Zitat von Lucas_Mama:

Ich kriege einen Anfall

**: Denn immer noch gibt es keine Klarheit darüber, ob die 22-Jährige den Tod ihrer Tochter geplant und gewollt hat oder ob sie ihr Kind – wie sie selbst am ersten Verhandlungstag sagte – nur „vergessen“ hat.

Das ist doch sch*** egal.
Das Baby ist tot und sie gehört hinter die Gardinen! Vergessen oder geplant ist beides das Gleiche! Es ist ein Mord.

Das ist eben nicht egal. Dass sie eine Straftat begangen hat, ist soweit schonmal klar. Aber es macht im Strafrecht nunmal einen riesigen Unterschied, ob geplant oder nicht. Wenn geplant, war es Mord durch Unterlassung, wenn nicht geplant war es wohl eher etwas in Richtung schwer fahrlässige Tötung. Oder es gibt bei euch in DLand Spezialnormen für Kindesvernachlässigung mit Todesfolge, auch da ist für das Strafmaß aber relevant ob es geplant war oder nicht.

Ich will die Trulla absolut nicht in Schutz nehmen, so eine müsste man eigentlich zwangssteriliseren. Aber es macht rechtlich nunmal einen Unterschied, also sag nicht es sei egal. Wenn du mal einen Autounfall verursachen solltest (Gott bewahre, wünsche ich keinem) machts ja auch nen Unterschied ob du die alte Omi übersehen hast weil du unaufmerksam warst oder absichtlich aufs Gas gestiegen bist. (Und bevor du dich wieder angegriffen fühlst: du = man. Ich meine ganz allgemein irgendjemand und nicht dich. Langsam nervts irgendwie.)

Zitat von cookie23:

Zitat von MiMu2.0:

laut ihrer aussage wollte sie ja nur ein paar stunden weg. ich kanns auch nicht nachvollziehen, das auf keinen fall, aber im drogenrausch dann die zeit vergessen ... okay, klingt einleuchtend
ich weiss wie einige drogen wirken und kann das fehlende zeitgefühl nur bestätigen, hätte ich mir nicht dann und wann n wecker gestellt, hätte meine mama n suchtrupp los geschickt um mich zu holen.
entschuldigt das tote kind nicht, ich war ein teeny und kinderlos, also in meinem fall noch verkraftbar

ich weiss nicht was ich davon halten soll wenn ich ehrlich bin.

das die psyche vernachlässigung und misshandlung immer anders verpackt, das kann ich ja noch irgendwo verstehen, aber wie kaputt muss man sein um sagen zu können das dass kind sterben wird?
DAS will mir nicht in den kopf.

ich schwanke grad wirklich zwischen "psychisch komplett kaputt - lebenslang geschlossene" und "das hat die doch alles geplant - offener vollzug und dann einfach mal laufen lassen"

ich möcht da grad wirklich nicht richter sein.

also nochmal vorweg,bevor es jemand falsch versteht und ich meine nicht dich ich will hier nicht ihr verhalten entschuldigen oder so!!!

ja,wie kaputt muss man dafür sein!? Im Endeffekt fängt es ja "klein" an,du wirst wütend und schmeißt etwas kaputt,du bist sauer und beleidigst Menschen und wünscht ihnen schlechtes,du streitest dich,ihr beleidigt euch,vllt schlagt ihr euch oder so,weisst du wie ich das meine?
ich meine,ihre Mama hat so viel in der ss getrunken,mein kleiner Bruder z.b ist dadurch geistig zurück geblieben,er ist 16 aber im Kopf vllt 6jahre alt.
aber was ist danach passiert mit ihr? Was ist aus dem Mädchen geworden bzw warum ist sie so geworden?(mein Gott,ich höre mich an )
mit Drogen habe ich auch schon meine Vorgeschichte,ich weiss wie es ist die Zeit zu vergessen,so wie du ich weiss auch wie es ist einsam und alleine zu sein,ich weiss nicht wie sie sich mit fee gefühlt hat,ob einsam und alleine oder traurig und überfoder ob sie wusste das sie keine gute mutter ist,sich deshalb die birne weg geballert hat und sich eigentlich ihren tot gewünscht hat und nicht den ihrer Tochter.ich hoffe ich konnte es so schreiben,ohne zu klingen das ich sie in den Schutz nehmen moechte

ich weiss das du nicht mich damit meinst hätte es jetzt auch nicht so aufgefasst

ich weiss was du meinst und damit ausdrücken willst.
in schutz nehmen wird sie keiner, aber ich denke mal, das sie in psychologische betreuung kommt damit überhaupt mal raus kommt warum sie das gemacht hat.
man kann ja immer viel spekulieren und es kommt trotzdem nichts bei rum.
das dass gericht jetzt auf verminderte schuldfähigkeit schließt kann ich auch noch irgendwo nachvollziehen, weiss ja niemand was in ihrem kopf vorging, DAS ist wieder ein fall für einen psyhologen und bis das mal aufgearbeitet ist, ich glaub das sprengt den gerichtlichen rahmen.
ich denke mal, sie wird eingewiesen und der fall wird neu aufgenommen wenn das "warum" klar ist. vorher würde ich als richter auch nicht urteilen wollen.
und wenn das gericht den fall wirklich beendet, hoffe ich einfach nur das sie trotzdem in die geschlossene kommt um ihre kindheit auf zu arbeiten damit sowas nie wieder passiert.
sie wird es irgendwann bereuhen und das wird sie ein leben lang begleiten.
ich denke mal sie kann sich auf ein leben in der psychatrie einstellen, erst wegen der aufarbeitung, dann wegen dem passiertem.
kann mir nur schwer vorstellen das sie nochmal ein eigenständiges leben führen wird, obs nun im knast oder in der klapse ist, ist ja eigentlich egal, hauptsache die merkt und realisiert überhaupt erstmal, was sie da gemacht hat.
das weiss sie nämlich nicht so ganz, hab ich das gefühl

Zitat von antiheldin:

Zitat von Lucas_Mama:

Ich kriege einen Anfall

**: Denn immer noch gibt es keine Klarheit darüber, ob die 22-Jährige den Tod ihrer Tochter geplant und gewollt hat oder ob sie ihr Kind – wie sie selbst am ersten Verhandlungstag sagte – nur „vergessen“ hat.

Das ist doch sch*** egal.
Das Baby ist tot und sie gehört hinter die Gardinen! Vergessen oder geplant ist beides das Gleiche! Es ist ein Mord.

Das ist eben nicht egal. Dass sie eine Straftat begangen hat, ist soweit schonmal klar. Aber es macht im Strafrecht nunmal einen riesigen Unterschied, ob geplant oder nicht. Wenn geplant, war es Mord durch Unterlassung, wenn nicht geplant war es wohl eher etwas in Richtung schwer fahrlässige Tötung. Oder es gibt bei euch in DLand Spezialnormen für Kindesvernachlässigung mit Todesfolge, auch da ist für das Strafmaß aber relevant ob es geplant war oder nicht.

Ich will die Trulla absolut nicht in Schutz nehmen, so eine müsste man eigentlich zwangssteriliseren. Aber es macht rechtlich nunmal einen Unterschied, also sag nicht es sei egal. Wenn du mal einen Autounfall verursachen solltest (Gott bewahre, wünsche ich keinem) machts ja auch nen Unterschied ob du die alte Omi übersehen hast weil du unaufmerksam warst oder absichtlich aufs Gas gestiegen bist. (Und bevor du dich wieder angegriffen fühlst: du = man. Ich meine ganz allgemein irgendjemand und nicht dich. Langsam nervts irgendwie.)

Du magst Recht haben.

Aber was ist denn heute noch rechtlich in Ordnung?
Das ganze Rechtssystem ist doch für 'n Haufen.

Ich habe selber Jahre lang Drogen konsumiert, von Koks, LSD, Pilze, Speed und Pillen....
Man mag natürlich die Zeit vergessen, aber, man ist klar im Kopf!
Ich habe an einem Abend auch locker 200€ an Drogenkonsum ausgegeben, aber, Drogen sind im allgemeinen teuer, daher finde ich 300€ über das ganze Wochenende (war doch so?) lächerlich.

Ich hatte noch NIE Abstürze, also, dass ich nicht mehr weiß wo ich bin etc.

Ich finde diese ganzen Aussagen in dieser Verhandlung völlig daneben.
Ihre Aussagen sowie so.

Es wurde ziemlich am Anfang erwähnt, dass die Tochter als Hintergrundbild auf dem Handy dient.... Andere wussten von ihr Kind, konnten nachfragen und sie tut so, als wäre nichts.

Sie ist ganz klar bewusst Schuld daran, die Rechtslage sieht natürlich wieder alles ganz ganz anders - leider!

Zitat von antiheldin:

Zitat von Lucas_Mama:

Ich kriege einen Anfall

**: Denn immer noch gibt es keine Klarheit darüber, ob die 22-Jährige den Tod ihrer Tochter geplant und gewollt hat oder ob sie ihr Kind – wie sie selbst am ersten Verhandlungstag sagte – nur „vergessen“ hat.

Das ist doch sch*** egal.
Das Baby ist tot und sie gehört hinter die Gardinen! Vergessen oder geplant ist beides das Gleiche! Es ist ein Mord.

Das ist eben nicht egal. Dass sie eine Straftat begangen hat, ist soweit schonmal klar. Aber es macht im Strafrecht nunmal einen riesigen Unterschied, ob geplant oder nicht. Wenn geplant, war es Mord durch Unterlassung, wenn nicht geplant war es wohl eher etwas in Richtung schwer fahrlässige Tötung. Oder es gibt bei euch in DLand Spezialnormen für Kindesvernachlässigung mit Todesfolge, auch da ist für das Strafmaß aber relevant ob es geplant war oder nicht.

Ich will die Trulla absolut nicht in Schutz nehmen, so eine müsste man eigentlich zwangssteriliseren. Aber es macht rechtlich nunmal einen Unterschied, also sag nicht es sei egal. Wenn du mal einen Autounfall verursachen solltest (Gott bewahre, wünsche ich keinem) machts ja auch nen Unterschied ob du die alte Omi übersehen hast weil du unaufmerksam warst oder absichtlich aufs Gas gestiegen bist. (Und bevor du dich wieder angegriffen fühlst: du = man. Ich meine ganz allgemein irgendjemand und nicht dich. Langsam nervts irgendwie.)

Habe ich irgend etwas gesagt??
Ich habe mich nicht mal zu bestimmten Aussagen geäußert, das nervt langsam immer auf gewissen Personen und Situationen rum zu hacken. Nur noch mal dazu erwähnt

Zitat von Lucas_Mama:

Zitat von antiheldin:

Zitat von Lucas_Mama:

Ich kriege einen Anfall

**: Denn immer noch gibt es keine Klarheit darüber, ob die 22-Jährige den Tod ihrer Tochter geplant und gewollt hat oder ob sie ihr Kind – wie sie selbst am ersten Verhandlungstag sagte – nur „vergessen“ hat.

Das ist doch sch*** egal.
Das Baby ist tot und sie gehört hinter die Gardinen! Vergessen oder geplant ist beides das Gleiche! Es ist ein Mord.

Das ist eben nicht egal. Dass sie eine Straftat begangen hat, ist soweit schonmal klar. Aber es macht im Strafrecht nunmal einen riesigen Unterschied, ob geplant oder nicht. Wenn geplant, war es Mord durch Unterlassung, wenn nicht geplant war es wohl eher etwas in Richtung schwer fahrlässige Tötung. Oder es gibt bei euch in DLand Spezialnormen für Kindesvernachlässigung mit Todesfolge, auch da ist für das Strafmaß aber relevant ob es geplant war oder nicht.

Ich will die Trulla absolut nicht in Schutz nehmen, so eine müsste man eigentlich zwangssteriliseren. Aber es macht rechtlich nunmal einen Unterschied, also sag nicht es sei egal. Wenn du mal einen Autounfall verursachen solltest (Gott bewahre, wünsche ich keinem) machts ja auch nen Unterschied ob du die alte Omi übersehen hast weil du unaufmerksam warst oder absichtlich aufs Gas gestiegen bist. (Und bevor du dich wieder angegriffen fühlst: du = man. Ich meine ganz allgemein irgendjemand und nicht dich. Langsam nervts irgendwie.)

Du magst Recht haben.

Aber was ist denn heute noch rechtlich in Ordnung?
Das ganze Rechtssystem ist doch für 'n Haufen.

Ich habe selber Jahre lang Drogen konsumiert, von Koks, LSD, Pilze, Speed und Pillen....
Man mag natürlich die Zeit vergessen, aber, man ist klar im Kopf!
Ich habe an einem Abend auch locker 200€ an Drogenkonsum ausgegeben, aber, Drogen sind im allgemeinen teuer, daher finde ich 300€ über das ganze Wochenende (war doch so?) lächerlich.

Ich hatte noch NIE Abstürze, also, dass ich nicht mehr weiß wo ich bin etc.

Ich finde diese ganzen Aussagen in dieser Verhandlung völlig daneben.
Ihre Aussagen sowie so.

Es wurde ziemlich am Anfang erwähnt, dass die Tochter als Hintergrundbild auf dem Handy dient.... Andere wussten von ihr Kind, konnten nachfragen und sie tut so, als wäre nichts.

Sie ist ganz klar bewusst Schuld daran, die Rechtslage sieht natürlich wieder alles ganz ganz anders - leider!

du vergisst aber, das drogen auf jeden menschen anders wirken.

ich hab einmal im leben pilze probiert, danach nie wieder.
warum?
weil ich meiner mama am telefon gesagt hab, sie soll mich doch bitte abholen, hier laufen böse clowns rum und wollen mich töten.
auf meinen bruder hat das zeug ganz anders gewirkt, der hatte wohl n schönen trip.

dem kiffen kann ich zb. nichts abgewissen, weil ich da keine wirkung spüre, mein bruder geht da wieder voll drauf ab und empfindet es als sehr beruhigend und angenehm.

Zitat von MiMu2.0:

Zitat von Lucas_Mama:

Zitat von antiheldin:

Zitat von Lucas_Mama:

Ich kriege einen Anfall

**: Denn immer noch gibt es keine Klarheit darüber, ob die 22-Jährige den Tod ihrer Tochter geplant und gewollt hat oder ob sie ihr Kind – wie sie selbst am ersten Verhandlungstag sagte – nur „vergessen“ hat.

Das ist doch sch*** egal.
Das Baby ist tot und sie gehört hinter die Gardinen! Vergessen oder geplant ist beides das Gleiche! Es ist ein Mord.

Das ist eben nicht egal. Dass sie eine Straftat begangen hat, ist soweit schonmal klar. Aber es macht im Strafrecht nunmal einen riesigen Unterschied, ob geplant oder nicht. Wenn geplant, war es Mord durch Unterlassung, wenn nicht geplant war es wohl eher etwas in Richtung schwer fahrlässige Tötung. Oder es gibt bei euch in DLand Spezialnormen für Kindesvernachlässigung mit Todesfolge, auch da ist für das Strafmaß aber relevant ob es geplant war oder nicht.

Ich will die Trulla absolut nicht in Schutz nehmen, so eine müsste man eigentlich zwangssteriliseren. Aber es macht rechtlich nunmal einen Unterschied, also sag nicht es sei egal. Wenn du mal einen Autounfall verursachen solltest (Gott bewahre, wünsche ich keinem) machts ja auch nen Unterschied ob du die alte Omi übersehen hast weil du unaufmerksam warst oder absichtlich aufs Gas gestiegen bist. (Und bevor du dich wieder angegriffen fühlst: du = man. Ich meine ganz allgemein irgendjemand und nicht dich. Langsam nervts irgendwie.)

Du magst Recht haben.

Aber was ist denn heute noch rechtlich in Ordnung?
Das ganze Rechtssystem ist doch für 'n Haufen.

Ich habe selber Jahre lang Drogen konsumiert, von Koks, LSD, Pilze, Speed und Pillen....
Man mag natürlich die Zeit vergessen, aber, man ist klar im Kopf!
Ich habe an einem Abend auch locker 200€ an Drogenkonsum ausgegeben, aber, Drogen sind im allgemeinen teuer, daher finde ich 300€ über das ganze Wochenende (war doch so?) lächerlich.

Ich hatte noch NIE Abstürze, also, dass ich nicht mehr weiß wo ich bin etc.

Ich finde diese ganzen Aussagen in dieser Verhandlung völlig daneben.
Ihre Aussagen sowie so.

Es wurde ziemlich am Anfang erwähnt, dass die Tochter als Hintergrundbild auf dem Handy dient.... Andere wussten von ihr Kind, konnten nachfragen und sie tut so, als wäre nichts.

Sie ist ganz klar bewusst Schuld daran, die Rechtslage sieht natürlich wieder alles ganz ganz anders - leider!

du vergisst aber, das drogen auf jeden menschen anders wirken.

ich hab einmal im leben pilze probiert, danach nie wieder.
warum?
weil ich meiner mama am telefon gesagt hab, sie soll mich doch bitte abholen, hier laufen böse clowns rum und wollen mich töten.
auf meinen bruder hat das zeug ganz anders gewirkt, der hatte wohl n schönen trip.

dem kiffen kann ich zb. nichts abgewissen, weil ich da keine wirkung spüre, mein bruder geht da wieder voll drauf ab und empfindet es als sehr beruhigend und angenehm.

Auch das ist richtig.

Aber wenn sie sich so vergessen hätte.... Wie konnte sie dann von der Party alleine nach Hause finden usw usw?
Also man muss auch die kleinen Details beachten.
Denn "so drauf" kann sie ja nicht gewesen sein.
Angeblich soll sie geweint haben, als sie zu Hause ankam und sich neben ihr gelegt hat??! Ich habe noch nie in meiner ganzen Laufbahn jemanden heulen sehen, wenn dieser etwas konsumiert hat.

Also ich habe auch schon mal konsumiert und geheult ohne ende

Zitat von cookie23:

Also ich habe auch schon mal konsumiert und geheult ohne ende

Außerirdisch?

Nee, ehrlich.
Ich kenne durch diese Szene so viele und alle, auch ich, haben noch nie geheult bei Drogenkonsum, dass kann ich nur gut, wenn ich mal was getrunken habe

du nicht, ich schon, beispiel a schreibt dir grad
die clowns waren echt gruselig
da werd ich heute übrigens immer noch mit aufgezogen, weil ich clowns noch nie mochte und dann sowas. herrlich
glaub mein männe hat auch irgendwann mal geflennt, keine ahnung was er da genommen hat und welche erleuchtung ihm da kam, aber mein bruder hat wohl mehrere stunden gebraucht um ihn aus der dusche zu bekommen
und ich kann dir auf biegen und brechen versichern, wenn mein freund teile nimmt und dazu was trinkt weiss er seinen eigenen namen nicht mehr, findet aber IMMER den weg ins eigene bett.

es ist also alles möglich.

ich will ja nix beschönigen, aber die frau gehört in die geschlossene.
die erkenntnis was sie getan hat wird schleichend kommen wenn das hirn nichts mehr verdrängt, und dann wird sie wohl völlig austicken.

da kann kein richter drüber urteilen
a. kann mans eh nicht jedem recht machen und
b. muss erstmal das warum geklärt werden.

schlimme kindheit wäre ein punkt aber warum sie im vorraus schon gesagt hat, das dass kind krank ist und sterben wird, kann man nicht mal eben mit "sie brauchte aufmerksamkeit" abtun.
da steckt, finde ich, mehr hinter

Mimu,also ich denke auch das ihr das ganze noch gar nicht so bewusst ist.
und mal ehrlich,wer sich fuer 300€ irgendwas ballert ,vor allem wenn es irgendwas gestrecktes oder so ist,also dem ist dann echt eine Menge zu zutrauen.
ich kam auch schon in zuständen zu hause an,weiss nicht wie oder so,aber ich kam an und war danach wieder auf Party.
gut ich hatte kein Kind zu hause,keine Tiere oder sonst irgendwem um den ich mich hätte kümmern müssen,aber möglich ist es.
ich denke auch das sie erstmal eine lange Zeit in einer geschlossenen unter gebracht wird ,wahrscheinlich werden wir auch nur lesen das sie da rein muss aber wie lange sie dann da bleiben wird oder wirklich muss,kriegen wir außenstehenden gar nicht mit weil das nochmal anders geregelt wird.
ich denke aber auch,wenn sie nicht bald klar kommt und mit der schuld lernt ihr ganzes leben zu leben,wird sie raus gehen und sich den goldenen schuss setzten oder so,denn damit erstmal klar zu kommen,mit dieser schuld,dass ist glaube ich ohne Drogen und Alkohol fast unmöglich

Ihr schreibt alle so schnell,da komme ich gar nicht hinterher

also ich hab wirklich auf zeug schon geheult ohne ende,Erinnerung aus meiner Kindheit kamen und zack,war ich ein häufchen ehlend.
und mal ehrlich,ich kenne Leute aus dem heim,den ging es nicht anders und was die alles erfunden haben nur um Aufmerksamkeit zu bekommen und mitleid,dass war auch nicht immer feierlich.

Zitat von MiMu2.0:

du nicht, ich schon, beispiel a schreibt dir grad
die clowns waren echt gruselig
da werd ich heute übrigens immer noch mit aufgezogen, weil ich clowns noch nie mochte und dann sowas. herrlich
glaub mein männe hat auch irgendwann mal geflennt, keine ahnung was er da genommen hat und welche erleuchtung ihm da kam, aber mein bruder hat wohl mehrere stunden gebraucht um ihn aus der dusche zu bekommen
und ich kann dir auf biegen und brechen versichern, wenn mein freund teile nimmt und dazu was trinkt weiss er seinen eigenen namen nicht mehr, findet aber IMMER den weg ins eigene bett.

es ist also alles möglich.

ich will ja nix beschönigen, aber die frau gehört in die geschlossene.
die erkenntnis was sie getan hat wird schleichend kommen wenn das hirn nichts mehr verdrängt, und dann wird sie wohl völlig austicken.

da kann kein richter drüber urteilen
a. kann mans eh nicht jedem recht machen und
b. muss erstmal das warum geklärt werden.

schlimme kindheit wäre ein punkt aber warum sie im vorraus schon gesagt hat, das dass kind krank ist und sterben wird, kann man nicht mal eben mit "sie brauchte aufmerksamkeit" abtun.
da steckt, finde ich, mehr hinter

Na ja, aber es haben ja eben nicht viele eine schöne/tolle Kindheit.

Und wie Du schreibst, es war ja anscheinend schon etwas länger geplant, weil sie diese Krankheit erwähnte.

Also für mich klingt es so: Ich will mein Leben genießen, Party machen, uneingeschränkt und das Baby musste weg, Familie und Freunde würden mich verurteilen, also tue ich das mal so ab mit einer Krankheit.
Sie hat das Baby ja auch nicht leiden sehen, sondern sich vielleicht auch bewusst weggeballert um nicht daran denken zu müssen, aber man weiß immer das man ein Kind hat, egal in welchem Zustand.
Sie war sich auch bewusst, dass sie nach 3 Tagen kein lebendes Baby mehr finden würde.

Für mich ist es geplant. Aber was ich denke, interessiert ja das Gericht nicht

Also erst habe ich auch so gedacht,dass alles geplant war etc aber um so mehr ich mich damit befasse,ganz ohne vorurteile,um so weniger bin ich davon überzeugt muss ich gestehen

Zitat von cookie23:

Also erst habe ich auch so gedacht,dass alles geplant war etc aber um so mehr ich mich damit befasse,ganz ohne vorurteile,um so weniger bin ich davon überzeugt muss ich gestehen

dem kann ich mich voll und ganz anschließen.

wenn man mal so drüber nachdenkt was allein der alkoholkonsum der mutter in der schwangerschaft mit ihr gemacht haben muss.
ich kann mir wirklich nicht vorstellen, das dass so ganz ohne schaden davon gegangen ist.
dann eine lieblose kindheit
dann selbst das kind bekommen
angst haben was falsch zu machen, weil sie es nicht anders kennt, die angst in drogen ersticken.

das sie es wirklich ganz herzlos und eiskalt geplant hat, kann ich mir nicht vorstellen.
geplant vielleicht, aber ohne über die folgen nach zu denken, also das dass kind sterben wird.

Genau.
sie dachte wahrscheinlich wirklich sie geht weg,ballert sich zu,aber ich denke nicht das sie bewusst gedacht hat sie geht und sieht ihr Kind zum letzten mal lebend