Zitat von JaneMargolis:

Zitat von rumpel:

Zitat von nadine_87:

Zitat von rumpel:

...

Ich habe schon verstanden wie du es gemeint hast. Finde es auch echt schade wie manche Worte extrem auf die Goldwaage gelegt werden und man dann ewig drauf rum reiten muss.
Übrigens motiviere ich meinen Partner manchmal auch mit paar Versprechungen und finde sowas alles andere als billig auch wenn er mir so oder so hilft . Einfach weil es uns Freude bereitet oder passt.

Die ts hat nicht genug über die Situation geäußert dass ich jetzt da jetzt urteilen möchte.
Ich kenne es von mir nur so dass wenn mich jemand einfach aus dem nichts befummelt und ich es nicht möchte darauf auch entsprechend reagiere damit es aufhört. Da ist wahrscheinlich jeder unterschiedlich.

Und ich kann da auch nicht wirklich einen Rat geben ob sie ihn anzeigen soll oder nicht. Denn wie es wirklich war weis ich nicht.

Danke
Ja sehe da auch nichts billiges dran, immerhin ist man schon seit Jahren zusammen und man spricht miteinander. Was soll daran billig sein, wenn ein Mann das angebot von seiner Frau annimmt. Das zeigt aber eben nur, dass Männer da leichter zu manipulieren sind, was ich aber keineswegs als schrecklich hinstellen wollte. So sind eben die Männer *meist*..
Würde zb mein freund mir anbieten zu putzen und dafür soll ich ihm was weiß ich was tun, hätte ich ihm Vogel gezeigt und hätte selbst geputzt

Egal nicht das Thema hier.

Und ich finde es sehr traurig, dass es oft zu Vergewaltigungen kommt aus dem Grund, weil die Frau zu unsicher war was zu sagen oder sich zu wehren.
Ich wäre sicher schon in meinem leben 4 mal vergewaltigt, hätte ich mich nicht gewehrt!!! Was ich zum Glück tat.

Ist ja spitze, dass Du weißt, was in welchen Fällen zu tun ist und Du anders reagiert hast. Alles was Du hier schreibst, schreit zum Himmel, dass Du keinerlei Ahnung von der Materie - weder hinsichtlich der menschlichen Psyche, Reaktionen in solchen Situationen oder auch dem hier bereits viel zitiertem Victim Blaming hast.
Was hier betrieben wird ist entgegen einer Vorschreiberin auch mitnichten Mobbing. Es würden hoffentlich auch alle gemeinschaftlich auf die braune Meinung eines Nazis entsprechend reagieren. Wie Mamota bereits schreib - auf die Meinung, nicht auf den Menschen.
Äußerungen wie die Deine und einiger anderer hier können einen betroffenen Menschen massiv demontieren - und sogar retraumatisieren. Umfeldreaktionen wirken manchmal oft sogar noch stärker (!) nach, als die Tat selbst! Was für ein Irrsinn also, in einem Kontext einer bereits geschehenen Tat das Verhalten des Opfers zu verurteilen oder zu kritisieren. Und was für eine Farce, das unter das Deckmäntelchen der Prävention für etwaige Dritte und potenziell zukünftige Opfer verpacken zu wollen. Wenn’s dumm läuft, führt dieser Thread dazu, dass die TS, für die die Tat schlimm genug war, dass diese sie längere Zeit später noch immer belastet und sie sich hier öffnet, nur noch im Kopf hat „Ich bin selbst Schuld“. Noch mehr Ängste entwickelt, Selbstzweifel und Selbstvorwürfe - und am Ende eben nicht anzeigt - wie viel zu viele andere auch. Ein spitzen Täterschutz, oder? Und der Knaller ist: Der Täter musste gar nichts dafür tun. Das kriegen wir offenbar ganz wunderbar selbst hin

Ich habe mich soeben in dich verliebt.

Zitat von Mamota:

Zitat von Kitja:

Also Liebe TS, es tut mir leid, was dir passiert ist. Man macht manchmal Sachen, ohne nachzudenken. In meiner Jugend habe ich mich auch mal mit Typen getroffen und Sachen gemacht, da bin ich froh und verwundert, dass mir nichts passiert ist! Man ist ein Mensch und macht manchmal Fehler. Ob du anzeigen sollst, kann ich nicht genau sagen, denn wir wissen dafür nicht alle Hintergründe genau.
Das mit der Käsetheke, finde ich aber als ein unpassendes Beispiel! Man isst im Laden keinen Käse, ohne den zu bezahlen, das sind nun mal die Regeln, die man uns von klein aus beibringt!
Den Männern bringt man bei, dass wenn eine Frau nein sagt, oder die Hände wegschiebt, dass man an der Stelle aufhört. Macht aber eine Frau nichts und zeigt auch nicht, dass sie es nicht will, lächelt dabei noch, dann geht der Mann davon aus, dass sie das eventuell möchte. So funktionieren nun mal erste Berührungsversuche u.s.w.
Was ich nicht ganz verstehe ist, ob ihr vorher oder nachher geschrieben habt, mit sexuellen Anspielungen seinerseits . Finde das ist ein wichtiger Punkt.

Also ich bringe Jungs ja bei, schon vorher sensibel und auf Augenhöhe auf mein Gegenüber einzugehen. Für mich ist das auch eine Regel. Man tastet sich nicht vor, was man sich erlauben kann. Man geht gemeinsam die Schritte hin zur Berührung.
Sogar neulich mal beim Zahnarzt in der Bravo gelesen als Tipp: Wenn du küssen willst, leg die halbe Strecke zurück. Den Rest muss der andere Part gehen.

Das ist auch super, dass du das machst. Leider ist die ganze Welt nicht so.

Zitat von Kitja:

Zitat von Mamota:

Zitat von Kitja:

Also Liebe TS, es tut mir leid, was dir passiert ist. Man macht manchmal Sachen, ohne nachzudenken. In meiner Jugend habe ich mich auch mal mit Typen getroffen und Sachen gemacht, da bin ich froh und verwundert, dass mir nichts passiert ist! Man ist ein Mensch und macht manchmal Fehler. Ob du anzeigen sollst, kann ich nicht genau sagen, denn wir wissen dafür nicht alle Hintergründe genau.
Das mit der Käsetheke, finde ich aber als ein unpassendes Beispiel! Man isst im Laden keinen Käse, ohne den zu bezahlen, das sind nun mal die Regeln, die man uns von klein aus beibringt!
Den Männern bringt man bei, dass wenn eine Frau nein sagt, oder die Hände wegschiebt, dass man an der Stelle aufhört. Macht aber eine Frau nichts und zeigt auch nicht, dass sie es nicht will, lächelt dabei noch, dann geht der Mann davon aus, dass sie das eventuell möchte. So funktionieren nun mal erste Berührungsversuche u.s.w.
Was ich nicht ganz verstehe ist, ob ihr vorher oder nachher geschrieben habt, mit sexuellen Anspielungen seinerseits . Finde das ist ein wichtiger Punkt.

Also ich bringe Jungs ja bei, schon vorher sensibel und auf Augenhöhe auf mein Gegenüber einzugehen. Für mich ist das auch eine Regel. Man tastet sich nicht vor, was man sich erlauben kann. Man geht gemeinsam die Schritte hin zur Berührung.
Sogar neulich mal beim Zahnarzt in der Bravo gelesen als Tipp: Wenn du küssen willst, leg die halbe Strecke zurück. Den Rest muss der andere Part gehen.

Das ist auch super, dass du das machst. Leider ist die ganze Welt nicht so.

Dann hätte es die positiven Entwicklungen der letzten 50 Jahre nicht geben können.

Nur weil es in den letzten 50 Jahren positive Entwicklungen gab, heißt es nicht das wir in einer Märchenwelt leben.
Nicht alle Menschen verhalten sich brav und anständig.
Und man muss heutzutage Frauen klarmachen bzw. Sie dazu ermutigen, dass sie sich verteidigen sollen bzw. Mund aufmachen müssen und nicht im Gegenteil sie klein halten und sagen ach Mäuschen ist schon okay, man darf ruhig unsicher sein. Nein in dem Moment kann es ihr leben zerstören, wenn sie ihren Mund hält!!!!
So meine Meinung und dazu sage ich nichts mehr.

Zitat von rumpel:

Nur weil es in den letzten 50 Jahren positive Entwicklungen gab, heißt es nicht das wir in einer Märchenwelt leben.
Nicht alle Menschen verhalten sich brav und anständig.
Und man muss heutzutage Frauen klarmachen bzw. Sie dazu ermutigen, dass sie sich verteidigen sollen bzw. Mund aufmachen müssen und nicht im Gegenteil sie klein halten und sagen ach Mäuschen ist schon okay, man darf ruhig unsicher sein. Nein in dem Moment kann es ihr leben zerstören, wenn sie ihren Mund hält!!!!
So meine Meinung und dazu sage ich nichts mehr.

Sorry, aber ich frage mich in den letzten Tagen öfter, wer das geschrieben hat, was du zu lesen glaubst.

1. Ich sprach niemals von einer Märchenwelt und weiß auch nicht, wo man das rauslesen sollte. Ich sprach davon, dass es gesamtgesellschaftlich gesehen große Fortschritte hinsichtlich der Wahrnehmung sexueller Gewalt und Übergriffigkeit gab. Z.B. wurde die Vergewaltigung in der Ehe als Straftat anerkannt, die "Nein heißt Nein"- Regel gesetzlich etabliert usw.
Noch vor 60 Jahren hat man einer Frau geraten, ihren Vergewaltiger zu heiraten, damit kein "Bastard" (Das sagte man damals so, nicht meine Wortwahl... Nur falls jemand einen Strick rumliegen sieht, an dem er gern drehen würde. ) auf die Welt kommt. Davon haben wir uns glücklicherweise entfernt, was beweist, dass sexuelle Verhaltensmuster weder natürlich noch unveränderbar sind. Wir alle wirken am Prozess der Veränderung mit.

2. Stimmt. Der Kerl, der die TS begrabscht hat, hat sich nicht brav und anständig verhalten. Genausowenig wie die Typen, von denen andere Userinnen hier berichtet haben. Dagegen muss etwas getan werden. Täter nicht in Schutz nehmen z.B. und Opfer nicht in die Pflicht nehmen.

3. Jessas! Ich denke, du verwechselst ganz, ganz, ganz gewaltig, was (potentielle) Opfer klein hält und was sie stärkt. Ganz ehrlich. Das ist doch absurd, was du da für einen gedanklichen U-Turn hingelegt hast seit deinen ersten Kommentaren hier. Ich bräuchte eine Tardis, um das Loch im Raum-Zeit-Kontinuum wieder zu schließen. Oi! Deinen letzten Satz unterstütze ich daher vollstens.

Zitat von rumpel:

Nur weil es in den letzten 50 Jahren positive Entwicklungen gab, heißt es nicht das wir in einer Märchenwelt leben.
Nicht alle Menschen verhalten sich brav und anständig.
Und man muss heutzutage Frauen klarmachen bzw. Sie dazu ermutigen, dass sie sich verteidigen sollen bzw. Mund aufmachen müssen und nicht im Gegenteil sie klein halten und sagen ach Mäuschen ist schon okay, man darf ruhig unsicher sein. Nein in dem Moment kann es ihr leben zerstören, wenn sie ihren Mund hält!!!!
So meine Meinung und dazu sage ich nichts mehr.

Es geht nicht um Unsicherheit (oder um zu seltenes oder vehementes Eintrichtern vorab, wie man sich am Besten verhält) wenn man sich in bestimmten Situationen nicht zu wehren imstande ist. Dahinter stecken oft tief sitzende, urmenschliche Überlebensmechanismen.

Es ist kein klein Halten, wenn man die TS bestärkt, dass Sie sich auch nachträglich - im Sinne einer Anzeige - wehren darf.

Es ist vielmehr klein Halten, wenn man hergeht und anfängt mit „hätte, hätte, Fahrradkette“. Wärst Du an dem Tag nicht aufgestanden, wär Dir das aber nicht passiert! Das ist so nullkommanull hilfreich, nein, sogar eher destruktiv (siehe mein letzter Beitrag). Klein halten ist es auch, zu suggerieren, man hätte selbst die Situation „besser“ gehändelt, oder sie hätte sie „besser“ oder „anders“ händeln können.

Schau mal, glaubst Du ernsthaft, man bringt nicht alles, was einem in einem solchen Moment an Handlungsoptionen zur Verfügung steht, auf um sich selbst aus der Situation zu lösen? Es kann eben naturgemäß sein, dass sie Optionen in einer solchen Situation begrenzt sind - aus welchen Gründen auch immer. Aber niemand lässt sowas doch gerne „über sich ergehen“ und hält, wie Du schreibst, gerne einfach so den Mund. Dahinter stecken doch weit komplexere Mechanismen. Was also sollen solche Belehrungen und vermeintliche Handlungsanleitungen der TS nun bringen?

Zitat von JaneMargolis:

Zitat von rumpel:

Nur weil es in den letzten 50 Jahren positive Entwicklungen gab, heißt es nicht das wir in einer Märchenwelt leben.
Nicht alle Menschen verhalten sich brav und anständig.
Und man muss heutzutage Frauen klarmachen bzw. Sie dazu ermutigen, dass sie sich verteidigen sollen bzw. Mund aufmachen müssen und nicht im Gegenteil sie klein halten und sagen ach Mäuschen ist schon okay, man darf ruhig unsicher sein. Nein in dem Moment kann es ihr leben zerstören, wenn sie ihren Mund hält!!!!
So meine Meinung und dazu sage ich nichts mehr.

Es geht nicht um Unsicherheit (oder um zu seltenes oder vehementes Eintrichtern vorab, wie man sich am Besten verhält) wenn man sich in bestimmten Situationen nicht zu wehren imstande ist. Dahinter stecken oft tief sitzende, urmenschliche Überlebensmechanismen.

Es ist kein klein Halten, wenn man die TS bestärkt, dass Sie sich auch nachträglich - im Sinne einer Anzeige - wehren darf.

Es ist vielmehr klein Halten, wenn man hergeht und anfängt mit „hätte, hätte, Fahrradkette“. Wärst Du an dem Tag nicht aufgestanden, wär Dir das aber nicht passiert! Das ist so nullkommanull hilfreich, nein, sogar eher destruktiv (siehe mein letzter Beitrag). Klein halten ist es auch, zu suggerieren, man hätte selbst die Situation „besser“ gehändelt, oder sie hätte sie „besser“ oder „anders“ händeln können.

Schau mal, glaubst Du ernsthaft, man bringt nicht alles, was einem in einem solchen Moment an Handlungsoptionen zur Verfügung steht, auf um sich selbst aus der Situation zu lösen? Es kann eben naturgemäß sein, dass sie Optionen in einer solchen Situation begrenzt sind - aus welchen Gründen auch immer. Aber niemand lässt sowas doch gerne „über sich ergehen“ und hält, wie Du schreibst, gerne einfach so den Mund. Dahinter stecken doch weit komplexere Mechanismen. Was also sollen solche Belehrungen und vermeintliche Handlungsanleitungen der TS nun bringen?

Vergiss Gauli. Heirate mich.