Bei uns ist die Kirche auch um 11 Uhr. Für danach haben wir einen Saal gemietet und der Caterer beliefert uns. Es wird Hähnchengeschnetzeltes, Schnitzel und Saumagen geben, dazu Spätzla, Kartoffelgratin und diverse Salate wie Kartoffelsalat.

Anschließend gibt es verschiedene Torten/Kuchen und gegen Abend nochmal ein kleines Abendessenbuffet.

Danke für eure Nachrichten.
Natürlich haben wir ein kleid + Schuhe und Natürlich habe wir eine Kerze.
Ich habe mir für alles schon länger Gedanken gemacht.
Nur war ich mir jetzt nicht ganz sicher wie ich es jetzt feiern werde weil ich gesehn habe das die Kirche um 11uhr ist.
Ich habe geplant zuhause essen vorzubereiten das auch alle Gäste versorgt sind und mir keiner verhungert und 2 oder 3 stunden später würde ich mit der Torte beginnen.

Zitat von Sarah2022:

Zusatz zu meinem Beitrag oben:

Hast du schon Einladungskarten verschickt? Die kann man selber basteln oder im Internet bestellen. Haben wir so gemacht.

Hast du dir schon Gedanken über die Deko gemacht? Nur "normal" Tischdecken ohne Kerzen oder Blumen etc. finde ich etwas wenig.

Habt ihr gemeinsam eine Liste mit Geschenkvorschlägen erstellt? Die Gäste werden dich fragen und nicht jeder möchte Geld verschenken. Koffer, Rucksack ...

Wer macht die Fotos bei eurer Kommunion? Man will ja danach noch schöne Erinnerungen haben, die nicht nur zufällig entstanden sind. Wir haben dafür die beiden Onkels engagiert.

Also so ein Tamtam wird bei uns nicht veranstaltet.

Wozu einladungskarten? Unnötig.

Fotos macht hier ein fotograf von der schule bestellt. In der kirche ist für alle anderen fotografierverbot. Mit familie kann man danach mit handy machen.

Geschenke? Geld oder was kleines kirchliches. Fertig.

Deko? Gibts hier nicht.

Hier gibts kirche und essen gehen. Das wars.

Aber jeder natürlich wie er möchte.

Zitat von Arielle30:

Zitat von Sarah2022:

Zusatz zu meinem Beitrag oben:

Hast du schon Einladungskarten verschickt? Die kann man selber basteln oder im Internet bestellen. Haben wir so gemacht.

Hast du dir schon Gedanken über die Deko gemacht? Nur "normal" Tischdecken ohne Kerzen oder Blumen etc. finde ich etwas wenig.

Habt ihr gemeinsam eine Liste mit Geschenkvorschlägen erstellt? Die Gäste werden dich fragen und nicht jeder möchte Geld verschenken. Koffer, Rucksack ...

Wer macht die Fotos bei eurer Kommunion? Man will ja danach noch schöne Erinnerungen haben, die nicht nur zufällig entstanden sind. Wir haben dafür die beiden Onkels engagiert.

Also so ein Tamtam wird bei uns nicht veranstaltet.

Wozu einladungskarten? Unnötig.

Fotos macht hier ein fotograf von der schule bestellt. In der kirche ist für alle anderen fotografierverbot. Mit familie kann man danach mit handy machen.

Geschenke? Geld oder was kleines kirchliches. Fertig.

Deko? Gibts hier nicht.

Hier gibts kirche und essen gehen. Das wars.

Aber jeder natürlich wie er möchte.

Genau - jeder wie er möchte. Man braucht auch nach dem Gottesdienst gar nichts mehr zu machen und alle gehen nach Hause.

Für uns war es eben ein ganz besonderer Tag, an dem meine Tochter zum ersten Mal im Leben auf einer großen Feier - ihrer Feier - im Mittelpunkt stand und das wollten wir auch durch eine liebevolle Gestaltung unterstützen. Ich habe den Tamtam gerne für sie veranstaltet. Wir wollten einfach einen Tag haben, an den sich unsere Tochter gerne zurück erinnert. Der nächste große Tag kommt wohl erst bei ihrer Hochzeit (falls sie überhaupt jemals heiraten möchte).

Für wen das ein ganz normaler Tag wie jeder andere ist, der braucht natürlich keine Einladungskarten, keine Tischdeko und nur die Fotos, die jemand zufällig mit dem Handy macht. Und als Geschenke nur praktisches Geld. Jeder wie er möchte.

Ich hatte früher eine Freundin, die im Studium noch davon sprach, dass sie eine (für sie) schreckliche Kommunionsfeier hatte, weil im Prinzip gar nicht gefeiert wurde. Nach dem Gottesdienst Pizza essengehen mit den Großeltern, den Eltern und dem Bruder. Danach war Schluß. Das war alles und für sie furchtbar enttäuschend.

Ich denke, dass man auch mit weniger Tamtam den Tag für das Kind zu einem unvergesslichen Erlebnis machen kann. Das geht mM auch ohne Einladungskarten, diversen Geschenken und professionellem Fotograf und ich weiß nicht, was an Pizza essen und Handyfotos schlecht sein soll.

Meine Erstkommunion war übrigens auch unvergesslich, ich hatte hohes Fieber und mir wurde nur beim Anblick der Schokotorte schon kotzübel, jedenfalls war ich froh, dass ich nach dem Mittagessen ins Bett durfte.

Mein Sohn hat am 9.5. Erstkommunion. Hier ist der Gottesdienst auch um 11 Uhr. Danach werden wir mittags zuhause grillen und später gibt’s dann noch Kaffee und Kuchen.
Für ein Gasthaus bist du vermutlich zu spät dran, aber wenn ihr zuhause feiern wollt, hast du noch genug Zeit zum Planen.
Ich muss allerdings sagen, dass wir das nicht so krass machen mit Deko etc.
Wir wollen uns einen schönen, gemütlichen Tag machen mit der Familie. Wir sind ca 15 Personen.

Ich kenn das so haltnauch gar nicht dass so eine große sache daraus gemacht wird.

Ich kann mich an meine gar nicht mehr erinnern

Zitat von Sarah2022:

Zitat von Arielle30:

Zitat von Sarah2022:

Zusatz zu meinem Beitrag oben:

Hast du schon Einladungskarten verschickt? Die kann man selber basteln oder im Internet bestellen. Haben wir so gemacht.

Hast du dir schon Gedanken über die Deko gemacht? Nur "normal" Tischdecken ohne Kerzen oder Blumen etc. finde ich etwas wenig.

Habt ihr gemeinsam eine Liste mit Geschenkvorschlägen erstellt? Die Gäste werden dich fragen und nicht jeder möchte Geld verschenken. Koffer, Rucksack ...

Wer macht die Fotos bei eurer Kommunion? Man will ja danach noch schöne Erinnerungen haben, die nicht nur zufällig entstanden sind. Wir haben dafür die beiden Onkels engagiert.

Also so ein Tamtam wird bei uns nicht veranstaltet.

Wozu einladungskarten? Unnötig.

Fotos macht hier ein fotograf von der schule bestellt. In der kirche ist für alle anderen fotografierverbot. Mit familie kann man danach mit handy machen.

Geschenke? Geld oder was kleines kirchliches. Fertig.

Deko? Gibts hier nicht.

Hier gibts kirche und essen gehen. Das wars.

Aber jeder natürlich wie er möchte.

Genau - jeder wie er möchte. Man braucht auch nach dem Gottesdienst gar nichts mehr zu machen und alle gehen nach Hause.

Für uns war es eben ein ganz besonderer Tag, an dem meine Tochter zum ersten Mal im Leben auf einer großen Feier - ihrer Feier - im Mittelpunkt stand und das wollten wir auch durch eine liebevolle Gestaltung unterstützen. Ich habe den Tamtam gerne für sie veranstaltet. Wir wollten einfach einen Tag haben, an den sich unsere Tochter gerne zurück erinnert. Der nächste große Tag kommt wohl erst bei ihrer Hochzeit (falls sie überhaupt jemals heiraten möchte).

Für wen das ein ganz normaler Tag wie jeder andere ist, der braucht natürlich keine Einladungskarten, keine Tischdeko und nur die Fotos, die jemand zufällig mit dem Handy macht. Und als Geschenke nur praktisches Geld. Jeder wie er möchte.

Ich hatte früher eine Freundin, die im Studium noch davon sprach, dass sie eine (für sie) schreckliche Kommunionsfeier hatte, weil im Prinzip gar nicht gefeiert wurde. Nach dem Gottesdienst Pizza essengehen mit den Großeltern, den Eltern und dem Bruder. Danach war Schluß. Das war alles und für sie furchtbar enttäuschend.

Ich verstehe deinen Ansatz, wollte aber trotzdem kurz ruckmelden, dass wir z. B weniger für unsere Hochzeit planen, ich empfinde deine Beschreibung auch als etwas übertrieben. Das kostet ja auch alles nicht wenig, mit 20 Gästen bist du da bei ca. 3000€ kosten nur für die Feier

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Sarah2022:

Zitat von Arielle30:

Zitat von Sarah2022:

Zusatz zu meinem Beitrag oben:

Hast du schon Einladungskarten verschickt? Die kann man selber basteln oder im Internet bestellen. Haben wir so gemacht.

Hast du dir schon Gedanken über die Deko gemacht? Nur "normal" Tischdecken ohne Kerzen oder Blumen etc. finde ich etwas wenig.

Habt ihr gemeinsam eine Liste mit Geschenkvorschlägen erstellt? Die Gäste werden dich fragen und nicht jeder möchte Geld verschenken. Koffer, Rucksack ...

Wer macht die Fotos bei eurer Kommunion? Man will ja danach noch schöne Erinnerungen haben, die nicht nur zufällig entstanden sind. Wir haben dafür die beiden Onkels engagiert.

Also so ein Tamtam wird bei uns nicht veranstaltet.

Wozu einladungskarten? Unnötig.

Fotos macht hier ein fotograf von der schule bestellt. In der kirche ist für alle anderen fotografierverbot. Mit familie kann man danach mit handy machen.

Geschenke? Geld oder was kleines kirchliches. Fertig.

Deko? Gibts hier nicht.

Hier gibts kirche und essen gehen. Das wars.

Aber jeder natürlich wie er möchte.

Genau - jeder wie er möchte. Man braucht auch nach dem Gottesdienst gar nichts mehr zu machen und alle gehen nach Hause.

Für uns war es eben ein ganz besonderer Tag, an dem meine Tochter zum ersten Mal im Leben auf einer großen Feier - ihrer Feier - im Mittelpunkt stand und das wollten wir auch durch eine liebevolle Gestaltung unterstützen. Ich habe den Tamtam gerne für sie veranstaltet. Wir wollten einfach einen Tag haben, an den sich unsere Tochter gerne zurück erinnert. Der nächste große Tag kommt wohl erst bei ihrer Hochzeit (falls sie überhaupt jemals heiraten möchte).

Für wen das ein ganz normaler Tag wie jeder andere ist, der braucht natürlich keine Einladungskarten, keine Tischdeko und nur die Fotos, die jemand zufällig mit dem Handy macht. Und als Geschenke nur praktisches Geld. Jeder wie er möchte.

Ich hatte früher eine Freundin, die im Studium noch davon sprach, dass sie eine (für sie) schreckliche Kommunionsfeier hatte, weil im Prinzip gar nicht gefeiert wurde. Nach dem Gottesdienst Pizza essengehen mit den Großeltern, den Eltern und dem Bruder. Danach war Schluß. Das war alles und für sie furchtbar enttäuschend.

Ich verstehe deinen Ansatz, wollte aber trotzdem kurz ruckmelden, dass wir z. B weniger für unsere Hochzeit planen, ich empfinde deine Beschreibung auch als etwas übertrieben. Das kostet ja auch alles nicht wenig, mit 20 Gästen bist du da bei ca. 3000€ kosten nur für die Feier

Nein, niemals. Wie kommst du denn darauf?

Das waren die ungefähren Kosten:
Tischdeko und Einladungskarten selbstgemacht, für Bastelkram und Kerzen im Internet max. 40 Euro.
7 kleine Vasen und Kerzenständer ausgeliehen 0 Euro.
Rosen + ein grüner Zweig für die kleinen Vasen der Tischdeko je 2 Euro = zusammen 14 Euro.
Im Restaurant Festpreis: Sektempfang, festliches Mittagessen, alle Nicht-alkoholischen Getränke und Kaffee incl. Gedeck - pro Person für alles zusammen 50 Euro. Für 20 Gäste = 1000 Euro.
Kuchen alles geschenkt bekommen / wurde mitgebracht / selbst gemacht. 0 Euro
Saalmiete nicht nötig wegen Restaurant: 0 Euro.
Als Fotografen haben sich die beiden Onkels betätigt. 0 Euro
Dankeskarten im Internet bestellt ca. 30 Euro.
PowerPoint-Präsentation und Spiel selbstgemacht 0 Euro.
Ich glaube, ich habe jetzt nichts vergessen.

Dazu natürlich noch Kleid und Schuhe. Aber das wird auch jetzt noch angezogen und zählt daher nicht.

Zitat von Sarah2022:

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Sarah2022:

Zitat von Arielle30:

...

Genau - jeder wie er möchte. Man braucht auch nach dem Gottesdienst gar nichts mehr zu machen und alle gehen nach Hause.

Für uns war es eben ein ganz besonderer Tag, an dem meine Tochter zum ersten Mal im Leben auf einer großen Feier - ihrer Feier - im Mittelpunkt stand und das wollten wir auch durch eine liebevolle Gestaltung unterstützen. Ich habe den Tamtam gerne für sie veranstaltet. Wir wollten einfach einen Tag haben, an den sich unsere Tochter gerne zurück erinnert. Der nächste große Tag kommt wohl erst bei ihrer Hochzeit (falls sie überhaupt jemals heiraten möchte).

Für wen das ein ganz normaler Tag wie jeder andere ist, der braucht natürlich keine Einladungskarten, keine Tischdeko und nur die Fotos, die jemand zufällig mit dem Handy macht. Und als Geschenke nur praktisches Geld. Jeder wie er möchte.

Ich hatte früher eine Freundin, die im Studium noch davon sprach, dass sie eine (für sie) schreckliche Kommunionsfeier hatte, weil im Prinzip gar nicht gefeiert wurde. Nach dem Gottesdienst Pizza essengehen mit den Großeltern, den Eltern und dem Bruder. Danach war Schluß. Das war alles und für sie furchtbar enttäuschend.

Ich verstehe deinen Ansatz, wollte aber trotzdem kurz ruckmelden, dass wir z. B weniger für unsere Hochzeit planen, ich empfinde deine Beschreibung auch als etwas übertrieben. Das kostet ja auch alles nicht wenig, mit 20 Gästen bist du da bei ca. 3000€ kosten nur für die Feier

Nein, niemals. Wie kommst du denn darauf?

Das waren die ungefähren Kosten:
Tischdeko und Einladungskarten selbstgemacht, für Bastelkram und Kerzen im Internet max. 40 Euro.
7 kleine Vasen und Kerzenständer ausgeliehen 0 Euro.
Rosen + ein grüner Zweig für die kleinen Vasen der Tischdeko je 2 Euro = zusammen 14 Euro.
Im Restaurant Festpreis: Sektempfang, festliches Mittagessen, alle Nicht-alkoholischen Getränke und Kaffee incl. Gedeck - pro Person für alles zusammen 50 Euro. Für 20 Gäste = 1000 Euro.
Kuchen alles geschenkt bekommen / wurde mitgebracht / selbst gemacht. 0 Euro
Saalmiete nicht nötig wegen Restaurant: 0 Euro.
Als Fotografen haben sich die beiden Onkels betätigt. 0 Euro
Dankeskarten im Internet bestellt ca. 30 Euro.
PowerPoint-Präsentation und Spiel selbstgemacht 0 Euro.
Ich glaube, ich habe jetzt nichts vergessen.

Dazu natürlich noch Kleid und Schuhe. Aber das wird auch jetzt noch angezogen und zählt daher nicht.

Wo bekommst du das denn noch für 50€ pro Person? Hier zahlst du das für Catering ohne Kellner und Getränke pro Person. Ich würde im Restaurant mit 100€ pro Person rechnen. Wenn man die Deko selbst macht, ist es vielleicht günstiger, sonst würde ich da eher 60€ für rechnen. Dann hatte ich noch 60€ für Einladungen gerechnet (alleine der Versand kostet ja was), 500€ wenn du einen Fotografen buchst (Onkel beauftragen zählt für mich ehrlich gesagt nicht als man hat einen Fotografen. Was ja auch überhaupt nicht sein muss, wir hatten bei unserer Hochzeit auch keinen und trotzdem sehr schöne Hochzeitsfotos), 100€ für eine Torte vom Konditor. 300€ für Kleidung. Weiß gerade nicht mehr, ob ich vorhin noch was anderes mit eingerechnet hatte

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Sarah2022:

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Sarah2022:

...

Ich verstehe deinen Ansatz, wollte aber trotzdem kurz ruckmelden, dass wir z. B weniger für unsere Hochzeit planen, ich empfinde deine Beschreibung auch als etwas übertrieben. Das kostet ja auch alles nicht wenig, mit 20 Gästen bist du da bei ca. 3000€ kosten nur für die Feier

Nein, niemals. Wie kommst du denn darauf?

Das waren die ungefähren Kosten:
Tischdeko und Einladungskarten selbstgemacht, für Bastelkram und Kerzen im Internet max. 40 Euro.
7 kleine Vasen und Kerzenständer ausgeliehen 0 Euro.
Rosen + ein grüner Zweig für die kleinen Vasen der Tischdeko je 2 Euro = zusammen 14 Euro.
Im Restaurant Festpreis: Sektempfang, festliches Mittagessen, alle Nicht-alkoholischen Getränke und Kaffee incl. Gedeck - pro Person für alles zusammen 50 Euro. Für 20 Gäste = 1000 Euro.
Kuchen alles geschenkt bekommen / wurde mitgebracht / selbst gemacht. 0 Euro
Saalmiete nicht nötig wegen Restaurant: 0 Euro.
Als Fotografen haben sich die beiden Onkels betätigt. 0 Euro
Dankeskarten im Internet bestellt ca. 30 Euro.
PowerPoint-Präsentation und Spiel selbstgemacht 0 Euro.
Ich glaube, ich habe jetzt nichts vergessen.

Dazu natürlich noch Kleid und Schuhe. Aber das wird auch jetzt noch angezogen und zählt daher nicht.

Wo bekommst du das denn noch für 50€ pro Person? Hier zahlst du das für Catering ohne Kellner und Getränke pro Person. Ich würde im Restaurant mit 100€ pro Person rechnen. Wenn man die Deko selbst macht, ist es vielleicht günstiger, sonst würde ich da eher 60€ für rechnen. Dann hatte ich noch 60€ für Einladungen gerechnet (alleine der Versand kostet ja was), 500€ wenn du einen Fotografen buchst (Onkel beauftragen zählt für mich ehrlich gesagt nicht als man hat einen Fotografen. Was ja auch überhaupt nicht sein muss, wir hatten bei unserer Hochzeit auch keinen und trotzdem sehr schöne Hochzeitsfotos), 100€ für eine Torte vom Konditor. 300€ für Kleidung. Weiß gerade nicht mehr, ob ich vorhin noch was anderes mit eingerechnet hatte

Also bei uns waren die Angebote der Caterer teilweise teurer oder gleich teuer als das Restaurant. Ein Caterer begründete das damit, dass der Aufwand für sie viel höher sei - keine Ahnung Jedenfalls fiel dann die Entscheidung natürlich auf das Restaurant. Zumal man ja so auch noch die Miete für einen Saal spart. Festpreis incl. allem 50 Euro pro Person fand ich total in Ordnung.

Wir hatten keinen professionellen Fotografen - schrieb ich ja gleich zu Beginn. Das war uns einfach zu teuer und bringt wirklich keinen großen Vorteil. Aber ich finde es wichtig, dass jemand anderes außer den Eltern die "Sache Fotos" im Blick behält und eine gute Kamera, nicht nur ein Handy hat. Dafür findet man doch oft jemand unter den Gästen.

Also ich komme immer noch nicht annähernd auf die 3000 Euro, die du berechnet hast und weshalb du meine Beschreibung übertrieben fandest.

Zitat von Sarah2022:

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Sarah2022:

Zitat von Chrysopelea:

...

Nein, niemals. Wie kommst du denn darauf?

Das waren die ungefähren Kosten:
Tischdeko und Einladungskarten selbstgemacht, für Bastelkram und Kerzen im Internet max. 40 Euro.
7 kleine Vasen und Kerzenständer ausgeliehen 0 Euro.
Rosen + ein grüner Zweig für die kleinen Vasen der Tischdeko je 2 Euro = zusammen 14 Euro.
Im Restaurant Festpreis: Sektempfang, festliches Mittagessen, alle Nicht-alkoholischen Getränke und Kaffee incl. Gedeck - pro Person für alles zusammen 50 Euro. Für 20 Gäste = 1000 Euro.
Kuchen alles geschenkt bekommen / wurde mitgebracht / selbst gemacht. 0 Euro
Saalmiete nicht nötig wegen Restaurant: 0 Euro.
Als Fotografen haben sich die beiden Onkels betätigt. 0 Euro
Dankeskarten im Internet bestellt ca. 30 Euro.
PowerPoint-Präsentation und Spiel selbstgemacht 0 Euro.
Ich glaube, ich habe jetzt nichts vergessen.

Dazu natürlich noch Kleid und Schuhe. Aber das wird auch jetzt noch angezogen und zählt daher nicht.

Wo bekommst du das denn noch für 50€ pro Person? Hier zahlst du das für Catering ohne Kellner und Getränke pro Person. Ich würde im Restaurant mit 100€ pro Person rechnen. Wenn man die Deko selbst macht, ist es vielleicht günstiger, sonst würde ich da eher 60€ für rechnen. Dann hatte ich noch 60€ für Einladungen gerechnet (alleine der Versand kostet ja was), 500€ wenn du einen Fotografen buchst (Onkel beauftragen zählt für mich ehrlich gesagt nicht als man hat einen Fotografen. Was ja auch überhaupt nicht sein muss, wir hatten bei unserer Hochzeit auch keinen und trotzdem sehr schöne Hochzeitsfotos), 100€ für eine Torte vom Konditor. 300€ für Kleidung. Weiß gerade nicht mehr, ob ich vorhin noch was anderes mit eingerechnet hatte

Also bei uns waren die Angebote der Caterer teilweise teurer oder gleich teuer als das Restaurant. Ein Caterer begründete das damit, dass der Aufwand für sie viel höher sei - keine Ahnung Jedenfalls fiel dann die Entscheidung natürlich auf das Restaurant. Zumal man ja so auch noch die Miete für einen Saal spart. Festpreis incl. allem 50 Euro pro Person fand ich total in Ordnung.

Wir hatten keinen professionellen Fotografen - schrieb ich ja gleich zu Beginn. Das war uns einfach zu teuer und bringt wirklich keinen großen Vorteil. Aber ich finde es wichtig, dass jemand anderes außer den Eltern die "Sache Fotos" im Blick behält und eine gute Kamera, nicht nur ein Handy hat. Dafür findet man doch oft jemand unter den Gästen.

Also ich komme immer noch nicht annähernd auf die 3000 Euro, die du berechnet hast und weshalb du meine Beschreibung übertrieben fandest.

Weil es sich für mich übertrieben anhört für eine Familienfeier extra Einladungen zu verschicken, in ein Restaurant zu gehen, extra Deko zu organisieren, einen Fotografen zu organisieren (so hatte ich dich verstanden, war ja gar nicht so), eine Torte zu besorgen... Das ist ja auch nur mein Empfinden, dass das übertrieben ist, das kannst du ja gern anders sehen und machen. Ich bin halt von meinen Erfahrungen mit Jungendweihen ausgegangen und da wurde maximal ein Vereinsheim oder so gebucht was ich so mitbekommen habe, bei mir wurde einfach zuhause gefeiert, ähnliches setting wie ein Geburtstag. Und die Konfirmationen auf denen ich war ebenso, zuhause wurden Leute eingeladen, es gab Torte und wurde gegrillt.

300 euro für kleidung?

Gibt es im Rahmen der Veranstaltung keinen Fotografen? Ich hasse bei solchen Feiern nichts mehr als wenn x Eltern vorne herumtanzen. Als sitzende Eltern sieht man nichts und ich finde es lenkt ab.

Restaurant verstehe ich, ich will auch was von der Feier haben und nicht noch x Menschen bekochen und mich stressen (und auch wenn es "nur" grillen ist, es ist Aufwand....

Zitat von Arielle30:

300 euro für kleidung?

Kommunionkleid,Schuhe evtl.Jäckchen...dazu für Geschwister und sich selber noch irgendein Teil...