Fehlendes Geburtserlebnis nach Wunschkaiserschnitt
04.04.2012 15:20
Zitat von urmelausdemeis:
Zitat von Lotte24.2:
Hallo Ihr Lieben!
Also ich bin noch neu hier, aber ich hätte dennoch gerne ein paar Meinungen oder ähnliche Erfahrungen zu meinem „Problem“. Vielleicht geht es ja einigen von euch auch so.
Ich habe vor 2 Jahren mein erstes Kind bekommen. Sie war ein absolutes Wunschkind. Ich wollte sie sogar per Hausgeburt zur Welt bringen. Leider kam dann alles anders als geplant. Die Schwangerschaft (die eigentlich problemlos verlief) entwickelte sich bei mir durch zunehmende Probleme (mit Partner usw.) immer mehr zur Qual. Ich entwickelte Ängste, die ich vorher nie hatte. Als dann der Geburtstermin näher rückte, entschied ich mich aus meiner Verzweiflung sogar für einen Wunschkaiserschnitt. Damals war es für mich die beste Entscheidung, weil ich alles „einfach nur hinter mich bringen konnte“. Außerdem wäre es sowieso ein Notkaiserschnitt geworden, weil die Nabelschnur zweimal um den Hals gewickelt war. Nach der Geburt hatte ich dann auch sehr große Probleme mein Kind überhaupt richtig lieben zu können. Ich mache mir noch heute Vorwürfe darüber, dass ich meiner Kleinen gerade in ihren ersten Lebensmonaten nicht das geben konnte, was sie gebraucht und verdient hätte. Liebe! Mittlerweile hat sich alles verändert. Ich vermisse etwas, wenn ich an meine Tochter denke. Nämlich das Geburtserlebnis. Ich bin nicht scharf drauf Schmerzen zu haben , evtl. nen Dammschnitt zu bekommen und vor allem ins Krankenhaus zu müssen usw. Aber manchmal wünsche ich mir, ich hätte sie trotzdem auf normalen Weg zur Welt bringen können, um es einfach nur zu erleben und zu wissen wie es sich anfühlt. Kennt Ihr sowas auch oder geht es nur mir so? Damals habe ich mir sogar gesagt, dass ich auf keinen Fall mehr ein Kind bekommen möchte, aber heute (mit neuem Partner) steigt mein Wunsch nach einem zweiten Kind immer mehr und ich mache mir natürlich Gedanken darüber, wie es dann bei der nächsten Geburt wäre.
Was denkt Ihr denn so darüber? Über viele Antworten würde ich mich sehr freuen.
Öhm, was hattest Du denn für nen KS, ohne Schmerzen??? Ich glaube, dass ein Dammschnitt/ riss bei weiten nich so weh tut, wie diese KS Narbe....
Und das Deine Tochter per Notks geboren werden müsste, wegen der Nabelschnur, das weiss der Herr im Himmel allein. Kann sein, kann aber auch nich sein.
ICh hatte einen Not KS und extrem damit zu kämpfen. Ich kann und will einen WKs nich verstehen, vor allen bei den Damen, die ihn machen lassen, weil der Termin ja so schön is, oder ne woche später halt einen Termin bei dem Starfriseur is... oder so...
Ich kann Dir nich sagen, warum und wieso. Aber eine KS sollte (meiner Meinung nach) nicht frei wählbar sein, sonder dafür dasein, was er auch im Grunde is, nähmlich der "Notausgang"
mir strauben sich ehrlich gesagt immer die Haare, wenn ich sowas höre. Ich finde, jede Frau sollte selber wählen dürfen, wie sie ihr Kind gebären will. Wenn eine Frau natürlich gebären will, sollte man sie das machen lassen, wenn aber die Frau Angst hat, es medizinisch nicht anders geht, man sich damit besser fühlt, oder z.B. so wie ich bereits eine sehr schwere Geburt hinter sich hat, dann sollte man die Frau auch ihren WKS durchziehen lassen. Ich würde bei meinem zweiten Kind auf jeden Fall einen Kaiserschnitt machen lassen. Ich brauch das Geburtserlebnis nicht nocheinmal.
Natürlich ist es ne Operation, natürlich hat man auch Schmerzen, es ist auch gefährlich und birgt Risiken, aber die hat man bei einer normalen Geburt auch.
Und zum Thema Schmerzen: ich hab ein 4,4kg schweres Kind mit einem Kopfumfang von 38,5 cm auf die Welt gebracht. Frag mich nicht, was ich für Schmerzen unten rum hatte danach. Möcht nicht ins Detail gehen, aber es war mehr als ein kleiner Dammriss. Die haben mich über ne Stunde genäht.
04.04.2012 20:31
Zitat von belara:
Zitat von Mondkind:
Zitat von Trrr09:
Zitat von Mondkind:
Zitat von belara:
Ich hatte einen KS wegen BEL. Fands nicht so schlimm, jeder Geburtsmodus hat seine Vorteile und Nachteile. Hätte gerne Spontan entbunden, hab mich aber dann damit abgefunden (Finn lag ab der 29.SSW in BEL) und mich auf den KS eingestellt und somit auf die Geburt gefreut. Geburtserlebnis...naja, kommt darauf an was man darunter versteht, also ich für mich hatte eins! Es war wunderschön als er zur Welt kam. Ich glaub in dem Moment ist es eh egal wenn das Baby da ist. Ich glaub man darf da einfach nicht zu sehr darüber nachgrübeln. Vorbei ist vorbei. Also wie gesagt, hab null Probleme damit wobei ich keine Befürworterin von WKS bin. lg belara
Darf ich fragen was dich abgehalten hat das Kind normal in BEL zu gebären? Ich frag nur weil mein kleiner Mann auch noch in BEL liegt und ich nun darauf hoffe, das er sich entweder dreht..oder nicht zu groß und schwer wird, so das er eben mit dem Popo zuerst kommen kann.. KS wär für mich die letzte Alternative..einfach nur weil ich son schisser bin
Ich hatte auch eine BEL.
Du hast Angst vor einen KS, aber keine Angst davor, dass dein Baby ein Schaden erleidet bei einer vaginalen BEL? Denn die Wahrscheinlichkeit dass dein Baby ein Schaden erleidet ist größer als dass beim KS was passiert.
Aber vielleicht wusstest du das auch nicht?
Trotz perfekter Maße des Kindes, perfekte BEL-Lage des Kindes und erfahrenen Arztes ist eine vaginale BEL viel gefährlicher fürs Kind als ein Kaiserschnitt. Die Risiken der Mutter liegen übrigens gleich.
Zu 50% (meine ich) endet die Geburt eh in einen Not-KS.
Ich befürworte keine vaginale BEL, aber das muss jeder selbst wissen, schließlich geht es ja auch oft gut.
Ich möchte mein Kind normal zur Welt bringen und da ich schon eins spontan ohne Probleme innerhalb kürzester zeit geboren habe, ist das auch kein problem.. das erste Kind per BEL zur Welt zu bringen birgt mehr Risiken, da hast du recht.. aber ich möchte einfach keinen KS... wenn das für dich gepasst hat - schön. Für mich ist es die falsche Wahl und ich find es nicht "natürlich".. wenn er aus welchen Gründen auch immer gemacht werden muss ist es ganz klar, das ich mich dafür entscheide.. aber noch gibt es Ärzte, mit denen ich mich vorher austausche.. alle Risiken werden abgewogen und ich möchte gerne das natürliche Geburtserlebniss für mich..zumal ich weiß wie schön das sein kann Und wenn ich das Ok der Ärzte dafür bekomme werde ich es so versuchen
wenn das deine Ärzte im KKH mitmachen dann ist es ja gut. Allerdings würd ich mich mal schon vorsichtshalber mit dem Gedanken eines NKS auseinandersetzen. Gut bei zweitgebärenden ist es wohl "einfacher", allerdings hängt das dann immer noch vom Gewicht/Grösse des Kindes ab bzw. wie die GEburt voranschreitet. Schlussendiglich ist es wohl eine Entscheidung deiner Ärzte ob sie das Risiko eingehen oder nicht. Wünsch dir ganz viel Glück! lg belara
Da muss ich widersprechen, es ist nciht die Entscheidung der Ärzte sondern Schlussendlich obliegt es bei der Mutter, ob sie das "Risiko" entbindeung aus BEL eingehen will oder nicht.
Will sie spontan entbinden, dann unterschreibt sie eben die Einwilligung zum KS nicht, dann dürfen die auch keinen machen.
Es gibt schon Ärzte, die lassen ihre Empfehlungen schon so rausklingen, als ob es keinen anderen Weg gäbe.
Aber wenn sie dur Mutter vorher über Risiken aufgeklärt haben, diese die auch verstanden hat, und trotzdem spontan entbinden will, dann müssen die das akzeptieren.
Es sei denn, die Ärzte sagen sowas: Wie sehen hier BEL-Spontan Geburten ungerne, weil wir keine Neo haben, wo wir das Kind im Notfall versorgen können. ( es gibt ja Gründe warum Khs sowas ungerne machen)...aber von vornerein ausschliessen, was sind das denn für Hinterhofkrankenhäuser?
04.04.2012 20:42
Zitat von elina:
Zitat von belara:
Zitat von Mondkind:
Zitat von Trrr09:
Zitat von Mondkind:
Zitat von belara:
Ich hatte einen KS wegen BEL. Fands nicht so schlimm, jeder Geburtsmodus hat seine Vorteile und Nachteile. Hätte gerne Spontan entbunden, hab mich aber dann damit abgefunden (Finn lag ab der 29.SSW in BEL) und mich auf den KS eingestellt und somit auf die Geburt gefreut. Geburtserlebnis...naja, kommt darauf an was man darunter versteht, also ich für mich hatte eins! Es war wunderschön als er zur Welt kam. Ich glaub in dem Moment ist es eh egal wenn das Baby da ist. Ich glaub man darf da einfach nicht zu sehr darüber nachgrübeln. Vorbei ist vorbei. Also wie gesagt, hab null Probleme damit wobei ich keine Befürworterin von WKS bin. lg belara
Darf ich fragen was dich abgehalten hat das Kind normal in BEL zu gebären? Ich frag nur weil mein kleiner Mann auch noch in BEL liegt und ich nun darauf hoffe, das er sich entweder dreht..oder nicht zu groß und schwer wird, so das er eben mit dem Popo zuerst kommen kann.. KS wär für mich die letzte Alternative..einfach nur weil ich son schisser bin
Ich hatte auch eine BEL.
Du hast Angst vor einen KS, aber keine Angst davor, dass dein Baby ein Schaden erleidet bei einer vaginalen BEL? Denn die Wahrscheinlichkeit dass dein Baby ein Schaden erleidet ist größer als dass beim KS was passiert.
Aber vielleicht wusstest du das auch nicht?
Trotz perfekter Maße des Kindes, perfekte BEL-Lage des Kindes und erfahrenen Arztes ist eine vaginale BEL viel gefährlicher fürs Kind als ein Kaiserschnitt. Die Risiken der Mutter liegen übrigens gleich.
Zu 50% (meine ich) endet die Geburt eh in einen Not-KS.
Ich befürworte keine vaginale BEL, aber das muss jeder selbst wissen, schließlich geht es ja auch oft gut.
Ich möchte mein Kind normal zur Welt bringen und da ich schon eins spontan ohne Probleme innerhalb kürzester zeit geboren habe, ist das auch kein problem.. das erste Kind per BEL zur Welt zu bringen birgt mehr Risiken, da hast du recht.. aber ich möchte einfach keinen KS... wenn das für dich gepasst hat - schön. Für mich ist es die falsche Wahl und ich find es nicht "natürlich".. wenn er aus welchen Gründen auch immer gemacht werden muss ist es ganz klar, das ich mich dafür entscheide.. aber noch gibt es Ärzte, mit denen ich mich vorher austausche.. alle Risiken werden abgewogen und ich möchte gerne das natürliche Geburtserlebniss für mich..zumal ich weiß wie schön das sein kann Und wenn ich das Ok der Ärzte dafür bekomme werde ich es so versuchen
wenn das deine Ärzte im KKH mitmachen dann ist es ja gut. Allerdings würd ich mich mal schon vorsichtshalber mit dem Gedanken eines NKS auseinandersetzen. Gut bei zweitgebärenden ist es wohl "einfacher", allerdings hängt das dann immer noch vom Gewicht/Grösse des Kindes ab bzw. wie die GEburt voranschreitet. Schlussendiglich ist es wohl eine Entscheidung deiner Ärzte ob sie das Risiko eingehen oder nicht. Wünsch dir ganz viel Glück! lg belara
Da muss ich widersprechen, es ist nciht die Entscheidung der Ärzte sondern Schlussendlich obliegt es bei der Mutter, ob sie das "Risiko" entbindeung aus BEL eingehen will oder nicht.
Will sie spontan entbinden, dann unterschreibt sie eben die Einwilligung zum KS nicht, dann dürfen die auch keinen machen.
Es gibt schon Ärzte, die lassen ihre Empfehlungen schon so rausklingen, als ob es keinen anderen Weg gäbe.
Aber wenn sie dur Mutter vorher über Risiken aufgeklärt haben, diese die auch verstanden hat, und trotzdem spontan entbinden will, dann müssen die das akzeptieren.
Es sei denn, die Ärzte sagen sowas: Wie sehen hier BEL-Spontan Geburten ungerne, weil wir keine Neo haben, wo wir das Kind im Notfall versorgen können. ( es gibt ja Gründe warum Khs sowas ungerne machen)...aber von vornerein ausschliessen, was sind das denn für Hinterhofkrankenhäuser?
entschuldige dass ich jetzt lachen muss aber wie kommst du dazu Ärzte die ihrer Arbeit schon jahrelang nachgehen (in meinem Fall der Chefarzt der Kreisklinik schon 20 Jahre im Dienst) als Hinterhofärzte zu bezeichnen?? Ist doch immer wieder witzig, da machen sich welche ihr leben lang keine Gedanken über das Thema Geburt und oder Schwangerschaft und kaum Schwanger oder ein zwei Kinder geboren sind sie allwissend. Mann oh Mann. Also ich kann dir sagen es liegt im ermessen der ÄRZTE, auch ein Arzt hat freie Patientenwahl (es sei denn du kommst natürlich notfallmässig daher) d.h., jedes Krankenhaus entscheidet ihre Entbindungsmoden selber bzw. unter welchen Umständen sie was macht bzw. befürwortet. Unsere Kreisklinik macht keine Spontangeburten unter BEL (sofern man das eben vorher planen kann) und ich selber hätte auch ganz sicher keine gewollt. Die Risiken einer sp.Entbindung unter BEL sind mir zu hoch, da hab ich schon zuviel gesehen in meinem Beruf, das hätt ich mir sicherlich nicht angetan. Was noch im Raum stand war die äussere Wendung. Der steh ich selbst allerdings kritisch gegenüber. Ist aber meine pers. Ansicht. Für mich kommt bei BEL (Erstpara) nix anderes als ein Sectio in Frage, für mich als Privatperson als auch Praxistechnisch.
04.04.2012 20:56
Zitat von belara:
Zitat von elina:
Zitat von belara:
Zitat von Mondkind:
Zitat von Trrr09:
Zitat von Mondkind:
Zitat von belara:
Ich hatte einen KS wegen BEL. Fands nicht so schlimm, jeder Geburtsmodus hat seine Vorteile und Nachteile. Hätte gerne Spontan entbunden, hab mich aber dann damit abgefunden (Finn lag ab der 29.SSW in BEL) und mich auf den KS eingestellt und somit auf die Geburt gefreut. Geburtserlebnis...naja, kommt darauf an was man darunter versteht, also ich für mich hatte eins! Es war wunderschön als er zur Welt kam. Ich glaub in dem Moment ist es eh egal wenn das Baby da ist. Ich glaub man darf da einfach nicht zu sehr darüber nachgrübeln. Vorbei ist vorbei. Also wie gesagt, hab null Probleme damit wobei ich keine Befürworterin von WKS bin. lg belara
Darf ich fragen was dich abgehalten hat das Kind normal in BEL zu gebären? Ich frag nur weil mein kleiner Mann auch noch in BEL liegt und ich nun darauf hoffe, das er sich entweder dreht..oder nicht zu groß und schwer wird, so das er eben mit dem Popo zuerst kommen kann.. KS wär für mich die letzte Alternative..einfach nur weil ich son schisser bin
Ich hatte auch eine BEL.
Du hast Angst vor einen KS, aber keine Angst davor, dass dein Baby ein Schaden erleidet bei einer vaginalen BEL? Denn die Wahrscheinlichkeit dass dein Baby ein Schaden erleidet ist größer als dass beim KS was passiert.
Aber vielleicht wusstest du das auch nicht?
Trotz perfekter Maße des Kindes, perfekte BEL-Lage des Kindes und erfahrenen Arztes ist eine vaginale BEL viel gefährlicher fürs Kind als ein Kaiserschnitt. Die Risiken der Mutter liegen übrigens gleich.
Zu 50% (meine ich) endet die Geburt eh in einen Not-KS.
Ich befürworte keine vaginale BEL, aber das muss jeder selbst wissen, schließlich geht es ja auch oft gut.
Ich möchte mein Kind normal zur Welt bringen und da ich schon eins spontan ohne Probleme innerhalb kürzester zeit geboren habe, ist das auch kein problem.. das erste Kind per BEL zur Welt zu bringen birgt mehr Risiken, da hast du recht.. aber ich möchte einfach keinen KS... wenn das für dich gepasst hat - schön. Für mich ist es die falsche Wahl und ich find es nicht "natürlich".. wenn er aus welchen Gründen auch immer gemacht werden muss ist es ganz klar, das ich mich dafür entscheide.. aber noch gibt es Ärzte, mit denen ich mich vorher austausche.. alle Risiken werden abgewogen und ich möchte gerne das natürliche Geburtserlebniss für mich..zumal ich weiß wie schön das sein kann Und wenn ich das Ok der Ärzte dafür bekomme werde ich es so versuchen
wenn das deine Ärzte im KKH mitmachen dann ist es ja gut. Allerdings würd ich mich mal schon vorsichtshalber mit dem Gedanken eines NKS auseinandersetzen. Gut bei zweitgebärenden ist es wohl "einfacher", allerdings hängt das dann immer noch vom Gewicht/Grösse des Kindes ab bzw. wie die GEburt voranschreitet. Schlussendiglich ist es wohl eine Entscheidung deiner Ärzte ob sie das Risiko eingehen oder nicht. Wünsch dir ganz viel Glück! lg belara
Da muss ich widersprechen, es ist nciht die Entscheidung der Ärzte sondern Schlussendlich obliegt es bei der Mutter, ob sie das "Risiko" entbindeung aus BEL eingehen will oder nicht.
Will sie spontan entbinden, dann unterschreibt sie eben die Einwilligung zum KS nicht, dann dürfen die auch keinen machen.
Es gibt schon Ärzte, die lassen ihre Empfehlungen schon so rausklingen, als ob es keinen anderen Weg gäbe.
Aber wenn sie dur Mutter vorher über Risiken aufgeklärt haben, diese die auch verstanden hat, und trotzdem spontan entbinden will, dann müssen die das akzeptieren.
Es sei denn, die Ärzte sagen sowas: Wie sehen hier BEL-Spontan Geburten ungerne, weil wir keine Neo haben, wo wir das Kind im Notfall versorgen können. ( es gibt ja Gründe warum Khs sowas ungerne machen)...aber von vornerein ausschliessen, was sind das denn für Hinterhofkrankenhäuser?
entschuldige dass ich jetzt lachen muss aber wie kommst du dazu Ärzte die ihrer Arbeit schon jahrelang nachgehen (in meinem Fall der Chefarzt der Kreisklinik schon 20 Jahre im Dienst) als Hinterhofärzte zu bezeichnen?? Ist doch immer wieder witzig, da machen sich welche ihr leben lang keine Gedanken über das Thema Geburt und oder Schwangerschaft und kaum Schwanger oder ein zwei Kinder geboren sind sie allwissend. Mann oh Mann. Also ich kann dir sagen es liegt im ermessen der ÄRZTE, auch ein Arzt hat freie Patientenwahl (es sei denn du kommst natürlich notfallmässig daher) d.h., jedes Krankenhaus entscheidet ihre Entbindungsmoden selber bzw. unter welchen Umständen sie was macht bzw. befürwortet. Unsere Kreisklinik macht keine Spontangeburten unter BEL (sofern man das eben vorher planen kann) und ich selber hätte auch ganz sicher keine gewollt. Die Risiken einer sp.Entbindung unter BEL sind mir zu hoch, da hab ich schon zuviel gesehen in meinem Beruf, das hätt ich mir sicherlich nicht angetan. Was noch im Raum stand war die äussere Wendung. Der steh ich selbst allerdings kritisch gegenüber. Ist aber meine pers. Ansicht. Für mich kommt bei BEL (Erstpara) nix anderes als ein Sectio in Frage, für mich als Privatperson als auch Praxistechnisch.
Da stimme ich dir vollkommen zu. So meinte ich das auch. Der Arzt sagt dir seine Meinung.Und wenn die nicht mit deiner Übereinstimmt, gehst du eben woanderes hin, oder lässt eben einen KS machen, weil du überzteugt bist, dass das besser ist.
Ich kann aber dieses drumherumgerede nicht mehr hören/lesen.
Ich selbst würde auch nie eine BEL spontan entbinden ( bin ja selbst eine WKS-Kanditatin).
Aber der Arzt könnte ja dann sagen. Wir machen das hier ungerne, aus dem und dem Grund, und die Patienten kann sich dann ja eine andere Klinik suchen , oder eben dort den KS machen lassen.( genauso habe ich es gemeint).
Das ist aber auch mit Wann soll der KS gemacht werden da gibt es ja auch UNterschiede von 14 bis 7Tage vor ET alles dabei, und andere warten auch auf einsetzende Wehen, wobei das auch umstritten ist.
Und wenn ich MOndkind richtig verstanden habe, will sie ja schon gerne spontan entbinden, und hört sich deswegen ja noch andere Meinungen an.
04.04.2012 21:04
Zitat von elina:
Zitat von belara:
Zitat von elina:
Zitat von belara:
Zitat von Mondkind:
Zitat von Trrr09:
Zitat von Mondkind:
Zitat von belara:
Ich hatte einen KS wegen BEL. Fands nicht so schlimm, jeder Geburtsmodus hat seine Vorteile und Nachteile. Hätte gerne Spontan entbunden, hab mich aber dann damit abgefunden (Finn lag ab der 29.SSW in BEL) und mich auf den KS eingestellt und somit auf die Geburt gefreut. Geburtserlebnis...naja, kommt darauf an was man darunter versteht, also ich für mich hatte eins! Es war wunderschön als er zur Welt kam. Ich glaub in dem Moment ist es eh egal wenn das Baby da ist. Ich glaub man darf da einfach nicht zu sehr darüber nachgrübeln. Vorbei ist vorbei. Also wie gesagt, hab null Probleme damit wobei ich keine Befürworterin von WKS bin. lg belara
Darf ich fragen was dich abgehalten hat das Kind normal in BEL zu gebären? Ich frag nur weil mein kleiner Mann auch noch in BEL liegt und ich nun darauf hoffe, das er sich entweder dreht..oder nicht zu groß und schwer wird, so das er eben mit dem Popo zuerst kommen kann.. KS wär für mich die letzte Alternative..einfach nur weil ich son schisser bin
Ich hatte auch eine BEL.
Du hast Angst vor einen KS, aber keine Angst davor, dass dein Baby ein Schaden erleidet bei einer vaginalen BEL? Denn die Wahrscheinlichkeit dass dein Baby ein Schaden erleidet ist größer als dass beim KS was passiert.
Aber vielleicht wusstest du das auch nicht?
Trotz perfekter Maße des Kindes, perfekte BEL-Lage des Kindes und erfahrenen Arztes ist eine vaginale BEL viel gefährlicher fürs Kind als ein Kaiserschnitt. Die Risiken der Mutter liegen übrigens gleich.
Zu 50% (meine ich) endet die Geburt eh in einen Not-KS.
Ich befürworte keine vaginale BEL, aber das muss jeder selbst wissen, schließlich geht es ja auch oft gut.
Ich möchte mein Kind normal zur Welt bringen und da ich schon eins spontan ohne Probleme innerhalb kürzester zeit geboren habe, ist das auch kein problem.. das erste Kind per BEL zur Welt zu bringen birgt mehr Risiken, da hast du recht.. aber ich möchte einfach keinen KS... wenn das für dich gepasst hat - schön. Für mich ist es die falsche Wahl und ich find es nicht "natürlich".. wenn er aus welchen Gründen auch immer gemacht werden muss ist es ganz klar, das ich mich dafür entscheide.. aber noch gibt es Ärzte, mit denen ich mich vorher austausche.. alle Risiken werden abgewogen und ich möchte gerne das natürliche Geburtserlebniss für mich..zumal ich weiß wie schön das sein kann Und wenn ich das Ok der Ärzte dafür bekomme werde ich es so versuchen
wenn das deine Ärzte im KKH mitmachen dann ist es ja gut. Allerdings würd ich mich mal schon vorsichtshalber mit dem Gedanken eines NKS auseinandersetzen. Gut bei zweitgebärenden ist es wohl "einfacher", allerdings hängt das dann immer noch vom Gewicht/Grösse des Kindes ab bzw. wie die GEburt voranschreitet. Schlussendiglich ist es wohl eine Entscheidung deiner Ärzte ob sie das Risiko eingehen oder nicht. Wünsch dir ganz viel Glück! lg belara
Da muss ich widersprechen, es ist nciht die Entscheidung der Ärzte sondern Schlussendlich obliegt es bei der Mutter, ob sie das "Risiko" entbindeung aus BEL eingehen will oder nicht.
Will sie spontan entbinden, dann unterschreibt sie eben die Einwilligung zum KS nicht, dann dürfen die auch keinen machen.
Es gibt schon Ärzte, die lassen ihre Empfehlungen schon so rausklingen, als ob es keinen anderen Weg gäbe.
Aber wenn sie dur Mutter vorher über Risiken aufgeklärt haben, diese die auch verstanden hat, und trotzdem spontan entbinden will, dann müssen die das akzeptieren.
Es sei denn, die Ärzte sagen sowas: Wie sehen hier BEL-Spontan Geburten ungerne, weil wir keine Neo haben, wo wir das Kind im Notfall versorgen können. ( es gibt ja Gründe warum Khs sowas ungerne machen)...aber von vornerein ausschliessen, was sind das denn für Hinterhofkrankenhäuser?
entschuldige dass ich jetzt lachen muss aber wie kommst du dazu Ärzte die ihrer Arbeit schon jahrelang nachgehen (in meinem Fall der Chefarzt der Kreisklinik schon 20 Jahre im Dienst) als Hinterhofärzte zu bezeichnen?? Ist doch immer wieder witzig, da machen sich welche ihr leben lang keine Gedanken über das Thema Geburt und oder Schwangerschaft und kaum Schwanger oder ein zwei Kinder geboren sind sie allwissend. Mann oh Mann. Also ich kann dir sagen es liegt im ermessen der ÄRZTE, auch ein Arzt hat freie Patientenwahl (es sei denn du kommst natürlich notfallmässig daher) d.h., jedes Krankenhaus entscheidet ihre Entbindungsmoden selber bzw. unter welchen Umständen sie was macht bzw. befürwortet. Unsere Kreisklinik macht keine Spontangeburten unter BEL (sofern man das eben vorher planen kann) und ich selber hätte auch ganz sicher keine gewollt. Die Risiken einer sp.Entbindung unter BEL sind mir zu hoch, da hab ich schon zuviel gesehen in meinem Beruf, das hätt ich mir sicherlich nicht angetan. Was noch im Raum stand war die äussere Wendung. Der steh ich selbst allerdings kritisch gegenüber. Ist aber meine pers. Ansicht. Für mich kommt bei BEL (Erstpara) nix anderes als ein Sectio in Frage, für mich als Privatperson als auch Praxistechnisch.
Da stimme ich dir vollkommen zu. So meinte ich das auch. Der Arzt sagt dir seine Meinung.Und wenn die nicht mit deiner Übereinstimmt, gehst du eben woanderes hin, oder lässt eben einen KS machen, weil du überzteugt bist, dass das besser ist.
Ich kann aber dieses drumherumgerede nicht mehr hören/lesen.
Ich selbst würde auch nie eine BEL spontan entbinden ( bin ja selbst eine WKS-Kanditatin).
Aber der Arzt könnte ja dann sagen. Wir machen das hier ungerne, aus dem und dem Grund, und die Patienten kann sich dann ja eine andere Klinik suchen , oder eben dort den KS machen lassen.( genauso habe ich es gemeint).
Das ist aber auch mit Wann soll der KS gemacht werden da gibt es ja auch UNterschiede von 14 bis 7Tage vor ET alles dabei, und andere warten auch auf einsetzende Wehen, wobei das auch umstritten ist.
Und wenn ich MOndkind richtig verstanden habe, will sie ja schon gerne spontan entbinden, und hört sich deswegen ja noch andere Meinungen an.
Richtig Mein Wunsch ist es spontan zu entbinden..keine Frage.. aber noch war ich nicht in meiner Klinik zur Geburtsplanung...wir warten die 34.ssw ab und dann werd ich mit meiner hebamme versuchen das Kind zum drehen zu bewegen (falls es noch nicht von selbst passiert ist)..wir werden homöopathie, moxen, indische Brücke, akkupunktur, etc. unter CTG-Überwachung versuchen.. sollte das keinen Erfolg haben wende ich mich an die Klinik..dort werd ich dann beraten und wir werden das für mich passende (oder mögliche) raussuchen... rät man mir da eindringlich zu einem KS werd ich das annehmen..einfach weil die Ärzte mehr Ahnung haben als ich, und wenn es zu Riskant ist stell ich das Wohl meines Kindes natürlich vor meine persönlichen Wünsche.. sagt man mir dort aber das einer BEL-Geburt nicht im Wege steht, dann setz ich mich mit dem Thema auseinander und ziehe diese auch in Erwägung.. Momentan bin ich da relativ offen und möchte mich eben über alle Eventualitäten informieren Aber könnte ich es mir aussuchen, wäre ein KS natürlich die letzte Möglichkeit, weil ich ihn einfach nicht "freiwillig" möchte
04.04.2012 21:08
Ja das machst du auch genau richtig so.
Falls es dich vielleicht etwas beruhigt meine erste Tochter lag bei 37+5 noch in BEL, und als dann bei 38+1 die Blase platze lag sie richtig rum. ganz von allein.
Falls es dich vielleicht etwas beruhigt meine erste Tochter lag bei 37+5 noch in BEL, und als dann bei 38+1 die Blase platze lag sie richtig rum. ganz von allein.
04.04.2012 21:09
Zitat von elina:
Zitat von belara:
Zitat von Mondkind:
Zitat von Trrr09:
Zitat von Mondkind:
Zitat von belara:
Ich hatte einen KS wegen BEL. Fands nicht so schlimm, jeder Geburtsmodus hat seine Vorteile und Nachteile. Hätte gerne Spontan entbunden, hab mich aber dann damit abgefunden (Finn lag ab der 29.SSW in BEL) und mich auf den KS eingestellt und somit auf die Geburt gefreut. Geburtserlebnis...naja, kommt darauf an was man darunter versteht, also ich für mich hatte eins! Es war wunderschön als er zur Welt kam. Ich glaub in dem Moment ist es eh egal wenn das Baby da ist. Ich glaub man darf da einfach nicht zu sehr darüber nachgrübeln. Vorbei ist vorbei. Also wie gesagt, hab null Probleme damit wobei ich keine Befürworterin von WKS bin. lg belara
Darf ich fragen was dich abgehalten hat das Kind normal in BEL zu gebären? Ich frag nur weil mein kleiner Mann auch noch in BEL liegt und ich nun darauf hoffe, das er sich entweder dreht..oder nicht zu groß und schwer wird, so das er eben mit dem Popo zuerst kommen kann.. KS wär für mich die letzte Alternative..einfach nur weil ich son schisser bin
Ich hatte auch eine BEL.
Du hast Angst vor einen KS, aber keine Angst davor, dass dein Baby ein Schaden erleidet bei einer vaginalen BEL? Denn die Wahrscheinlichkeit dass dein Baby ein Schaden erleidet ist größer als dass beim KS was passiert.
Aber vielleicht wusstest du das auch nicht?
Trotz perfekter Maße des Kindes, perfekte BEL-Lage des Kindes und erfahrenen Arztes ist eine vaginale BEL viel gefährlicher fürs Kind als ein Kaiserschnitt. Die Risiken der Mutter liegen übrigens gleich.
Zu 50% (meine ich) endet die Geburt eh in einen Not-KS.
Ich befürworte keine vaginale BEL, aber das muss jeder selbst wissen, schließlich geht es ja auch oft gut.
Ich möchte mein Kind normal zur Welt bringen und da ich schon eins spontan ohne Probleme innerhalb kürzester zeit geboren habe, ist das auch kein problem.. das erste Kind per BEL zur Welt zu bringen birgt mehr Risiken, da hast du recht.. aber ich möchte einfach keinen KS... wenn das für dich gepasst hat - schön. Für mich ist es die falsche Wahl und ich find es nicht "natürlich".. wenn er aus welchen Gründen auch immer gemacht werden muss ist es ganz klar, das ich mich dafür entscheide.. aber noch gibt es Ärzte, mit denen ich mich vorher austausche.. alle Risiken werden abgewogen und ich möchte gerne das natürliche Geburtserlebniss für mich..zumal ich weiß wie schön das sein kann Und wenn ich das Ok der Ärzte dafür bekomme werde ich es so versuchen
wenn das deine Ärzte im KKH mitmachen dann ist es ja gut. Allerdings würd ich mich mal schon vorsichtshalber mit dem Gedanken eines NKS auseinandersetzen. Gut bei zweitgebärenden ist es wohl "einfacher", allerdings hängt das dann immer noch vom Gewicht/Grösse des Kindes ab bzw. wie die GEburt voranschreitet. Schlussendiglich ist es wohl eine Entscheidung deiner Ärzte ob sie das Risiko eingehen oder nicht. Wünsch dir ganz viel Glück! lg belara
Da muss ich widersprechen, es ist nciht die Entscheidung der Ärzte sondern Schlussendlich obliegt es bei der Mutter, ob sie das "Risiko" entbindeung aus BEL eingehen will oder nicht.
Will sie spontan entbinden, dann unterschreibt sie eben die Einwilligung zum KS nicht, dann dürfen die auch keinen machen.
Es gibt schon Ärzte, die lassen ihre Empfehlungen schon so rausklingen, als ob es keinen anderen Weg gäbe.
Aber wenn sie dur Mutter vorher über Risiken aufgeklärt haben, diese die auch verstanden hat, und trotzdem spontan entbinden will, dann müssen die das akzeptieren.
Es sei denn, die Ärzte sagen sowas: Wie sehen hier BEL-Spontan Geburten ungerne, weil wir keine Neo haben, wo wir das Kind im Notfall versorgen können. ( es gibt ja Gründe warum Khs sowas ungerne machen)...aber von vornerein ausschliessen, was sind das denn für Hinterhofkrankenhäuser?
Ich finde es außerdem schade das sich viele KH nicht mehr an BEL Geburten trauen bzw. nur sehr selten.
04.04.2012 21:09
Zitat von elina:
Ja das machst du auch genau richtig so.
Falls es dich vielleicht etwas beruhigt meine erste Tochter lag bei 37+5 noch in BEL, und als dann bei 38+1 die Blase platze lag sie richtig rum. ganz von allein.
Aber da stand ja dann sicher schon ein termin fest wg. KS oder nicht?
04.04.2012 21:18
Zitat von Mondkind:
Zitat von elina:
Ja das machst du auch genau richtig so.
Falls es dich vielleicht etwas beruhigt meine erste Tochter lag bei 37+5 noch in BEL, und als dann bei 38+1 die Blase platze lag sie richtig rum. ganz von allein.
Aber da stand ja dann sicher schon ein termin fest wg. KS oder nicht?
Nein dummerweise nicht ( im nachhinein wär mir nämlich ein KS lieber gewesen) , bei mir hat KEIN Arzt von KS geredet, selbst als ich danach fragte waren die alle ganz relaxed und meinten Abwarten.
Ich wohne aber auch einer Gegend mit sehr geringer KS-Rate ( unter 24% Berlin ), was meinst du wie die mich die Ärztin im Kh angeguckt hat ,als ich beim 2ten auf den KS bestanden habe? so als ob die sowas noch nie zuvor im Leben gehört hat.
04.04.2012 21:20
Zitat von elina:
Zitat von Mondkind:
Zitat von elina:
Ja das machst du auch genau richtig so.
Falls es dich vielleicht etwas beruhigt meine erste Tochter lag bei 37+5 noch in BEL, und als dann bei 38+1 die Blase platze lag sie richtig rum. ganz von allein.
Aber da stand ja dann sicher schon ein termin fest wg. KS oder nicht?
Nein dummerweise nicht ( im nachhinein wär mir nämlich ein KS lieber gewesen) , bei mir hat KEIN Arzt von KS geredet, selbst als ich danach fragte waren die alle ganz relaxed und meinten Abwarten.
Ich wohne aber auch einer Gegend mit sehr geringer KS-Rate ( unter 24% Berlin ), was meinst du wie die mich die Ärztin im Kh angeguckt hat ,als ich beim 2ten auf den KS bestanden habe? so als ob die sowas noch nie zuvor im Leben gehört hat.
Dann wars ja großes Glück, das sich das Kind noch gedreht hat... ich hoffe auch noch das der kleine stinker sich mal ans drehen macht..
06.04.2012 06:53
Nur ganz kurz noch was von mir zum Thema BEL und spontan entbinden:
Die KHs haben meistens keine Erfahrung damit und wollen es deshalb nicht spontan machen lassen. Und mal ehrlich, ist doch auch besser, sie sagen es gleich, wenn sie damit keine Erfahrung haben. Oder wolltet ihr dort dann das Versuchskaninchen sein, an dem sie eine BEL-Spontanentbindung üben??
Weils halt gar nicht so viele BELs gibt müssen sich ja zwangsläufig einige wenige KHs drauf spezialisieren.
Wenn jemand wirklich eine BEL spontan entbinden will geht für mich der Weg immer über eine ausführliche Beratung in einer darauf spezialisierten Klinik. Und erst dann - wirklich ERST DANN - kann frau entscheiden, ob sie es versuchen will oder nicht. Manchmal (bei meiner Beratung damals bei Lilli sagte die Ärztin 40%) wird nämlich auch dort davon abgeraten, weil die Voraussetzungen einfach nicht stimmen. Und bei den Versuchen in BEL spontan zu entbinden wird etwas über die Hälfte dann doch ein KS, weil es zu Komplikationen kommt.
Außerdem sagte man mir, dass eine spontane Entbindung in BEL für das Kind schon "gefährlicher" sei (wenn ich an die Komplikationen denke, die die mir genannt haben wird mir immer noch ganz schlecht ).
Fazit:
Wer keine BEL hatte bzw. sich nicht zu dem Thema ausführlich in einer darauf spezialisierten Klinik beraten hat lassen, sollte vorsichtig sein mit so Sätzen wie "Ich würd das auf jeden Fall so machen!". Das kann man so über den Daumen gepeilt überhaupt nicht verantwortungsvoll entscheiden.
Die KHs haben meistens keine Erfahrung damit und wollen es deshalb nicht spontan machen lassen. Und mal ehrlich, ist doch auch besser, sie sagen es gleich, wenn sie damit keine Erfahrung haben. Oder wolltet ihr dort dann das Versuchskaninchen sein, an dem sie eine BEL-Spontanentbindung üben??
Weils halt gar nicht so viele BELs gibt müssen sich ja zwangsläufig einige wenige KHs drauf spezialisieren.
Wenn jemand wirklich eine BEL spontan entbinden will geht für mich der Weg immer über eine ausführliche Beratung in einer darauf spezialisierten Klinik. Und erst dann - wirklich ERST DANN - kann frau entscheiden, ob sie es versuchen will oder nicht. Manchmal (bei meiner Beratung damals bei Lilli sagte die Ärztin 40%) wird nämlich auch dort davon abgeraten, weil die Voraussetzungen einfach nicht stimmen. Und bei den Versuchen in BEL spontan zu entbinden wird etwas über die Hälfte dann doch ein KS, weil es zu Komplikationen kommt.
Außerdem sagte man mir, dass eine spontane Entbindung in BEL für das Kind schon "gefährlicher" sei (wenn ich an die Komplikationen denke, die die mir genannt haben wird mir immer noch ganz schlecht ).
Fazit:
Wer keine BEL hatte bzw. sich nicht zu dem Thema ausführlich in einer darauf spezialisierten Klinik beraten hat lassen, sollte vorsichtig sein mit so Sätzen wie "Ich würd das auf jeden Fall so machen!". Das kann man so über den Daumen gepeilt überhaupt nicht verantwortungsvoll entscheiden.
06.04.2012 13:18
Zitat von Mausi88:
Zitat von elina:
Zitat von belara:
Zitat von Mondkind:
Zitat von Trrr09:
Zitat von Mondkind:
Zitat von belara:
Ich hatte einen KS wegen BEL. Fands nicht so schlimm, jeder Geburtsmodus hat seine Vorteile und Nachteile. Hätte gerne Spontan entbunden, hab mich aber dann damit abgefunden (Finn lag ab der 29.SSW in BEL) und mich auf den KS eingestellt und somit auf die Geburt gefreut. Geburtserlebnis...naja, kommt darauf an was man darunter versteht, also ich für mich hatte eins! Es war wunderschön als er zur Welt kam. Ich glaub in dem Moment ist es eh egal wenn das Baby da ist. Ich glaub man darf da einfach nicht zu sehr darüber nachgrübeln. Vorbei ist vorbei. Also wie gesagt, hab null Probleme damit wobei ich keine Befürworterin von WKS bin. lg belara
Darf ich fragen was dich abgehalten hat das Kind normal in BEL zu gebären? Ich frag nur weil mein kleiner Mann auch noch in BEL liegt und ich nun darauf hoffe, das er sich entweder dreht..oder nicht zu groß und schwer wird, so das er eben mit dem Popo zuerst kommen kann.. KS wär für mich die letzte Alternative..einfach nur weil ich son schisser bin
Ich hatte auch eine BEL.
Du hast Angst vor einen KS, aber keine Angst davor, dass dein Baby ein Schaden erleidet bei einer vaginalen BEL? Denn die Wahrscheinlichkeit dass dein Baby ein Schaden erleidet ist größer als dass beim KS was passiert.
Aber vielleicht wusstest du das auch nicht?
Trotz perfekter Maße des Kindes, perfekte BEL-Lage des Kindes und erfahrenen Arztes ist eine vaginale BEL viel gefährlicher fürs Kind als ein Kaiserschnitt. Die Risiken der Mutter liegen übrigens gleich.
Zu 50% (meine ich) endet die Geburt eh in einen Not-KS.
Ich befürworte keine vaginale BEL, aber das muss jeder selbst wissen, schließlich geht es ja auch oft gut.
Ich möchte mein Kind normal zur Welt bringen und da ich schon eins spontan ohne Probleme innerhalb kürzester zeit geboren habe, ist das auch kein problem.. das erste Kind per BEL zur Welt zu bringen birgt mehr Risiken, da hast du recht.. aber ich möchte einfach keinen KS... wenn das für dich gepasst hat - schön. Für mich ist es die falsche Wahl und ich find es nicht "natürlich".. wenn er aus welchen Gründen auch immer gemacht werden muss ist es ganz klar, das ich mich dafür entscheide.. aber noch gibt es Ärzte, mit denen ich mich vorher austausche.. alle Risiken werden abgewogen und ich möchte gerne das natürliche Geburtserlebniss für mich..zumal ich weiß wie schön das sein kann Und wenn ich das Ok der Ärzte dafür bekomme werde ich es so versuchen
wenn das deine Ärzte im KKH mitmachen dann ist es ja gut. Allerdings würd ich mich mal schon vorsichtshalber mit dem Gedanken eines NKS auseinandersetzen. Gut bei zweitgebärenden ist es wohl "einfacher", allerdings hängt das dann immer noch vom Gewicht/Grösse des Kindes ab bzw. wie die GEburt voranschreitet. Schlussendiglich ist es wohl eine Entscheidung deiner Ärzte ob sie das Risiko eingehen oder nicht. Wünsch dir ganz viel Glück! lg belara
Da muss ich widersprechen, es ist nciht die Entscheidung der Ärzte sondern Schlussendlich obliegt es bei der Mutter, ob sie das "Risiko" entbindeung aus BEL eingehen will oder nicht.
Will sie spontan entbinden, dann unterschreibt sie eben die Einwilligung zum KS nicht, dann dürfen die auch keinen machen.
Es gibt schon Ärzte, die lassen ihre Empfehlungen schon so rausklingen, als ob es keinen anderen Weg gäbe.
Aber wenn sie dur Mutter vorher über Risiken aufgeklärt haben, diese die auch verstanden hat, und trotzdem spontan entbinden will, dann müssen die das akzeptieren.
Es sei denn, die Ärzte sagen sowas: Wie sehen hier BEL-Spontan Geburten ungerne, weil wir keine Neo haben, wo wir das Kind im Notfall versorgen können. ( es gibt ja Gründe warum Khs sowas ungerne machen)...aber von vornerein ausschliessen, was sind das denn für Hinterhofkrankenhäuser?
Ich finde es außerdem schade das sich viele KH nicht mehr an BEL Geburten trauen bzw. nur sehr selten.
was glaubst du denn warum das so ist? Eben weil es dabei oft sehr viele Komplikationen geben kann, das ist kein Pappenstiel so eine BEL Spotan zu entbinden. Und am ende haftet eben immer der Arzt.
06.04.2012 13:20
hallo liebe ts,
mir geht es ähnlich wie dir. ich hatte zwar keinen wunschkaiserschnitt aber einen notks. ich bin oft noch sehr traurig darüber und befinde mich momentan in der verarbeitung. ich lese zu dem thema und würde mich hier auch gerne austauschen.
mir geht es ähnlich wie dir. ich hatte zwar keinen wunschkaiserschnitt aber einen notks. ich bin oft noch sehr traurig darüber und befinde mich momentan in der verarbeitung. ich lese zu dem thema und würde mich hier auch gerne austauschen.
06.04.2012 13:31
Zitat von schnibbe:
Nur ganz kurz noch was von mir zum Thema BEL und spontan entbinden:
Die KHs haben meistens keine Erfahrung damit und wollen es deshalb nicht spontan machen lassen. Und mal ehrlich, ist doch auch besser, sie sagen es gleich, wenn sie damit keine Erfahrung haben. Oder wolltet ihr dort dann das Versuchskaninchen sein, an dem sie eine BEL-Spontanentbindung üben??
Weils halt gar nicht so viele BELs gibt müssen sich ja zwangsläufig einige wenige KHs drauf spezialisieren.
Wenn jemand wirklich eine BEL spontan entbinden will geht für mich der Weg immer über eine ausführliche Beratung in einer darauf spezialisierten Klinik. Und erst dann - wirklich ERST DANN - kann frau entscheiden, ob sie es versuchen will oder nicht. Manchmal (bei meiner Beratung damals bei Lilli sagte die Ärztin 40%) wird nämlich auch dort davon abgeraten, weil die Voraussetzungen einfach nicht stimmen. Und bei den Versuchen in BEL spontan zu entbinden wird etwas über die Hälfte dann doch ein KS, weil es zu Komplikationen kommt.
Außerdem sagte man mir, dass eine spontane Entbindung in BEL für das Kind schon "gefährlicher" sei (wenn ich an die Komplikationen denke, die die mir genannt haben wird mir immer noch ganz schlecht ).
Fazit:
Wer keine BEL hatte bzw. sich nicht zu dem Thema ausführlich in einer darauf spezialisierten Klinik beraten hat lassen, sollte vorsichtig sein mit so Sätzen wie "Ich würd das auf jeden Fall so machen!". Das kann man so über den Daumen gepeilt überhaupt nicht verantwortungsvoll entscheiden.
06.04.2012 16:21
Zitat von schnibbe:
Nur ganz kurz noch was von mir zum Thema BEL und spontan entbinden:
Die KHs haben meistens keine Erfahrung damit und wollen es deshalb nicht spontan machen lassen. Und mal ehrlich, ist doch auch besser, sie sagen es gleich, wenn sie damit keine Erfahrung haben. Oder wolltet ihr dort dann das Versuchskaninchen sein, an dem sie eine BEL-Spontanentbindung üben??
Weils halt gar nicht so viele BELs gibt müssen sich ja zwangsläufig einige wenige KHs drauf spezialisieren.
Wenn jemand wirklich eine BEL spontan entbinden will geht für mich der Weg immer über eine ausführliche Beratung in einer darauf spezialisierten Klinik. Und erst dann - wirklich ERST DANN - kann frau entscheiden, ob sie es versuchen will oder nicht. Manchmal (bei meiner Beratung damals bei Lilli sagte die Ärztin 40%) wird nämlich auch dort davon abgeraten, weil die Voraussetzungen einfach nicht stimmen. Und bei den Versuchen in BEL spontan zu entbinden wird etwas über die Hälfte dann doch ein KS, weil es zu Komplikationen kommt.
Außerdem sagte man mir, dass eine spontane Entbindung in BEL für das Kind schon "gefährlicher" sei (wenn ich an die Komplikationen denke, die die mir genannt haben wird mir immer noch ganz schlecht ).
Fazit:
Wer keine BEL hatte bzw. sich nicht zu dem Thema ausführlich in einer darauf spezialisierten Klinik beraten hat lassen , sollte vorsichtig sein mit so Sätzen wie "Ich würd das auf jeden Fall so machen!". Das kann man so über den Daumen gepeilt überhaupt nicht verantwortungsvoll entscheiden.
Aber genau DAS will Mondkind doch machen, und genau DAS finde ich richtig so...sie soll sich informieren, und sie sagt ja selbst, wenn die dann auch sagen spontan ist zu gefährlich , dann lässt sie einen KS machen.
- Dieses Thema wurde 5 mal gemerkt