Warum wird den jungen Muttis der Kopf abgehackt????
03.11.2011 03:23
Zitat von schnuffel89w:
Zitat von ÖAdler:
Zitat von schnuffel89w:
Hallo Leute,
Mir ist hier im Forum etwas aufgefallen was mich ganz erlich traurig macht.
Ob nun 17,20 oder 22 usw jedem wird der Kopf gekürzt!!!
Mir ist aufgefallen das wenn eine Junge Mutti hier ein thread aufmacht und ihre geschichte erzählt gleich schlecht gemacht wird,von wegen ausbildung,geld, berufserfahrungen und und und...
warum???? darum geht es hier doch garnicht oder???
Wir haben keine Ahnung wie diese Personen leben, wie ihre situation ist aber es wird erst mal gemeckert.
Warum ich mich ärgere ist weil ich selber erst 22 bin und ein Baby plane, ich aber genau aus dem grund hier im Forum gelandet bin.Im meinem Umfeld interessiert niemanden mein Wunsch nach einem Kind egal ob ich schwanger werden kann oder nicht ,das wissen nämlich nur die wenigsten....
Ich dachte wenn mich mein Umfeld keiner versteht dann wenigstens hier...
Hier geht es doch darum sich mit dieser oder jener werdenen Mutti zu freuen oder jene die es im 20 ÜZ noch nicht geschafft hat zu trösten weil sie vielleicht in ihrem Umfeld keine in ihrer situation hat mit der sie drüber reden kann.....
Es meckert doch auch niemand wenn jemand schreibt er will mit 50 noch ein kind oder es kommt aus der petrieschale weil sie nicht bis sonst wann warten möchte bis sie den richtigen gefunden hat oder????
zumindestens finde ich das all diese sachen unwichtig sind.
Wir haben doch im grunde das gleiche Ziel: Mutter zu sein!!!
Hier wird dann warscheinlich gleich gedacht, setzt ein kind in die welt merkt das sie noch viel zu jung ist, kein geld hat,das baby wird dann das nächste sein was irgendwo kurz nach der Geburt in der mülltonne gefunden wird.
Aber mal ganz erlich würde diese Mutter so etwas machen wenn sie hier im forum sich auf das baby freut,fragen stellt zur verpflegung und und und.ich denke nicht den diese menschen wissen dann was sie tun,auf was sie sich da einlassen bei problemen nach rat fragen und nicht gleich verzweifeln....
Ich hoffe jeder hier versteht was ich sagen will....
°verzweifelt den `gefällt mir` button such!°
ich kann dir nur recht geben!!
den gibt es hier leider noch nicht aber freut mich das ich nicht die einzige bin!!
jaa ich weis, aber manchmal würd ich das einfach gerne anklicken ^^
03.11.2011 03:25
Zitat von ÖAdler:
Zitat von schnuffel89w:
Zitat von ÖAdler:
Zitat von schnuffel89w:
Hallo Leute,
Mir ist hier im Forum etwas aufgefallen was mich ganz erlich traurig macht.
Ob nun 17,20 oder 22 usw jedem wird der Kopf gekürzt!!!
Mir ist aufgefallen das wenn eine Junge Mutti hier ein thread aufmacht und ihre geschichte erzählt gleich schlecht gemacht wird,von wegen ausbildung,geld, berufserfahrungen und und und...
warum???? darum geht es hier doch garnicht oder???
Wir haben keine Ahnung wie diese Personen leben, wie ihre situation ist aber es wird erst mal gemeckert.
Warum ich mich ärgere ist weil ich selber erst 22 bin und ein Baby plane, ich aber genau aus dem grund hier im Forum gelandet bin.Im meinem Umfeld interessiert niemanden mein Wunsch nach einem Kind egal ob ich schwanger werden kann oder nicht ,das wissen nämlich nur die wenigsten....
Ich dachte wenn mich mein Umfeld keiner versteht dann wenigstens hier...
Hier geht es doch darum sich mit dieser oder jener werdenen Mutti zu freuen oder jene die es im 20 ÜZ noch nicht geschafft hat zu trösten weil sie vielleicht in ihrem Umfeld keine in ihrer situation hat mit der sie drüber reden kann.....
Es meckert doch auch niemand wenn jemand schreibt er will mit 50 noch ein kind oder es kommt aus der petrieschale weil sie nicht bis sonst wann warten möchte bis sie den richtigen gefunden hat oder????
zumindestens finde ich das all diese sachen unwichtig sind.
Wir haben doch im grunde das gleiche Ziel: Mutter zu sein!!!
Hier wird dann warscheinlich gleich gedacht, setzt ein kind in die welt merkt das sie noch viel zu jung ist, kein geld hat,das baby wird dann das nächste sein was irgendwo kurz nach der Geburt in der mülltonne gefunden wird.
Aber mal ganz erlich würde diese Mutter so etwas machen wenn sie hier im forum sich auf das baby freut,fragen stellt zur verpflegung und und und.ich denke nicht den diese menschen wissen dann was sie tun,auf was sie sich da einlassen bei problemen nach rat fragen und nicht gleich verzweifeln....
Ich hoffe jeder hier versteht was ich sagen will....
°verzweifelt den `gefällt mir` button such!°
ich kann dir nur recht geben!!
den gibt es hier leider noch nicht aber freut mich das ich nicht die einzige bin!!
jaa ich weis, aber manchmal würd ich das einfach gerne anklicken ^^
jupp ich auch
03.11.2011 03:48
Zitat von Dinchen0610:
Zitat von 19Annamami92:
naja hat halt jeder eine andere meinung das ist meine
ich verurteile niemanden ! auch keine 15, 16 ,17 jährigen usw
es gibt tolle mütter die noch total jung sind aber das mit den kleinen super hinbekommen! vll sogar fast besser wie jede andere 30 jährige oder so in der richtung!
bei vielen kommt vll auch der neid etwas durch weil die jungen mamis alles super meistern und sie nichts auf die reihe bekommen obwohl sie schon "älter" sind ^^
immer diese vorurteile ... schrecklich!
Es gibt solche und solche, die eine jüngere Mutter kommt super klar, die andere jüngere Mutter nicht und so ist es aber auch bei älteren Müttern... Es ist rum wie num, Alter ist meiner Meinung nach egal, der Kopf sollte natürlich so weit denken können und wissen müssen was auf einen zu kommt.. Und das Geld, ist ja richtig, man sollte genug haben und auch berechnen das alles passt...
genau so ist es!
03.11.2011 03:56
Zitat von schnuffel89w:
Zitat von Greta:
Gerade weil so viele Menschen teilweise aufs Amt angewiesen sind, sollte man alles Mögliche tun, um möglichst gut ausgebildet zu sein. Dazu zählen auch Fort- und Weiterbildungen, Berufserfahrung usw.! Wenn man nicht mal Berufserfahrung sammelt oder - noch schlechter - erstmal gar keine Ausbildung macht, muss man sich auch nicht über schlechte Jobs wundern. Dem kann man mit Ausbildung/Weiterbildung entgegenwirken. Auch wenn es nicht klappt und man trotzdem aufgestockt wird, so hat man doch wenigstens alles getan. Das zählt, finde ich. Erst gar nichts zu tun ist dagegen ziemlich traurig.
das sehen wir ja genau so, aber darum geht es ja, nach dem jemand 2 sätze schreibt kann man nicht davon ausgehen das die jenige nicht alles tut...doch was man hier manchmal lesen muss, sieht anders aus.leider!!
Also im grunde sind wir doch der gleichen meinung!!!
Ich habe ja nie behauptet, dass wir nicht einer Meinung sind. Ich finds auch nicht nett, wenn man alle vorverurteilt, die jung Mutter geworden sind. Man muss eben ein bisschen was darüber wissen.
03.11.2011 04:01
Zum Thema 'Neid' muss ich nun doch noch was schreiben, weil ich diese These einfach .. albern finde. Wenn ich es ätzend finde, dass junge Mädels - ohne Ausbildung etc. - schwanger werden wollen, bin ich dann neidisch? Worauf denn? Auf die nicht vorhandene Bildung? Auf die Naivität? Hä? Nee, sorry .. blöde Argumentation.
*
Im Gegenteil - ich bin unheimlich froh, dass ich erst relativ spät einen Kinderwunsch hatte. (Ok, mit 25/26, aber eben nicht mit 18/19) Ich bin gut ausgebildet, habe lange gearbeitet, so dass ich nach der Elternzeit (ich kann mir im Übrigen 3 Jahre leisten, weil wir so gut verdienen) in meinen gut bezahlten Job zurückkehren kann. Ich habe die Welt gesehen und war einfach nur für mich zuständig, das habe ich sehr genossen. Jeder ist anders, aber für mich wäre es nichts gewesen, jung Mutter zu sein. Da gibt es nichts, auf das ich neidisch sein könnte. Aber gut, war wohl auch eher auf die bezogen, die grundsätzlich was gegen junge Mütter haben. Da gehöre ich ja nicht zu. Nochmal Glück gehabt.
*
Im Gegenteil - ich bin unheimlich froh, dass ich erst relativ spät einen Kinderwunsch hatte. (Ok, mit 25/26, aber eben nicht mit 18/19) Ich bin gut ausgebildet, habe lange gearbeitet, so dass ich nach der Elternzeit (ich kann mir im Übrigen 3 Jahre leisten, weil wir so gut verdienen) in meinen gut bezahlten Job zurückkehren kann. Ich habe die Welt gesehen und war einfach nur für mich zuständig, das habe ich sehr genossen. Jeder ist anders, aber für mich wäre es nichts gewesen, jung Mutter zu sein. Da gibt es nichts, auf das ich neidisch sein könnte. Aber gut, war wohl auch eher auf die bezogen, die grundsätzlich was gegen junge Mütter haben. Da gehöre ich ja nicht zu. Nochmal Glück gehabt.
03.11.2011 05:30
Es liegt idR nicht am Alter allein... sondern an der vermittelten grundeinstellung bzw. am fundament, das dem Kind geboten wird, wenn es denn mal ankommt.
Es gibt auch junge mütter, die nicht angemacht werden... diese gehen aber auch weniger naiv an die sache heran bzw. haben einen plan, wie das kind später ohne den staat versorgt werden kann.
ps: es gibt hier eine 17jährige frischgebackene mutter im forum, die nicht angemacht wird warum? weil sie trotz ihres alters mehr reife zeigt als mache 30jährige
Es gibt auch junge mütter, die nicht angemacht werden... diese gehen aber auch weniger naiv an die sache heran bzw. haben einen plan, wie das kind später ohne den staat versorgt werden kann.
ps: es gibt hier eine 17jährige frischgebackene mutter im forum, die nicht angemacht wird warum? weil sie trotz ihres alters mehr reife zeigt als mache 30jährige
03.11.2011 05:33
Zitat von Dinchen0610:
Zitat von Greta:
Naja, wer nicht arbeitet, KANN sein Kind nicht selber versorgen, sondern lebt eben vom Amt. Das kann ich beurteilen, wenn es jemand schreibt.
*
Ausbildung ist schonmal gut, ich würde immer erst Berufserfahrung sammeln, sonst hat man es später schwer. Und ich würde niemals als Arbeitslose Kinder planen. Wenn der Mann entsprechend verdient, dann ist es was anderes.
Aber wenn man es mal so sieht, wenn man ein Kind gerade bekommen hat, kann man logischer weise nicht arbeiten gehen und bekommt dann "Geld vom Amt" solange bis man wieder arbeitet, sprich nach dem Babyjahr halt... Und wie du das sagst, ist man dann ja "nicht selbst in der Lage sein Baby zuzuversorgen" ... Finde ich ehrlich gesagt eine "nicht so tolle" Antwort... Denn wie gesagt, man wird immer diese Situation haben wo man Geld bekommt, oder zumindest meistens...
Wie ich zB ich bin 19, habe nen Realschulabschluss aber keine Ausbildung... ABER ich und mein Partner planen ein Kind...!
Und wie ist die Antwort hierauf???
also ich werde kein geld vom arbeitsamt bekommen, wenn mein kind da ist... und ich werde 2 jahre elternzeit nehmen...
wie das geht? mein mann arbeitet vollzeit und ich habe nach der ausbildung an meinem gehalt gearbeitet für 2 jahre... das bisschen reicht schon
03.11.2011 05:42
Da ist selbst junge Mami bin, empfehle ich: konzentriere dich auf dich selbst. Ich kenne selbst ein einige ältere Mütter, die meinen sich ein Urteil über mich erlauben zu dürfen.. da muss man darüber stehen. Lass reden, wer reden will es gibt sowieso immer jemanden der meckert. Ein Kinderwunsch ist ganz natürlich und wunderschön und sobald man erwachsen ist kann man selbstverständlich darüber nachdenken, ein Kind zu bekommen. In wie weit man auf eigenen Beinen steht oder nicht geht niemanden sonst etwas an. Selbst wenn man wenig hat, muss man es letzten Endes mit seinem eigenen Gewissen und Verantwortungsgefühl vereinbaren können, dass man ein Kind in die Welt setzt. Es gibt auch Kinder die mit wenig aufwachsen und trotzdem glücklich sind.
03.11.2011 06:12
Zitat von Greta:
Naja, ist ja nun definitiv ziemlich naiv, ohne Ausbildung, Job, Grundlagen ein Kind bekommen zu wollen. Viele Leute haben halt kein Verständnis dafür, weil es eben die Steuerzahler sind, die diese Herrschaften dann mittragen dürfen.
*
Mir ist es völlig egal, in welchem Alter man wieviele Kinder hat. Allerdings nur, wenn man sich und das Kind/die Kinder selber versorgen kann. Sollte dies nicht der Fall sein und es werden Kinder geplant und in die Welt gesetzt, obwohl man sie nicht selber ernähren kann, finde ich das .. ätzend. Das kann aber eine 30jährige genauso gut sein, wie eine 18jährige.
*
Wer so faul ist und sich ein schönes Leben - absichtlich - auf Kosten anderen machen möchte, ist in meinen Augen asozial. Das sind aber sicherlich die wenigsten. Wer unverschuldet arbeitslos wird, krank wird etc. ist damit selbstverständlich nicht gemeint. Aber es gibt ja leider genug Frauen, die Kinder planen, obwohl sie keine Arbeit, kein Geld, einfach am Existenzminimum leben.
ganz genau so seh ich das aber auch.
es geht da aber auch wirklich um GEPLANTE schwangerschaften!
wer so schlau war und verhütet hat, jedoch die verhütung versagt hat, dem kann man doch eigentlich auch nix an den kopf werfen.
ich war zum glück so schlau und habe mit meinem 1. mal gewartet, bis fast 20 ^^
und dann hab ich erst mal mit verhüten angefangen! Mein Wunsch war aber schon immer, jung Mutter zu werden. Eigentlich so mit 21 rum, das find ich ein Alter, in dem es doch ganz OK ist, wenn man ne abgeschlossene Ausbildung hat und schon arbeitet. Hat halt alles nicht so geklappt und mit spätestens 25 wollte ich dann mein erstes Kind haben. Jetzt bin ich fast 27 und immer noch kinderlos. Aber seit 2 Jahre eben nicht mehr gewollt...
Wie auch immer.
Nein, man kann nicht in den Schreiber gegenüber reinschauen. Mit der mittleren Reife hat man eigentlich auch eher so mit frühestens 18 nen Berufsabschluss.
oder anders gerechnet
Quali -> 15 Jahre -> Ausbildung (z.B. Kinderpflegerin, 2 Jahre) -> 17 Jahre
tja... da hat man dann ne abgeschlossene Ausbildung, aber die wenigsten besitzen die wirkliche Reife (was man selbstverständlich per Internet auch nicht sehen kann, es sei den die Texte lesen sich sehr unreif ^^)
Aber wirklich gearbeitet hat man auch da noch nicht. und ich bin sehr froh, nicht gleich nach der Ausbildung ein Kind in die Welt gesetzt zu haben.
Im Übrigen gibt es ziemlich viele Threads, die man getrost über Board werfen könnte (und mit Sicherheit habe ich auch den ein oder anderen echt dämlichen Thread geschrieben ^^).
Für vieles sollte man meiner Meinung nach erst mal die Suchfunktion benutzen.
03.11.2011 06:17
Zitat von Dinchen0610:
Wenn man grade frisch Mama geworden ist bzw noch schwanger ist, hat man andere Probleme , als sich das Gemecker anderer anzuhören wie "naiv" sie doch sind und das es "eine Frechheit gegenüber dem Kind ist so früh Mutter zu werden" ... Das mal als kleiner Ausschnitt, was andere Leute zu "jungen" Müttern sagen...
hmmmm... dann sollte ich mir das doch nochmal gründlichst überlegen, wenn Schwangerschaft oder Mamasein generell ein so großes Problem ist
(sorry, das liest sich gerade so ^^)
Zitat:
Ich finde es auch nicht in Ordnung, ein Kind zu bekommen nur um Geld zu scheffeln bzw um vor der Arbeit zu flüchten... Aber es gibt trotzdem noch welche in dem Jungen Alter, die ganz genau wissen, was auf sie zu kommt und auch wissen, wie sie mit einer solchen Situation umgehen müssen... Also von daher...
na - und da kann man doch nix gegen sagen! ich denke, dass vieles auch nicht böse gemeint ist. also wenn nach Ausbildung, Beruf etc gefragt wird.
Eben weil man die Person auf der anderen Seite nicht sehen kann, ist es doch wichtig, sich ein Bild zu machen. Und das kann man doch irgendwie nur, wenn man da nachfragt. Natürlich kommt es auch immer auf den Ton an, das will ich gar nicht abstreiten ^^
03.11.2011 06:27
Zitat von Viala:
Es liegt idR nicht am Alter allein... sondern an der vermittelten grundeinstellung bzw. am fundament, das dem Kind geboten wird, wenn es denn mal ankommt.
Es gibt auch junge mütter, die nicht angemacht werden... diese gehen aber auch weniger naiv an die sache heran bzw. haben einen plan, wie das kind später ohne den staat versorgt werden kann.
ps: es gibt hier eine 17jährige frischgebackene mutter im forum, die nicht angemacht wird warum? weil sie trotz ihres alters mehr reife zeigt als mache 30jährige
dem kann ich auch nur zustimmen
es gibt Leute, die sind älter als ich und da denk ich mir auch immer, dass das doch so nicht sein kann... warum bekommt die und jene bitteschön noch ein kind? ihr leben lang nur von H4 gelebt.
sorry, aber SOWAS kann ich dann echt mal gar nicht nachvollziehen.
und das hat jetzt nix mit junger mama zu tun ^^
nur weil man etwas nicht gut heißt, verurteilt man doch noch nicht gleich jemanden. so meine meinung
03.11.2011 07:01
ich denke, ich kann hier mal gut mitreden. als unser 1.kind kam war mein mann 20 und im letzten ausbildungsjahr. ich war 19 und mit fachabi und erzieherausbildung schülerin. da wir nicht vom amt leben wollten, haben wir die ersten 2jahre halt zu 3. im kizi meines mannes gelebt und ich bin abends, wenn mein mann feierabend hatte jobben gegangen.
es war ne harte zeit aber es geht ohne geld vom staat!!
kenne aber genug mütter/familien die halt auf unsere kosten leben und kinder in die welt setzten. da krieg ich auch die wut. ich hatte schon lange noch den wunsch.nach nachwuchs, aber da der lohn meines mannes nicht ausgereicht hätte habe ich immer gearbeitet. und ein kind zu kriegen mit dem wissen ich lebe dann auf kosten anderer kam nie in frage.
und es ist wirklich ungerecht, dass dies meist nur den jungen müttern unterstellt wird! die gibt es in jedem alter.
natürlich meine ich nicht die,welche unverschuldet in staatl.hilfe rutschen! es ist gut, dass in d niemand verhungern muss!
es war ne harte zeit aber es geht ohne geld vom staat!!
kenne aber genug mütter/familien die halt auf unsere kosten leben und kinder in die welt setzten. da krieg ich auch die wut. ich hatte schon lange noch den wunsch.nach nachwuchs, aber da der lohn meines mannes nicht ausgereicht hätte habe ich immer gearbeitet. und ein kind zu kriegen mit dem wissen ich lebe dann auf kosten anderer kam nie in frage.
und es ist wirklich ungerecht, dass dies meist nur den jungen müttern unterstellt wird! die gibt es in jedem alter.
natürlich meine ich nicht die,welche unverschuldet in staatl.hilfe rutschen! es ist gut, dass in d niemand verhungern muss!
03.11.2011 07:21
@ Nela: diese Einstellung finde ich super
und dass ihr alles getan habt, um nicht vom amt zu leben, ist bemerkenswert. aber wieiviele denken soweit?
ich selbst hab ne bekannte, die so gut wie nicht geschafft hat, 2 Kinder in Pflegefamilien hat, 1 Kind (nein, seit kurzem sind es 2 Kinder) leben bei ihr und Kind 4+5 wurden abgetrieben (wenn das nicht mal nur ne "ich-will-aufmerksamkeit"-geschichte war, denn mit dem schläger-mann ist sie ja auch wieder/immer noch zusammen...
das ist eine, die jung mutter wurde - aber heißt ja nicht, dass alle so sind.
eine andere, die jung mutter geworden ist, hat zu der zeit noch übelst das zeug konsumiert (drogen, magersucht etc war da so gang und gebe). sie hat es zu dem zeitpunkt nicht besser gewusst. damit will ich jetzt aber nicht ausdrücken, dass sie JETZT keine gute mutter ist, man kann sich schließlich auch ändern. was ich aber auch nicht gut heiße, ist: die kids ständig vor's fernsehen zu setzen, bzw. zu hause ständig die glotze am laufen zu haben und im haus rauchen..
klar, wer es macht, ist seines eigenen glückes schmied - aber im ersten moment auch des kindes glückes schmied... - und das betrifft auch alle altersklassen.
und dass ihr alles getan habt, um nicht vom amt zu leben, ist bemerkenswert. aber wieiviele denken soweit?
ich selbst hab ne bekannte, die so gut wie nicht geschafft hat, 2 Kinder in Pflegefamilien hat, 1 Kind (nein, seit kurzem sind es 2 Kinder) leben bei ihr und Kind 4+5 wurden abgetrieben (wenn das nicht mal nur ne "ich-will-aufmerksamkeit"-geschichte war, denn mit dem schläger-mann ist sie ja auch wieder/immer noch zusammen...
das ist eine, die jung mutter wurde - aber heißt ja nicht, dass alle so sind.
eine andere, die jung mutter geworden ist, hat zu der zeit noch übelst das zeug konsumiert (drogen, magersucht etc war da so gang und gebe). sie hat es zu dem zeitpunkt nicht besser gewusst. damit will ich jetzt aber nicht ausdrücken, dass sie JETZT keine gute mutter ist, man kann sich schließlich auch ändern. was ich aber auch nicht gut heiße, ist: die kids ständig vor's fernsehen zu setzen, bzw. zu hause ständig die glotze am laufen zu haben und im haus rauchen..
klar, wer es macht, ist seines eigenen glückes schmied - aber im ersten moment auch des kindes glückes schmied... - und das betrifft auch alle altersklassen.
03.11.2011 07:41
Wenn man ein Kind bekommt muss man es versorgen können, das kostet Geld. Wenn man in seinem Leben nie vernünftig ein paar Jahre gearbeitet hat, dann hat man kein Geld. und ich denke mit 17,18 jahren kann man nicht wirklich viel gemacht haben . viele sagen die gehen dann nach der elternzeit arbeiten aber wer gibt jemanden der noch nie gearbeitet hat nen vernünftigen job??? Keiner! Auf den Partner kann mich sich in dieser Hinsicht auch nicht verlassen (egal wie alt man ist). Ansonsten finde ich einfach in diesem jungen alter sollte man erstmal seine jugend ausleben, bisschen feiern gehen usw... und mit 17 hat man auch noch nicht so den verstand wie mir mitte 20 ist einfach so!
03.11.2011 07:46
Leute,bitte....
es ist doch "nur" das Internet.
Sind nur Buchstaben in Pixel aufeglöst.
Nimmt euch doch nich alles so zu Herzen.
Keiner weiß wie der andere lebt oder was er hinter dem PC macht.
Wenn euch das ankozt das sich hier alle über euren Thread beschweren oder über junge Mütter,dann geht doch in ein anderes Forum.
(Wobei ich bezeifel das es da nicht viel besser ist)
Also Mädels,kopf hoch ,zähne zusammen beißen und nich alles auf die Goldwaage legen XD
es ist doch "nur" das Internet.
Sind nur Buchstaben in Pixel aufeglöst.
Nimmt euch doch nich alles so zu Herzen.
Keiner weiß wie der andere lebt oder was er hinter dem PC macht.
Wenn euch das ankozt das sich hier alle über euren Thread beschweren oder über junge Mütter,dann geht doch in ein anderes Forum.
(Wobei ich bezeifel das es da nicht viel besser ist)
Also Mädels,kopf hoch ,zähne zusammen beißen und nich alles auf die Goldwaage legen XD
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