Wo istz die Userin Sumsebrum?
05.12.2011 10:58
Zitat von ANJUKA:Und so kann man sich alles schön reden.....
Zitat von Lila17:
Meint ihr, ihr helft Sumse damit, wenn ihr euch jetzt alle auf Anjuka stürzt? Eher das Gegenteil.
Anjuka, dass hier jetzt ohne Sumse auszudiskutieren ist doch echt sinnlos. Warum gießt du Öl ins Feuer?
nur gut das es bei manchen scho gar nimmer um Sumse geht, sondern darum das ich mich gegen die allgemeinheit stelle....
hier geht es bei der Mehrheit doch nur ums Ego, mehr nicht...
05.12.2011 10:59
Zitat von zartbitter:
maaaaaaaaaaaaaaaarkuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuus,
.
bitte gib uns unsere sumse wieder!!
.
btw - ich bin auch dafür, dass die gelben karten nach ner gewissen zeit wieder gelöscht werden
Das is bisher das einzige was ich nachgelesen habe, wo es auch wirklich noch ums THEMA geht!!
Markus , äussere dich doch mal bitte! Wir hätten die Sumse gerne wieder
*
*
@Merle und Zauberlicht: Ich würds sehr schade finden, wenn ihr euch jetzt auch Verabschiedet.. hab euch immer gerne gelesen!!!
*
@Anjuka: Wo genau liegtn des Problem? Du mochtest Sumse nit, ok deine entscheidung, aber wieso sprengst du nun den Thread hier wo andere Userinen sie wieder haben wollen?
Für mich liest sich des so, als ob du sie nun auf den letzten metern unbedingt noch schlecht machen willst, anderen deine Meinung über sie aufdrücken willst damit sie dir " folgen" ! Lass es doch einfach gut sein!
Wir hier wollen Sumse wieder haben, also lass uns das ganz einfach versuchen und poste nit alles voll mit deinem " Aber sie hats Verdient " und " Selber Schuld " und und und.. bitte!
05.12.2011 10:59
Zitat von KratzeKatze:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von KratzeKatze:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von KratzeKatze:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von Merle-Perle:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von schnati:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von schnati:
Wo steht das denn mit dem "Pack"?
Okay nehme das mit dem Pack zurück....
"Was soll man von einer aus deinem Stand erwarten?!?"....reicht dennoch aus....
http://www.mamacommunity.de/forum/cafe/was-schenkt -ihr-eurem-mann-zu-weihnachten?page=4#comment-8753 272
In diesem Thread hat sich mich angegriffen, weil ich meinem Freund nen Stern schenke zu Weihnachten, was sie ja ganz und gar nicht nach vollziehen kann...sagte nur zu ihr, das eben der Gedanke zählt...naja sumse dachte scho immer sie sei was besseres....MEINE MEINUNG über sie....
Musste sie deswegen jetzt gehen?
nöä....ich habe damit nichts zu tun....
*
Zitat von Colsce:
Zitat von ANJUKA:Ich finde du übertreibst etwas. Sumse, auch wenn mir jetzt nicht als Freundin bekannt, kann manchmal etwas über die Strenge schlagen, hat aber mit den meisten Dingen recht. Das es dir oder den ein oder anderen nicht so passt ist verständlich-dennoch finde ich auch dass man da unterschiede machen sollte. Fake, längjährige User, Stressmacher, stalker ... etc etc pp.
Ich finde Gleichberechtigung für alle....viele andere durften auch nicht wieder kommen und jetzt isses da ganz gleich ob Fake Acc oder sonst was...
Du bist also der Meinung das langjährige User hier einen anderen Stellenwert haben, als andere und somit mehr Freiheiten geniessen dürfen!?!
Die Regeln sind für ALLE da, ganz gleich wer wie lange hier ist, JEDER hat sich daran zu halten, auch eine Sumse, ich, du oder sonst wer.
Hier hat keiner Sonderrechte, nicht mal die Mods.
Und wenn mir etwas ne passt, dann setze ich eben den User auf igno....bin keiner jener die direkt zum mod rennen un melden...hab erst einmal gemeldet und das war damals als ich von einer ALTEN eingesessenen Userin als Nazischlampe beschimpft wurde.....sonst NIE!
Stimmt, es sollten sich alle daran halten...aber meinst du wirklich die Userin hier als Lügnerin darzustellen ist die feine Englische Art?! Das ist echt eine Glanzleistung von dir....
Ich habe sie nicht als Lügernin hingestellt, es war alles mit nem VLLT versehen, sprich ich habe spekuliert und nicht beschuldigt....
Wer Lesen kann ist klar im vorteil
Auf dieses "Anschuldigendes Lügnerinnen" niveau lasse ich mich nicht herab, das überlasse ich anderen....
du legst es dir aber auch grad so aus, wie du es haben möchtest!
du warst die jenige, die "spekuliert" hat, das sie lügt.
wie kommst du eigentlich zu solchen spekulationen anzustellen.
du willst nicht, das man über dich urteilt, dann unterlasse das auch bei anderen!
UND ich habe auch dazu geschrieben, das uns ALLEN nur das spekulieren bleibt, bis Markus es VLLT aufklärt...
Jetzt sag bloss bei anderen "neuen" Usern hast du noch nie spekuliert und somit, laut deiner Ausdrucksweise, diese als Lügner hingestellt?!?
JEDER spekuliert und lässt sich hinterher gerne eines besseren belehren....
Nur weil ich jetzt hier, als so ziehmlich einzigste gegen Sumse rede und mich gegen euch Stelle, muss man mir nicht unterstellen ich hätte sie als Lügnerin hingestellt....
Andere trauen sich schon gar nicht mehr gegen euch zu schreiben....ALLe schreien am lautesten, wenn sie betroffen sind, niemand ist hier ohne Sünde...und wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein!
Es ist virtuell, kein reales Leben...sprich hier kann JEDER Lügen und sich alles perfekt zurecht legen, sehen kontrollieren sieht man es kaum....
Und nur weil ich sagte, das Sumse es sich so auslegen könnte, heißt es nicht das ich sie als Lügernin betitele, das liegt mir fern.
Ich vertrete nur meine Meinung, zu der ich stehe....
Schwimme nicht mit dem Strom um gut dazu stehen, ich bin ich und kein anderer, warum also mit den anderen mit schwimmen, wenn ich doch anders denke und zudem nen Recht dazu habe dieses Denken im normalton auch kund zu tun?!?
Wer es nicht lesen will, der kann es auch geschickt überlesen, mich auf igno setzen usw....und scho hat man dann ruhe
gut, dann spekuliere ich jetzt auch mal über dich:
"was sollte man auch von einer aus deinem stand erwarten, nicht wahr?!"
gut dann erkläre du mir mal, aus welchem Stand ich denn bitte bin?!?
weißte, ich habe ehrlich gesagt keine lust, mir die finger an dir dreckig zu machen und ne gelbe zu kassieren.
das wäre auch nicht in sumses sinne.
du willst es einfach nicht checken. oder es fehlt dich wahrscheinlich einfach der intellekt. das kann und werde ich an dieser stelle akzeptieren.
Lol tolle ausrede...applaus...
Erst mit Worten um sich schmeissen und bei näheren Fragen dann den "Schwanz" einziehen....echt mutig...
Wenn du keine geeignete Argumentation für deine "Sprüche" hast, dann solltest es lieber lassen
05.12.2011 11:00
Zitat von ANJUKA:
Zitat von Lila17:
Meint ihr, ihr helft Sumse damit, wenn ihr euch jetzt alle auf Anjuka stürzt? Eher das Gegenteil.
Anjuka, dass hier jetzt ohne Sumse auszudiskutieren ist doch echt sinnlos. Warum gießt du Öl ins Feuer?
nur gut das es bei manchen scho gar nimmer um Sumse geht, sondern darum das ich mich gegen die allgemeinheit stelle....
hier geht es bei der Mehrheit doch nur ums Ego, mehr nicht...
Ich glaube vielmehr, dass es darum geht, dass du gerade vor einer Woche einen Streit mit Sumsebrum hattest und das Ganze hier wie nen kleiner persönlicher Rachefeldzug rüberkommt...
05.12.2011 11:02
Zitat von Alica:
Zitat von zartbitter:
maaaaaaaaaaaaaaaarkuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuus,
.
bitte gib uns unsere sumse wieder!!
.
btw - ich bin auch dafür, dass die gelben karten nach ner gewissen zeit wieder gelöscht werden
Das is bisher das einzige was ich nachgelesen habe, wo es auch wirklich noch ums THEMA geht!!
Markus , äussere dich doch mal bitte! Wir hätten die Sumse gerne wieder
*
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@Merle und Zauberlicht: Ich würds sehr schade finden, wenn ihr euch jetzt auch Verabschiedet.. hab euch immer gerne gelesen!!!
*
@Anjuka: Wo genau liegtn des Problem? Du mochtest Sumse nit, ok deine entscheidung, aber wieso sprengst du nun den Thread hier wo andere Userinen sie wieder haben wollen?
Für mich liest sich des so, als ob du sie nun auf den letzten metern unbedingt noch schlecht machen willst, anderen deine Meinung über sie aufdrücken willst damit sie dir " folgen" ! Lass es doch einfach gut sein!
Wir hier wollen Sumse wieder haben, also lass uns das ganz einfach versuchen und poste nit alles voll mit deinem " Aber sie hats Verdient " und " Selber Schuld " und und und.. bitte!
WARUM könnt ihr hier alle kein Kontra ertragen?!?
WARUM muss immer alles nach EURER Nase laufen?
Wenn ihr euch mit "blöden" sprüchen in thread einmischt, wo ihr gebeten werdet bitte zu gehen, bleibt ihr doch auch und macht weiter?!?
UND JA sie hat es verdient, sorry meine Meinung und dabei bleibe ich...und nein ich versuche keine von meiner Meinung zu überzeugen, gibt genug die genauso denken wie ich...
Strafe muss sein, wenn da jetzt ne ausnahme gemacht wird, können ja so manch andere auch wieder kommen, die gehen mussten und weg bleiben mussten...
Gleichberechtigung für ALLE und fertig......
05.12.2011 11:03
Zitat von MsMuffin:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von Lila17:
Meint ihr, ihr helft Sumse damit, wenn ihr euch jetzt alle auf Anjuka stürzt? Eher das Gegenteil.
Anjuka, dass hier jetzt ohne Sumse auszudiskutieren ist doch echt sinnlos. Warum gießt du Öl ins Feuer?
nur gut das es bei manchen scho gar nimmer um Sumse geht, sondern darum das ich mich gegen die allgemeinheit stelle....
hier geht es bei der Mehrheit doch nur ums Ego, mehr nicht...
Ich glaube vielmehr, dass es darum geht, dass du gerade vor einer Woche einen Streit mit Sumsebrum hattest und das Ganze hier wie nen kleiner persönlicher Rachefeldzug rüberkommt...
Jap genau das isses....
05.12.2011 11:06
Zitat von ANJUKA:
Zitat von KratzeKatze:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von KratzeKatze:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von KratzeKatze:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von Merle-Perle:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von schnati:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von schnati:
Wo steht das denn mit dem "Pack"?
Okay nehme das mit dem Pack zurück....
"Was soll man von einer aus deinem Stand erwarten?!?"....reicht dennoch aus....
http://www.mamacommunity.de/forum/cafe/was-schenkt -ihr-eurem-mann-zu-weihnachten?page=4#comment-8753 272
In diesem Thread hat sich mich angegriffen, weil ich meinem Freund nen Stern schenke zu Weihnachten, was sie ja ganz und gar nicht nach vollziehen kann...sagte nur zu ihr, das eben der Gedanke zählt...naja sumse dachte scho immer sie sei was besseres....MEINE MEINUNG über sie....
Musste sie deswegen jetzt gehen?
nöä....ich habe damit nichts zu tun....
*
Zitat von Colsce:
Zitat von ANJUKA:Ich finde du übertreibst etwas. Sumse, auch wenn mir jetzt nicht als Freundin bekannt, kann manchmal etwas über die Strenge schlagen, hat aber mit den meisten Dingen recht. Das es dir oder den ein oder anderen nicht so passt ist verständlich-dennoch finde ich auch dass man da unterschiede machen sollte. Fake, längjährige User, Stressmacher, stalker ... etc etc pp.
Ich finde Gleichberechtigung für alle....viele andere durften auch nicht wieder kommen und jetzt isses da ganz gleich ob Fake Acc oder sonst was...
Du bist also der Meinung das langjährige User hier einen anderen Stellenwert haben, als andere und somit mehr Freiheiten geniessen dürfen!?!
Die Regeln sind für ALLE da, ganz gleich wer wie lange hier ist, JEDER hat sich daran zu halten, auch eine Sumse, ich, du oder sonst wer.
Hier hat keiner Sonderrechte, nicht mal die Mods.
Und wenn mir etwas ne passt, dann setze ich eben den User auf igno....bin keiner jener die direkt zum mod rennen un melden...hab erst einmal gemeldet und das war damals als ich von einer ALTEN eingesessenen Userin als Nazischlampe beschimpft wurde.....sonst NIE!
Stimmt, es sollten sich alle daran halten...aber meinst du wirklich die Userin hier als Lügnerin darzustellen ist die feine Englische Art?! Das ist echt eine Glanzleistung von dir....
Ich habe sie nicht als Lügernin hingestellt, es war alles mit nem VLLT versehen, sprich ich habe spekuliert und nicht beschuldigt....
Wer Lesen kann ist klar im vorteil
Auf dieses "Anschuldigendes Lügnerinnen" niveau lasse ich mich nicht herab, das überlasse ich anderen....
du legst es dir aber auch grad so aus, wie du es haben möchtest!
du warst die jenige, die "spekuliert" hat, das sie lügt.
wie kommst du eigentlich zu solchen spekulationen anzustellen.
du willst nicht, das man über dich urteilt, dann unterlasse das auch bei anderen!
UND ich habe auch dazu geschrieben, das uns ALLEN nur das spekulieren bleibt, bis Markus es VLLT aufklärt...
Jetzt sag bloss bei anderen "neuen" Usern hast du noch nie spekuliert und somit, laut deiner Ausdrucksweise, diese als Lügner hingestellt?!?
JEDER spekuliert und lässt sich hinterher gerne eines besseren belehren....
Nur weil ich jetzt hier, als so ziehmlich einzigste gegen Sumse rede und mich gegen euch Stelle, muss man mir nicht unterstellen ich hätte sie als Lügnerin hingestellt....
Andere trauen sich schon gar nicht mehr gegen euch zu schreiben....ALLe schreien am lautesten, wenn sie betroffen sind, niemand ist hier ohne Sünde...und wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein!
Es ist virtuell, kein reales Leben...sprich hier kann JEDER Lügen und sich alles perfekt zurecht legen, sehen kontrollieren sieht man es kaum....
Und nur weil ich sagte, das Sumse es sich so auslegen könnte, heißt es nicht das ich sie als Lügernin betitele, das liegt mir fern.
Ich vertrete nur meine Meinung, zu der ich stehe....
Schwimme nicht mit dem Strom um gut dazu stehen, ich bin ich und kein anderer, warum also mit den anderen mit schwimmen, wenn ich doch anders denke und zudem nen Recht dazu habe dieses Denken im normalton auch kund zu tun?!?
Wer es nicht lesen will, der kann es auch geschickt überlesen, mich auf igno setzen usw....und scho hat man dann ruhe
gut, dann spekuliere ich jetzt auch mal über dich:
"was sollte man auch von einer aus deinem stand erwarten, nicht wahr?!"
gut dann erkläre du mir mal, aus welchem Stand ich denn bitte bin?!?
weißte, ich habe ehrlich gesagt keine lust, mir die finger an dir dreckig zu machen und ne gelbe zu kassieren.
das wäre auch nicht in sumses sinne.
du willst es einfach nicht checken. oder es fehlt dich wahrscheinlich einfach der intellekt. das kann und werde ich an dieser stelle akzeptieren.
Lol tolle ausrede...applaus...
Erst mit Worten um sich schmeissen und bei näheren Fragen dann den "Schwanz" einziehen....echt mutig...
Wenn du keine geeignete Argumentation für deine "Sprüche" hast, dann solltest es lieber lassen
ich würde mich gerne mit dir duellieren. aber du bist leider unbewaffnet.
in diesem sinne....schönes leben noch....
05.12.2011 11:11
Ich finde das hier alles gerade total lächerlich. Absoluter Kindergarten
05.12.2011 11:12
Zitat von Seramonchen:Das interessiert die hier gar nicht, ich hab es auch schon versucht.
Ich finde das hier alles gerade total lächerlich. Absoluter Kindergarten
05.12.2011 11:12
Zitat von Krümelchen223:
Mensch leute, was soll dass denn, Wenn ihr antworten haben wollt, solltet ihr euch mit nem Mod in verbindung setzten. Sich hier gegenseitig zerfleischen bringt es nun auch wieder nicht. ihr begebt euch mittlerweile auf ein Niveau, das ist schon lächerlich.
05.12.2011 11:13
Zitat von Krümelchen223:
Zitat von Seramonchen:Das interessiert die hier gar nicht, ich hab es auch schon versucht.
Ich finde das hier alles gerade total lächerlich. Absoluter Kindergarten
Ja das stimmt wahrscheinlich. Keine Ahnung, warum jetzt hier irgendwelche persönlichen Antipathien ausgetragen werden müssen. Das Niveau sinkt und sinkt und sinkt .....
05.12.2011 11:13
Und genau dass ist der Grund, warum ich es gut finde, dass markus jetzt härter durch greifen will.
05.12.2011 11:14
Zitat von KratzeKatze:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von KratzeKatze:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von KratzeKatze:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von KratzeKatze:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von Merle-Perle:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von schnati:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von schnati:
Wo steht das denn mit dem "Pack"?
Okay nehme das mit dem Pack zurück....
"Was soll man von einer aus deinem Stand erwarten?!?"....reicht dennoch aus....
http://www.mamacommunity.de/forum/cafe/was-schenkt -ihr-eurem-mann-zu-weihnachten?page=4#comment-8753 272
In diesem Thread hat sich mich angegriffen, weil ich meinem Freund nen Stern schenke zu Weihnachten, was sie ja ganz und gar nicht nach vollziehen kann...sagte nur zu ihr, das eben der Gedanke zählt...naja sumse dachte scho immer sie sei was besseres....MEINE MEINUNG über sie....
Musste sie deswegen jetzt gehen?
nöä....ich habe damit nichts zu tun....
*
Zitat von Colsce:
Zitat von ANJUKA:Ich finde du übertreibst etwas. Sumse, auch wenn mir jetzt nicht als Freundin bekannt, kann manchmal etwas über die Strenge schlagen, hat aber mit den meisten Dingen recht. Das es dir oder den ein oder anderen nicht so passt ist verständlich-dennoch finde ich auch dass man da unterschiede machen sollte. Fake, längjährige User, Stressmacher, stalker ... etc etc pp.
Ich finde Gleichberechtigung für alle....viele andere durften auch nicht wieder kommen und jetzt isses da ganz gleich ob Fake Acc oder sonst was...
Du bist also der Meinung das langjährige User hier einen anderen Stellenwert haben, als andere und somit mehr Freiheiten geniessen dürfen!?!
Die Regeln sind für ALLE da, ganz gleich wer wie lange hier ist, JEDER hat sich daran zu halten, auch eine Sumse, ich, du oder sonst wer.
Hier hat keiner Sonderrechte, nicht mal die Mods.
Und wenn mir etwas ne passt, dann setze ich eben den User auf igno....bin keiner jener die direkt zum mod rennen un melden...hab erst einmal gemeldet und das war damals als ich von einer ALTEN eingesessenen Userin als Nazischlampe beschimpft wurde.....sonst NIE!
Stimmt, es sollten sich alle daran halten...aber meinst du wirklich die Userin hier als Lügnerin darzustellen ist die feine Englische Art?! Das ist echt eine Glanzleistung von dir....
Ich habe sie nicht als Lügernin hingestellt, es war alles mit nem VLLT versehen, sprich ich habe spekuliert und nicht beschuldigt....
Wer Lesen kann ist klar im vorteil
Auf dieses "Anschuldigendes Lügnerinnen" niveau lasse ich mich nicht herab, das überlasse ich anderen....
du legst es dir aber auch grad so aus, wie du es haben möchtest!
du warst die jenige, die "spekuliert" hat, das sie lügt.
wie kommst du eigentlich zu solchen spekulationen anzustellen.
du willst nicht, das man über dich urteilt, dann unterlasse das auch bei anderen!
UND ich habe auch dazu geschrieben, das uns ALLEN nur das spekulieren bleibt, bis Markus es VLLT aufklärt...
Jetzt sag bloss bei anderen "neuen" Usern hast du noch nie spekuliert und somit, laut deiner Ausdrucksweise, diese als Lügner hingestellt?!?
JEDER spekuliert und lässt sich hinterher gerne eines besseren belehren....
Nur weil ich jetzt hier, als so ziehmlich einzigste gegen Sumse rede und mich gegen euch Stelle, muss man mir nicht unterstellen ich hätte sie als Lügnerin hingestellt....
Andere trauen sich schon gar nicht mehr gegen euch zu schreiben....ALLe schreien am lautesten, wenn sie betroffen sind, niemand ist hier ohne Sünde...und wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein!
Es ist virtuell, kein reales Leben...sprich hier kann JEDER Lügen und sich alles perfekt zurecht legen, sehen kontrollieren sieht man es kaum....
Und nur weil ich sagte, das Sumse es sich so auslegen könnte, heißt es nicht das ich sie als Lügernin betitele, das liegt mir fern.
Ich vertrete nur meine Meinung, zu der ich stehe....
Schwimme nicht mit dem Strom um gut dazu stehen, ich bin ich und kein anderer, warum also mit den anderen mit schwimmen, wenn ich doch anders denke und zudem nen Recht dazu habe dieses Denken im normalton auch kund zu tun?!?
Wer es nicht lesen will, der kann es auch geschickt überlesen, mich auf igno setzen usw....und scho hat man dann ruhe
gut, dann spekuliere ich jetzt auch mal über dich:
"was sollte man auch von einer aus deinem stand erwarten, nicht wahr?!"
gut dann erkläre du mir mal, aus welchem Stand ich denn bitte bin?!?
weißte, ich habe ehrlich gesagt keine lust, mir die finger an dir dreckig zu machen und ne gelbe zu kassieren.
das wäre auch nicht in sumses sinne.
du willst es einfach nicht checken. oder es fehlt dich wahrscheinlich einfach der intellekt. das kann und werde ich an dieser stelle akzeptieren.
Lol tolle ausrede...applaus...
Erst mit Worten um sich schmeissen und bei näheren Fragen dann den "Schwanz" einziehen....echt mutig...
Wenn du keine geeignete Argumentation für deine "Sprüche" hast, dann solltest es lieber lassen
ich würde mich gerne mit dir duellieren. aber du bist leider unbewaffnet.
in diesem sinne....schönes leben noch....
fehlt da nicht das "geistig"
05.12.2011 11:14
Zitat von Seramonchen:
Zitat von Krümelchen223:
Zitat von Seramonchen:Das interessiert die hier gar nicht, ich hab es auch schon versucht.
Ich finde das hier alles gerade total lächerlich. Absoluter Kindergarten
Ja das stimmt wahrscheinlich. Keine Ahnung, warum jetzt hier irgendwelche persönlichen Antipathien ausgetragen werden müssen. Das Niveau sinkt und sinkt und sinkt .....
Schatzi, das ist schon unter Kindergarten Niveau, niedriger geht nicht mehr
05.12.2011 11:15
Zitat von Seramonchen:
Zitat von Krümelchen223:
Zitat von Seramonchen:Das interessiert die hier gar nicht, ich hab es auch schon versucht.
Ich finde das hier alles gerade total lächerlich. Absoluter Kindergarten
Ja das stimmt wahrscheinlich. Keine Ahnung, warum jetzt hier irgendwelche persönlichen Antipathien ausgetragen werden müssen. Das Niveau sinkt und sinkt und sinkt .....
Mal sehen wie tief es noch sinken kann
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