdreht wahr genommen...

Zitat von rinchensarina:

Zitat von kathi714:

Ich find solche Diskussionen ehrlich gesagt lächerlich. Da wird dann zig Seite darüber gestritten wer nun die bessere Mami ist, die Kaiserschnittmamis, oder eine die spontan entbindet, die Stillmütter vs. Flaschenmütter.
Es spielt keine Rolle wie das Kind auf die Welt kommt, raus kommen alle . Viel wichtiger ist wie die Mutter das Kind erzieht und was aus dem Kind wird.
In 20 Jahren fragt da keiner mehr nach, wie man auf die Welt gekommen ist, die Erziehung beeinflusst aber das ganze Leben.


Die Bindung zum Kind findet MIT der Geburt schon statt! Und damit auch alles andere!
Aber entbindet mal MIT KS!! Mal sehen wie ihr es dann alle seht!
Solche Aussagen sind für mich WIRKLICH unreif!


Bei mir fand die Bindung schon im Bauch statt und nicht erst mit der Geburt. Sagt mal sind wir Tiere?? Ich glaube bei einigen reicht der Verstand nicht weiter...
Stellt euch vor, auch Adoptiveltern lieben ihre Kinder so ganz ohne Geburt!!! Krass oder??

Deine Aussage ist völlig unreif, nämlich weil du nur nach deinem Empfinden gehst...
Aber ICH hatte selbst KS mit Vollnarkose die allerbeste Bindung zu meinem Kind.

Ich glaube manchmal wenn es das Gerücht nicht gäbe "keine Bindung nach KS zum Kind" würde fast niemand mehr darunter leiden... alles eingeredeter Quatsch!
27.07.2011 23:13
Zitat von rinchensarina:

Zitat von kathi714:

Ich find solche Diskussionen ehrlich gesagt lächerlich. Da wird dann zig Seite darüber gestritten wer nun die bessere Mami ist, die Kaiserschnittmamis, oder eine die spontan entbindet, die Stillmütter vs. Flaschenmütter.
Es spielt keine Rolle wie das Kind auf die Welt kommt, raus kommen alle . Viel wichtiger ist wie die Mutter das Kind erzieht und was aus dem Kind wird.
In 20 Jahren fragt da keiner mehr nach, wie man auf die Welt gekommen ist, die Erziehung beeinflusst aber das ganze Leben.


Die Bindung zum Kind findet MIT der Geburt schon statt! Und damit auch alles andere!
Aber entbindet mal MIT KS!! Mal sehen wie ihr es dann alle seht!
Solche Aussagen sind für mich WIRKLICH unreif!

Ähm, ja klar und ich wette, du kannst bei allen Menschen auch feststellen wer, wie auf die Welt gekommen ist, weil ja Kaiserschhnittbabys nen Schaden haben, und das natürlich prägt bis ins Erwachsenenalter.
Hey, momentmal, ich bin kein Kaiserschnittbaby, also kann ich gar nicht unreif sein, oder? Bei mir müsste doch alles stimmen ?
Greta
2196 Beiträge
27.07.2011 23:17
Zitat von rinchensarina:

Zitat von kathi714:

Ich find solche Diskussionen ehrlich gesagt lächerlich. Da wird dann zig Seite darüber gestritten wer nun die bessere Mami ist, die Kaiserschnittmamis, oder eine die spontan entbindet, die Stillmütter vs. Flaschenmütter.
Es spielt keine Rolle wie das Kind auf die Welt kommt, raus kommen alle . Viel wichtiger ist wie die Mutter das Kind erzieht und was aus dem Kind wird.
In 20 Jahren fragt da keiner mehr nach, wie man auf die Welt gekommen ist, die Erziehung beeinflusst aber das ganze Leben.


Die Bindung zum Kind findet MIT der Geburt schon statt! Und damit auch alles andere!
Aber entbindet mal MIT KS!! Mal sehen wie ihr es dann alle seht!
Solche Aussagen sind für mich WIRKLICH unreif!


Oweia, was für eine armselige Aussage. Wenn bei Dir die Bindung erst mit der Geburt stattfindet, tust Du mir ehrlich gesagt Leid. Bei mir hat die Bindung sehr viel früher angefangen. Und sie wurde durch meinen KS garantiert nicht unterbunden. Kleiner Tipp: Erst Hirn einschalten, dann schreiben!
27.07.2011 23:25
Ne ne, immer wieder lustig hier!!!
Studimum
24038 Beiträge
27.07.2011 23:26
also ich hatte ja denn nks mit vollnarkose.
hab mein baby erst zwei stunden nach der "geburt" gesehen und dann auch erstmal nur für ne stunde
Aber ich habe eine super bindung zu dem kleinen ,
ich denke das ich eine narbe am bauch habe verbindet uns noch viel mehr (:
Am anfang war es komisch aber man gewöhnt sich daran und ich kann mir eine festere bindung zwischen uns nicht vorstellen =)

Manche sollten sich das Wort Toleranz mal einprägen
BlödmannVomDienst
25940 Beiträge
28.07.2011 00:04
Zitat von Trrr09:

Zitat von rinchensarina:

endlich mal jmd der sagt wie es ist!
ich würde das auch nie nie nie freiwillig machen! mir wurde auch einer gemacht, auch NotKs, und das war so schrecklich für mich!
Bei meinem nächsten Kind, was ja unterwegs ist gehe ich direkt in ein Geburtshaus!
Bin der Meinung das das KH Schuld an der Misere ist!
Kennst Du das Buch
Der Kaiserschnitt hat kein Gesicht
?
Ganz tolles Buch, kann ich jedem empfehlen!


Niemand möchte freiwillig einen Not-KS !!!
Wir reden hier von Wunschkaiserschnitten, kannst du mit einem Notkaiserschnitt absolut nicht vergleichen. Es herrscht keine Eile und niemanden geht es schlecht. Es ist keine Nofallentbindung!

Zitat von rinchensarina:

Ich habe drei Tage in den Wehen gelegen, INKL Nabelschnurvorfall! Und mein Mann hat erst Angst bekommen als die Ärzte hektisch wurden und ich auf dem Tisch lag!
Vorher war er entspannt, die ganzen DREI Tage! Das sagt er Heute noch! Und er versteht mich voll und ganz das ich ins Geburtshaus gehe! Er meinte nämlich, "die haben an dir rumgewuppt als würden sie ein Schwein schlachten!"
SOVIEL dazu!


Ja genau daran ist ja die versuchte Vaginalgeburt schuld...
Und dein Mann ist erst panisch geworden als du auf dem OP Tisch lagst und als deinem Baby die Nabelschnur abgeklemmt wurde war null problemo oder wie? Ich an deiner Stelle Mann wäre froh gewesen, dass jetzt endlich geholfen wird.
Sorry aber die Dramatik die du beschreibst bestand doch vor dem KS! Der NKS war doch deine Erlösung...
Also manchmal wird alles sehr verdreht wahr genommen...

Zitat von rinchensarina:

Zitat von kathi714:

Ich find solche Diskussionen ehrlich gesagt lächerlich. Da wird dann zig Seite darüber gestritten wer nun die bessere Mami ist, die Kaiserschnittmamis, oder eine die spontan entbindet, die Stillmütter vs. Flaschenmütter.
Es spielt keine Rolle wie das Kind auf die Welt kommt, raus kommen alle . Viel wichtiger ist wie die Mutter das Kind erzieht und was aus dem Kind wird.
In 20 Jahren fragt da keiner mehr nach, wie man auf die Welt gekommen ist, die Erziehung beeinflusst aber das ganze Leben.


Die Bindung zum Kind findet MIT der Geburt schon statt! Und damit auch alles andere!
Aber entbindet mal MIT KS!! Mal sehen wie ihr es dann alle seht!
Solche Aussagen sind für mich WIRKLICH unreif!


Bei mir fand die Bindung schon im Bauch statt und nicht erst mit der Geburt. Sagt mal sind wir Tiere?? Ich glaube bei einigen reicht der Verstand nicht weiter...
Stellt euch vor, auch Adoptiveltern lieben ihre Kinder so ganz ohne Geburt!!! Krass oder??

Deine Aussage ist völlig unreif, nämlich weil du nur nach deinem Empfinden gehst...
Aber ICH hatte selbst KS mit Vollnarkose die allerbeste Bindung zu meinem Kind.

Ich glaube manchmal wenn es das Gerücht nicht gäbe "keine Bindung nach KS zum Kind" würde fast niemand mehr darunter leiden... alles eingeredeter Quatsch!


Da fällt mir gerade auf, dass sie ja laut eigener Aussage KEINE Bindung zu ihrem Kind hat und somit auch alles andere bei ihrem Kind SCHIEF laufen muss....
28.07.2011 01:06
Zitat von Littleme87:

Zitat von zartbitter:

Zitat von Littleme87:

Zitat von zartbitter:

Zitat von Littleme87:

Zitat von mrs.sophie:

Zitat von zartbitter:

darf denn eine WKS mami nicht stolz darauf sein, ein kind geboren zu haben????^^ was ne logik....
mal ehrlich - ihr wünscht euch ein KIND und das durchpressen eines menschen durch euren unterleib.... ich verstehe eure logik echt nicht. es geht doch nie darum, wie das kind auf die welt kommt^^
und wenn ihr (weiss nimmer wär, glaub punish??) schon sagt, dass es NICHT angenehm war da breitbeinig dazuliegen (nur als BEISPIEL) - warum um alles in der welt soll ich dann nicht drauf verzichten??

du lagst auch evtl. breitbeinig da,als es reingekommen ist.sorry....

es ist einem scheiss egal ob man da breitbeinig liegt, man heult, flucht, schreit,kreischt oder evtl durch den druck des kindes aa aufn tisch macht... wenn man sich bei der geburt üer sowas sorgen macht...

siehst du? und genau darauf würd ich doch ganz gern verzichten
naja aber so ist das eben wenn man ein kind bekommt... man nimmt alles bis zum ende in kauf.. ich zumindest

aber WARUM??? ich mein die frage absolut ernst!! ich mein, wenn ich auf etwas unangenehmes/schmerzhaftes verzichten kann - wieso sollte ich das nicht tun?? wer sagt denn, dass kinder kriegen automatisch heisst, schmerzen (wehenschmerzen) aushalten zu müssen???? ich versteh´s echt nicht.
is jetz vielleicht ein blöder vergleich, aber ich hab mir meine piercings sogar mit betäubung stechen lassen, weil es eben MÖGLICH ist. da sagen auch viele - willst nen stecker, musst schmerzen aushalten, aber der sinn ist mir irgendwie unklar.
blöd gesagt gehört es für mich dazu ein kind zu bekommen und ich weiss ja vorher schon das es nicht einfach wird...aber zu deinem vergleich warum sich die unanehmlichkeiten einer ss antun ne leihmutter täte es doch auch(wenns legal wäre).... eine geburt ist nicht nur schmerz, riss aua aua... das sollte man sich auch vor augen halten das es der moment ist indem man sein baby auf die welt holt und man selbst aktiv daran teilhat weil man umherläuft, hechelt, das becken kreisen lässt damit es schneller geht und später presst um das kleine auf die welt zu holen


Und das einfach wunderbar ist.
28.07.2011 01:07
Zitat von elina:

Zitat von zartbitter:

Zitat von Littleme87:

Zitat von zartbitter:

Zitat von Littleme87:

Zitat von mrs.sophie:

Zitat von zartbitter:

darf denn eine WKS mami nicht stolz darauf sein, ein kind geboren zu haben????^^ was ne logik....
mal ehrlich - ihr wünscht euch ein KIND und das durchpressen eines menschen durch euren unterleib.... ich verstehe eure logik echt nicht. es geht doch nie darum, wie das kind auf die welt kommt^^
und wenn ihr (weiss nimmer wär, glaub punish??) schon sagt, dass es NICHT angenehm war da breitbeinig dazuliegen (nur als BEISPIEL) - warum um alles in der welt soll ich dann nicht drauf verzichten??

du lagst auch evtl. breitbeinig da,als es reingekommen ist.sorry....

es ist einem scheiss egal ob man da breitbeinig liegt, man heult, flucht, schreit,kreischt oder evtl durch den druck des kindes aa aufn tisch macht... wenn man sich bei der geburt üer sowas sorgen macht...

siehst du? und genau darauf würd ich doch ganz gern verzichten
naja aber so ist das eben wenn man ein kind bekommt... man nimmt alles bis zum ende in kauf.. ich zumindest

aber WARUM??? ich mein die frage absolut ernst!! ich mein, wenn ich auf etwas unangenehmes/schmerzhaftes verzichten kann - wieso sollte ich das nicht tun?? wer sagt denn, dass kinder kriegen automatisch heisst, schmerzen (wehenschmerzen) aushalten zu müssen???? ich versteh´s echt nicht.
is jetz vielleicht ein blöder vergleich, aber ich hab mir meine piercings sogar mit betäubung stechen lassen, weil es eben MÖGLICH ist. da sagen auch viele - willst nen stecker, musst schmerzen aushalten, aber der sinn ist mir irgendwie unklar.



Ich hoffe jemand Antwortet ERNSTHAFT auf deine Frage,und nicht so pauschal "weil die Natur es wollte" denn ich kann das auch beim Besten Willen nicht verstehen.
Denn es ginge ja auch anders...ich mein muss ja nicht gleich ein WKS sein, mann kann ja auch ne PDA nehmen, aber da gibts ja dann oft dieselben Diskusionen, und die Hebi sagt "mit PDA kann man keine Kinder bekommen" etc....



PDA hatte ich nie, war erstens keine Zeit mehr dazu und zweitens hätte ich nie eine wollen bzw. gebraucht.
ancia
3337 Beiträge
28.07.2011 03:49
Zitat von zartbitter:

Zitat von ancia:

Zitat von zartbitter:

Zitat von ancia:

Zitat von zartbitter:

Zitat von Littleme87:

und die leute stehen da nich die ganze zeit. man ist auch viel allein mit dem patner.. ich fand es toll abgesehn von den schmerzen diesen moment, diese letzten stunden wo wir wussten es dauert nicht mehr lang mit meinem mann auch allein zu sein, seine unterstüzung zu haben, zu sehen das auch er diese wahnsinnige vorfreude in den augen hat, mir hilft wo er kann...

ich würd es zb auch meinem partner nicht antun wollen, mich leiden zu sehen....
aber mädels - ich behalt mir jedes recht vor, mich umzuentscheiden, wenn es denn mal soweit sein sollte


Das ist ja mal eine selbstlose Aussage

naja, ich hab ja geschrieben "AUCH" - das heisst, es ist eins der gründe... weiss nicht, was du daran lustig findest


Ich hab doch gar nicht gesagt, dass ich das lustig finde
Ich finde es nur erstaunlich, welche Argumente man (frau) so findet, um den KS zu rechtfertigen . Da wird jetzt sogar der arme leidende Mann geschont. Jedem das Seine. Macht was ihr fuer richtig haltet. Ich hab nie was anderes gesagt.

siehst du - du ziehst die argumente der WKS-befürworterinen mehr oder weniger ins lächerliche ... und das find ich traurig. nur weil es für dich keine gründe sind, heisst es doch nicht, dass es für diejenige kein grund ist, oder?

Wenn ich etwas erstaunlich finde, dann heisst es doch nicht, dass ich das ins Laecherliche ziehe?! Ich weiss gar nicht, wo du das alles heraus liest. Du kannst doch gar nicht wissen, ob meine Familie oder bzw. meine Mutter nicht auch vom KS abhaengig war. Aber direkt auf Abwehr reagieren. Dabei bin ich so ein friedlicher Mensch. Deshalb ist es so schwierig, sachlich zu diskutieren, weil es immer Leute gibt, die Sachen so intepretieren, wie sie diese gerade haben wollen. Ich habe mit keinem Satz gesagt, es ist laecherlich was und warum du das machst. as Wort erstaunlich laesst wunderbar neutralen Platz zur sachlichen Argumentation. Aber wie ich schon gesagt habe - man liest, was man lesen will
Trrr09
2987 Beiträge
28.07.2011 12:51
Zitat von ancia:

Zitat von zartbitter:

Zitat von ancia:

Zitat von zartbitter:

Zitat von ancia:

Zitat von zartbitter:

Zitat von Littleme87:

und die leute stehen da nich die ganze zeit. man ist auch viel allein mit dem patner.. ich fand es toll abgesehn von den schmerzen diesen moment, diese letzten stunden wo wir wussten es dauert nicht mehr lang mit meinem mann auch allein zu sein, seine unterstüzung zu haben, zu sehen das auch er diese wahnsinnige vorfreude in den augen hat, mir hilft wo er kann...

ich würd es zb auch meinem partner nicht antun wollen, mich leiden zu sehen....
aber mädels - ich behalt mir jedes recht vor, mich umzuentscheiden, wenn es denn mal soweit sein sollte


Das ist ja mal eine selbstlose Aussage

naja, ich hab ja geschrieben "AUCH" - das heisst, es ist eins der gründe... weiss nicht, was du daran lustig findest


Ich hab doch gar nicht gesagt, dass ich das lustig finde
Ich finde es nur erstaunlich, welche Argumente man (frau) so findet, um den KS zu rechtfertigen . Da wird jetzt sogar der arme leidende Mann geschont. Jedem das Seine. Macht was ihr fuer richtig haltet. Ich hab nie was anderes gesagt.

siehst du - du ziehst die argumente der WKS-befürworterinen mehr oder weniger ins lächerliche ... und das find ich traurig. nur weil es für dich keine gründe sind, heisst es doch nicht, dass es für diejenige kein grund ist, oder?

Wenn ich etwas erstaunlich finde, dann heisst es doch nicht, dass ich das ins Laecherliche ziehe?! Ich weiss gar nicht, wo du das alles heraus liest. Du kannst doch gar nicht wissen, ob meine Familie oder bzw. meine Mutter nicht auch vom KS abhaengig war. Aber direkt auf Abwehr reagieren. Dabei bin ich so ein friedlicher Mensch. Deshalb ist es so schwierig, sachlich zu diskutieren, weil es immer Leute gibt, die Sachen so intepretieren, wie sie diese gerade haben wollen. Ich habe mit keinem Satz gesagt, es ist laecherlich was und warum du das machst. as Wort erstaunlich laesst wunderbar neutralen Platz zur sachlichen Argumentation. Aber wie ich schon gesagt habe - man liest, was man lesen will


Deine Antwort hatte einen starken Ironieton!
Und die Worte erstaunlich, Argumente finde, KS rechtzufertigen sind schon sehr provozierend.

Wenn ich deinen Text jetzt übersetze wie er mir rüber kam, dann steht da: "ich lach mich weg, was die WKSler für dämliche Ausreden finden um ihren Kaiserschnitt schön zu reden, dabei ist es ein WKS, der kann keine Vorteile haben"

1. Was ist nicht alles erstaunlich, wenn man nicht die selbe Meinung hat?
2. Nach Argumenten müssen wir bei einem WKS nicht SUCHEN, sie sind definitiv da und ganz verschieden, je nach dem wie man sie sieht.
3. Einen Kaiserschnitt egal ob vom Arzt empfohlen, völlig umgänglich oder doch auf persönlichem Wunsch, braucht keinerlei Rechtfertigung. Mit einem WKS hat man keine böse Tat getan!

Daher war deine Antwort etwas überflüssig, wobei es ja jetzt doch die Diskussion lebendig macht

Du hättest ja sagen können, dass dir das mit dem "leidenden Mann" völlig egal, oder eher unwichtig ist. Aber mancher Gründe in Frage zu stellen oder gar als allgemein für völlig absurd zu erklären, war denke ich nicht nötig. Jeder Mensch empfindet anders.
ancia
3337 Beiträge
28.07.2011 13:37
Wir kommen scheinbar ohnehin nicht auf einen Nenner, und das ohne uns ueber das Thema selbst zu unterhalten. Das ist schon eine hohe Kunst. Daher lasse ich weitere Kommentare.
28.07.2011 14:18
Zitat von ancia:

Wir kommen scheinbar ohnehin nicht auf einen Nenner, und das ohne uns ueber das Thema selbst zu unterhalten. Das ist schon eine hohe Kunst. Daher lasse ich weitere Kommentare.


Sehe ich genauso.
Ich habe auch meinen Standpunkt hier klar gemacht und gut ist. Die extremen WKS-Mamis gehen wahrscheinlich so an die Decke, weil sie sich (wer weiß...) selber darüber im klaren sind, dass die vaginale Geburt besser ist fürs Baby,..... sie wollen es nur nicht zugeben. Einsicht ist halt nicht so einfach, wie daruf hauen. Echt traurig..... *kopf schüttel..*

Jessy19
2917 Beiträge
28.07.2011 14:21
obwohl alle schreien.. Das ist Thread Nr XXXX.... schaffen wir es trotzdem 60 seiten zu füllen
Tja jeder hat seine eigene Meinung und nach der Geburt meines Sohnes habe ich schnell eine Meinung geändert .... war vorher der gleichen Meinung aber nun denke ich soll es jedem selbst überlassen werden!!
BlödmannVomDienst
25940 Beiträge
28.07.2011 14:24
Zitat von Chantal79:

Zitat von ancia:

Wir kommen scheinbar ohnehin nicht auf einen Nenner, und das ohne uns ueber das Thema selbst zu unterhalten. Das ist schon eine hohe Kunst. Daher lasse ich weitere Kommentare.


Sehe ich genauso.
Ich habe auch meinen Standpunkt hier klar gemacht und gut ist. Die extremen WKS-Mamis gehen wahrscheinlich so an die Decke, weil sie sich (wer weiß...) selber darüber im klaren sind, dass die vaginale Geburt besser ist fürs Baby ,..... sie wollen es nur nicht zugeben. Einsicht ist halt nicht so einfach, wie daruf hauen. Echt traurig..... *kopf schüttel..*



Schwachsinn, denn wenn das tatsächlich immer so wäre, dann gäbe es nicht so viele NotKS, um das Baby zu retten...
28.07.2011 14:36
Zitat von cj_190580:

Zitat von Chantal79:

Zitat von ancia:

Wir kommen scheinbar ohnehin nicht auf einen Nenner, und das ohne uns ueber das Thema selbst zu unterhalten. Das ist schon eine hohe Kunst. Daher lasse ich weitere Kommentare.


Sehe ich genauso.
Ich habe auch meinen Standpunkt hier klar gemacht und gut ist. Die extremen WKS-Mamis gehen wahrscheinlich so an die Decke, weil sie sich (wer weiß...) selber darüber im klaren sind, dass die vaginale Geburt besser ist fürs Baby ,..... sie wollen es nur nicht zugeben. Einsicht ist halt nicht so einfach, wie daruf hauen. Echt traurig..... *kopf schüttel..*



Schwachsinn, denn wenn das tatsächlich immer so wäre, dann gäbe es nicht so viele NotKS , um das Baby zu retten...


Hallllllloooooo?!? Es geht hier nicht um einen NOTKAISERSCHNITT!!!!
Zum 1000. Mal: Notkaiserschnitte sind absolut notwendig, wenn das Leben von Mutter und/oder Kind in Gefahr ist!!!!
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