Mütter- und Schwangerenforum

Schwiegervater - eine Nummer für sich

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Flocke77
5037 Beiträge
05.12.2012 07:36
Was jedes Jahr so lief muss dieses Jahr nicht automatisch genauso laufen. Situationen ändern sich und ich finde Großeltern, die selber was kaufen, sich Gedanken machen sehr schön. Ich rechne nie damit, von irgendjemanden Geld zu bekommen. Ich bekomme auch pro Kind pro Anlass 50 Euro von der Oma und von der Uroma, aber das wird sicherlich nicht für immer sein, denn wir wissen ja alle, was das leben so mit sich bringt

Mausi du schreibst:
Zitat:
Sind mit allem zufrieden und so können wir ihnen das kaufen was sie mögen.


dann sind sie sicherlich auch mit Opas Geschenk zufrieden. und der opa ist glücklich, weil er den Enkeln ne Freude gemacht hat. meine Kinder freuen sich schon, wenn Opa das Gimik aus der Micky Maus herschenkt. Soviel dazu, was Kinder wirklich glücklich macht.

Wenn ich immer so lese, was du über deine Familie schreibst, wundere ich mich wirklich, dass ihr überhaupt das Geld annehmt. Du hast ja werde von deiner Familie noch von der deines Mannes eine hohe Meinung, wenn die wüssten, was du hier so schreibst, würde es wohl nicht mal ne Weihnachtskarte geben.

Absprachen hin oder her, ich finde es trotzdem respektlos, so zu denken und zu handeln
shei
2043 Beiträge
05.12.2012 07:58
Na das nenn ich doch mal eine besinnliche Vorweihnachtszeit ........
Da fängt die Adventzeit schon mit Stress um Geld an.
Unglaublich.
Seit doch froh das er überhaupt etwas schenkt. Klar kann man als Eltern besser sagen das und das brauchen die Kinder, aaaber...ich gehe auch lieber selber Geschenke kaufen für die Kinder in meiner Familie.
Finde das einfach undankbar ehrlich...
und ich schreibe das nicht, weil du "Mausi" bist, denn ich kenne dich überhaupt nicht.

An Opas Stelle würdet ihr von mir nichts mehr sehen.
Seramonchen
37771 Beiträge
05.12.2012 08:03
Geschenke zurückgeben nur weil sie den Eltern nicht gefallen? Oh man ganz ehrlich, keine Ahnung ob das eine Erziehungssache ist aber geht es eigentlich noch oberflächlicher? Ich finde das echt heftig, was hier einige von sich geben. Ich meine, wer bin ich, dass ich meinen Eltern oder Verwandten oder sonst wem vorschreibe, was sie mit ihrem Geld machen? Ich finde das echt heftig, wie materiell hier einige eingestellt sind.

Meine Mutter hat sechs Enkelkinder von drei Kindern, gehen wir doch mal davon aus, wir würden auch alle finden, wenn sie nur 20 Euro gibt, wären ihr ihre Enkel nichts wert. Hm mal rechnen 6 x 20 sind 120 Euro, wir wollen aber lieber 50 Euro pro Kind sonst finden wir das blöd. Macht mal eben 300 Euro. Scheiß egal ob sie allein ein Haus zu unterhalten hat und unseren Kindern etwas viel Wichtigeres schenkt, nämlich ZEIT und LIEBE!

Ich glaube, keines der Kinder hier von denen, die sich aufregen, sitzt in einem Zimmer, wo nur ein Spielzeug ist. Daher kann ich einfach nicht verstehen, wie man sich so aufregen kann.

Und Mausi, wenn die Anzahl der Geschenke für deine Kids "genau richtig" wäre, dann würdest du dich nicht übers Geld aufregen, dann würden die 100 Euro nicht weh tun. Und ihr gebt selber nur 20 Euro für den Papa her, ist er euch nicht mehr wert? Ach ja, dafür sollen die Kinder ja mehr bekommen, das wissen sie sicher zu schätzen...

Ach ja und würde mir jemand mein Geschenk zurückgeben, wäre es das letzte Mal gewesen, dass derjenige was von mir bekommen hätte
Flipsy
512 Beiträge
05.12.2012 08:08
Hallo alle zusammen,

ich bin hier schon lange angemeldet, hab bis jetzt aber noch fast nichts geschrieben. Die Threads van Mausi hab ich fast alle gelesen und zu diesem Thema hier möchte ich gerne meine Meinung sagen.

Mausi wieviel kontakt habt ihr den zu dem Opa? Weil es wurde im November angerufen um zu fragen wieviel Geld er gibt und dann erst wieder im Dezember. Warum hast du nicht gesagt ich rufe in 1-2 Wochen nochmal an um zu fragen wie es aussieht, Nein es wurden gleich die Geschenke gekauft. Und sorry das ich dass sage aber ihr habt mehr als genug Geschenke geholt (waren ja alle in Deinem Thread zu bewundern).

Und hast Du Dir mal Gedanken gemacht was es für einen Eindruck bei Deinen Kindern hinterlässt wenn Ihr jetzt so über den Opa redet, ich meine die 3 kriegen doch mit was Ihr da für ein Fass aufmacht.
Ich finds einfach nur traurig das es nur um das Geld und teure Geschenke geht. Opa wird mit Sicherheit Weihnachten mit seinem Geschenk total übergangen weil es ja nicht das ist was Ihr gerne wolltet.

Ich habe früher von meiner Oma einen Weihnachtsmann + 5 DM gekriegt so wie alle Enkelkinder und weisst Du was, ich war glücklich damit einfach nur weil es von Oma kam.
Ich glaube auch nicht an Gott aber Weihnachten gehts doch um Familie und zusammenhalt und nicht wer das teuerste schenkt.

@ Mausi
Meine Oma war total glücklich als Sie gehört hat das ich schwanger bin.
Ich wohne in Holland und sehe meine Oma max. 1 mal im Jahr. Ich habe voor 4 Tagen ein Päckchen von Ihr gekriegt mit darin selbst gestrickten Söckchen. Ich hatte Tränen in den Augen und weisst Du warum, weil meine Oma sich von Ihrer mickrigen Rente auch noch 3,50 Euro abgezweigt hat für das Porto. Das sind Dinge die sind unbezahlbar.

Gebt euch einen Ruck und seht darüber hinweg das der Opa die Geschenke dieses Jahr selbst gekauft hat. Ich meine Du schreibst überall das Du ein Tablet für 450 Euro kriegst, da machen 100 Euro mehr oder weniger den Braten auch nicht mehr fett (ist nicht böse gemeint).

LG Mandy

Jani85
27577 Beiträge
05.12.2012 08:14
Zitat von Seramonchen:

Geschenke zurückgeben nur weil sie den Eltern nicht gefallen? Oh man ganz ehrlich, keine Ahnung ob das eine Erziehungssache ist aber geht es eigentlich noch oberflächlicher? Ich finde das echt heftig, was hier einige von sich geben. Ich meine, wer bin ich, dass ich meinen Eltern oder Verwandten oder sonst wem vorschreibe, was sie mit ihrem Geld machen? Ich finde das echt heftig, wie materiell hier einige eingestellt sind.

Meine Mutter hat sechs Enkelkinder von drei Kindern, gehen wir doch mal davon aus, wir würden auch alle finden, wenn sie nur 20 Euro gibt, wären ihr ihre Enkel nichts wert. Hm mal rechnen 6 x 20 sind 120 Euro, wir wollen aber lieber 50 Euro pro Kind sonst finden wir das blöd. Macht mal eben 300 Euro. Scheiß egal ob sie allein ein Haus zu unterhalten hat und unseren Kindern etwas viel Wichtigeres schenkt, nämlich ZEIT und LIEBE!

Ich glaube, keines der Kinder hier von denen, die sich aufregen, sitzt in einem Zimmer, wo nur ein Spielzeug ist. Daher kann ich einfach nicht verstehen, wie man sich so aufregen kann.

Und Mausi, wenn die Anzahl der Geschenke für deine Kids "genau richtig" wäre, dann würdest du dich nicht übers Geld aufregen, dann würden die 100 Euro nicht weh tun. Und ihr gebt selber nur 20 Euro für den Papa her, ist er euch nicht mehr wert? Ach ja, dafür sollen die Kinder ja mehr bekommen, das wissen sie sicher zu schätzen...

Ach ja und würde mir jemand mein Geschenk zurückgeben, wäre es das letzte Mal gewesen, dass derjenige was von mir bekommen hätte

Ich finds auch grad heftig. Auf die Idee würd ich nie kommen. Und manchmal gefällt den Kindern dann ja auch Zeug wo man sich als Eltern denkt: "muss das sein?"
Wir haben unserem Neffen zB mal zu Weihnachten so nen ganz nervigen Plastikzug geschenkt der Musik dudelt etc. Und sowohl er als auch unserer haben das Ding geliebt. Und wir Eltern gehasst Jetzt ist er leider kaputt, mein Sohn war sehr enttäuscht
Und wenn man Weihnachten eh nur wegen der Geschenke feiert kann man das auch wann anders im Jahr machen wenn mehr Geld da ist. Dann macht man im Sommer "Geschenkefest" und dann kann man alles raushauen was man will. Dann spart man das Geld im Dezember wos eh eher knapp ist
Seramonchen
37771 Beiträge
05.12.2012 08:18
Zitat von Jani85:

Zitat von Seramonchen:

Geschenke zurückgeben nur weil sie den Eltern nicht gefallen? Oh man ganz ehrlich, keine Ahnung ob das eine Erziehungssache ist aber geht es eigentlich noch oberflächlicher? Ich finde das echt heftig, was hier einige von sich geben. Ich meine, wer bin ich, dass ich meinen Eltern oder Verwandten oder sonst wem vorschreibe, was sie mit ihrem Geld machen? Ich finde das echt heftig, wie materiell hier einige eingestellt sind.

Meine Mutter hat sechs Enkelkinder von drei Kindern, gehen wir doch mal davon aus, wir würden auch alle finden, wenn sie nur 20 Euro gibt, wären ihr ihre Enkel nichts wert. Hm mal rechnen 6 x 20 sind 120 Euro, wir wollen aber lieber 50 Euro pro Kind sonst finden wir das blöd. Macht mal eben 300 Euro. Scheiß egal ob sie allein ein Haus zu unterhalten hat und unseren Kindern etwas viel Wichtigeres schenkt, nämlich ZEIT und LIEBE!

Ich glaube, keines der Kinder hier von denen, die sich aufregen, sitzt in einem Zimmer, wo nur ein Spielzeug ist. Daher kann ich einfach nicht verstehen, wie man sich so aufregen kann.

Und Mausi, wenn die Anzahl der Geschenke für deine Kids "genau richtig" wäre, dann würdest du dich nicht übers Geld aufregen, dann würden die 100 Euro nicht weh tun. Und ihr gebt selber nur 20 Euro für den Papa her, ist er euch nicht mehr wert? Ach ja, dafür sollen die Kinder ja mehr bekommen, das wissen sie sicher zu schätzen...

Ach ja und würde mir jemand mein Geschenk zurückgeben, wäre es das letzte Mal gewesen, dass derjenige was von mir bekommen hätte

Ich finds auch grad heftig. Auf die Idee würd ich nie kommen. Und manchmal gefällt den Kindern dann ja auch Zeug wo man sich als Eltern denkt: "muss das sein?"
Wir haben unserem Neffen zB mal zu Weihnachten so nen ganz nervigen Plastikzug geschenkt der Musik dudelt etc. Und sowohl er als auch unserer haben das Ding geliebt. Und wir Eltern gehasst Jetzt ist er leider kaputt, mein Sohn war sehr enttäuscht
Und wenn man Weihnachten eh nur wegen der Geschenke feiert kann man das auch wann anders im Jahr machen wenn mehr Geld da ist. Dann macht man im Sommer "Geschenkefest" und dann kann man alles raushauen was man will. Dann spart man das Geld im Dezember wos eh eher knapp ist


Solche Geschenke habe ich meinen Neffen und Nichten auch immer gemacht Als Rache gab es gleiches zurück und die Kids haben es geliebt
Tigger90
3736 Beiträge
05.12.2012 08:21
Was ich aus diesem Thread lerne:
1. Omas/Opas die nicht genug Kohle rausrücken, sind keine richtigen Omas/Opas.
2. Je teurer das Geschenk, desto größer die Liebe
3. Geschenke kaufen ist eh nur lästig und jeder freut sich (angeblich!) wenn man ihm diese scheiß Aufgabe abnimmt.

Ich finde, gerade WEIL er selbst ein Geschenk gekauft hat, zeigt es, dass ihm die Kinder wichtig sind. Immerhin hat er sich selbst Gedanken gemacht. Und nebenbei: du hast selbst gesagt, du weißt nicht mal, was es ist?! Wie kann man sich da bitte aufregen.

Mich macht sowas echt wütend. Du bist einfach echt undankbar und weißt die Menschen um dich herum wohl nicht zu schätzen!
Jadaflo
78057 Beiträge
05.12.2012 08:24
ihr werdet sie nicht mehr ändern können
bei mausi ist so.......... sie hat immer recht und es muss alles nach ihrer nase tanzen
ich verstehe da vieles nicht
aber hey ist nicht unser leben vorallem meins
05.12.2012 08:25
Zitat von Redgrave:

Zitat von josy_at:

Ich hab grad mal versucht, mir die Situation hier vorzustellen und ich kann Mausis Ärger nachvollziehen. Aber vielleicht sollte man unseren deutschen Freunden zuerst den Wiener an sich etwas näher bringen Der Wiener ist nämlich gern mal etwas "derb" in der Ausdrucksweise, der meint das nicht so wie es sich anhört Wenn Mausis Schatzi also seinen Papa "zamscheisst", dann redet er ein ernstes Wörtchen mit ihm. Das hat weniger mit fehlendem Respekt oder miesen Umgangsformen zu tun, es ist einfach eine Eigenart und der Dialekt der Wiener. Soviel mal dazu

Und jetzt zur Situation:
Es läuft seit Jahren so, dass Mausi und Schatzi die Geschenke für die Kinder kaufen und seit Jahren gibt die Verwandschaft dann Geld dazu. Man geht also davon aus, dass es auch diesmal so sein wird. Mausis Schwiegervater weiß noch nicht genau, wieviel sich ausgeht. Ok. Mausi und Schatzi nutzen daraufhin Aktionen um die gewünschten Sachen günstiger zu kaufen. Und dann entscheidet sich der Schwiegervater plötzlich um und gibt kein Geld sondern kauft "irgendwas", das nicht abgesprochen war.

Ja.. ich kann den Ärger durchaus verstehen. Da gehts mir weniger um den Geldwert oder fehlende Dankbarkeit, als einfach um das, dass Absprachen nicht eingehalten werden.

Und was das Thema "einmischen der Eltern in die Geschenke" angeht: Solange mein Kind noch keine eigenen Wünsche hat, suche auch ICH die Geschenke aus, denn ich weiß am besten, wofür sich das Kind interessiert, was es schon hat, was es braucht, was es fördert etc. Ich hatte hier zu Sarahs Geburtstag leider einen sehr ähnlichen Fall und jetzt steht hier eine Eisenbahn rum, die Sarah Null interessiert und die nur im Weg rumsteht und die tollen Sachen von der Amazon-Wunschliste, die ich extra rausgesucht habe, werden gekonnt ignoriert. Ja.. danke.. toll gemacht.

Also.. ich verstehe Mausi, auch wenn ich es persönlich anders ausgedrückt und geschrieben hätte Aber wie gesagt, das liegt wohl am Wiener Temperament


Ich versteh Mausi zwischen all den Übermuttis (und das ist nicht negativ gemeint) ja auch, aber maaanchmal sollte sie vielleicht auch mal einlenken - aber gut, wenn du sagst, zusammenscheißen ist bei euch "nur" ein ernstes Wörtchen... Hier wärs ein Donnerwetter und das ist schon ein Unterschied


Zamscheissen sagt man dauernd hier, ganz nomal.
mel75
784 Beiträge
05.12.2012 08:26
Zitat von Seramonchen:

Geschenke zurückgeben nur weil sie den Eltern nicht gefallen? Oh man ganz ehrlich, keine Ahnung ob das eine Erziehungssache ist aber geht es eigentlich noch oberflächlicher? Ich finde das echt heftig, was hier einige von sich geben. Ich meine, wer bin ich, dass ich meinen Eltern oder Verwandten oder sonst wem vorschreibe, was sie mit ihrem Geld machen? Ich finde das echt heftig, wie materiell hier einige eingestellt sind.

Meine Mutter hat sechs Enkelkinder von drei Kindern, gehen wir doch mal davon aus, wir würden auch alle finden, wenn sie nur 20 Euro gibt, wären ihr ihre Enkel nichts wert. Hm mal rechnen 6 x 20 sind 120 Euro, wir wollen aber lieber 50 Euro pro Kind sonst finden wir das blöd. Macht mal eben 300 Euro. Scheiß egal ob sie allein ein Haus zu unterhalten hat und unseren Kindern etwas viel Wichtigeres schenkt, nämlich ZEIT und LIEBE!

Ich glaube, keines der Kinder hier von denen, die sich aufregen, sitzt in einem Zimmer, wo nur ein Spielzeug ist. Daher kann ich einfach nicht verstehen, wie man sich so aufregen kann.

Und Mausi, wenn die Anzahl der Geschenke für deine Kids "genau richtig" wäre, dann würdest du dich nicht übers Geld aufregen, dann würden die 100 Euro nicht weh tun. Und ihr gebt selber nur 20 Euro für den Papa her, ist er euch nicht mehr wert? Ach ja, dafür sollen die Kinder ja mehr bekommen, das wissen sie sicher zu schätzen...

Ach ja und würde mir jemand mein Geschenk zurückgeben, wäre es das letzte Mal gewesen, dass derjenige was von mir bekommen hätte


Wo ist der gefällt mit Button " Top"
05.12.2012 08:26
Zitat von Kitty1991:

Wenn euch die 100 euro fehlen warum gebt ihr nicht nen paar geschenke zurück?
Oder was schenkt du und dein Mann euch den zu weihnachten? Dann würde lieber ich als meine Kinder einstecken.

Einerseits versteh ich dich ja dass du sauer bist aber anderseits bin ich doch schon sehr erschrocken, wie materiell Weihnachten bei euch ist.
Und 20 euro pro Kind sind ne Menge Geld und gerade Rentner haben meist eh nicht viel. Hat er nur deine 3 Kids als Enkel oder noch mehr?



Er kriegt mehr als genug Rente, glaub mir.

Nein, nur unsere 3.
05.12.2012 08:27
Zitat von Julie1807:

ich bin immer so kackendreist und geb zurück, was mir nicht passend für meine kinder erscheint - ja jetzt könnt ihr eure steine auspacken, aber ich finde, bis zu einem gewissen alter MUSS abgesprochen werden ob das geschenk für das kind überhaupt sinn macht.
wir haben zB vor der geburt unserer mädels gesagt, wir wollen KEINE kleidung, weil ich sage und schreibe 3 kartons von meiner ma voll mit meinen babysachen bekommen hab. alles andere hab ich dann eben zurück gegeben. die leute wussten, ich will das NICHT! basta!

und ganz ehrlich, ich kann mausi verstehn ... wenn vorher JEDES jahr so lief, dass sie die geschenke besorgt und eines davon dann eben vom opa kommt, find ich es einfach nur unverschämt, wenn man dann sein eigenes ding draus dreht und sich nicht an die stille absprache hält. er hätt ja auch einfach bei den prozenttagen vom müller mitgehn und was übernehmen können anstatt sich ne ausrede zu suchen ...

und na klar hat mausi mit ihrer familie mehr geld zur verfügung ... es sind ja auch weit mehr personen als schwiegerpapi allein, der sich nur um sein leben und nich mehr um kinder kümmern muss!


05.12.2012 08:31
Zitat von Seramonchen:

Geschenke zurückgeben nur weil sie den Eltern nicht gefallen? Oh man ganz ehrlich, keine Ahnung ob das eine Erziehungssache ist aber geht es eigentlich noch oberflächlicher? Ich finde das echt heftig, was hier einige von sich geben. Ich meine, wer bin ich, dass ich meinen Eltern oder Verwandten oder sonst wem vorschreibe, was sie mit ihrem Geld machen? Ich finde das echt heftig, wie materiell hier einige eingestellt sind.

Meine Mutter hat sechs Enkelkinder von drei Kindern, gehen wir doch mal davon aus, wir würden auch alle finden, wenn sie nur 20 Euro gibt, wären ihr ihre Enkel nichts wert. Hm mal rechnen 6 x 20 sind 120 Euro, wir wollen aber lieber 50 Euro pro Kind sonst finden wir das blöd. Macht mal eben 300 Euro. Scheiß egal ob sie allein ein Haus zu unterhalten hat und unseren Kindern etwas viel Wichtigeres schenkt, nämlich ZEIT und LIEBE!

Ich glaube, keines der Kinder hier von denen, die sich aufregen, sitzt in einem Zimmer, wo nur ein Spielzeug ist. Daher kann ich einfach nicht verstehen, wie man sich so aufregen kann.

Und Mausi, wenn die Anzahl der Geschenke für deine Kids "genau richtig" wäre, dann würdest du dich nicht übers Geld aufregen, dann würden die 100 Euro nicht weh tun. Und ihr gebt selber nur 20 Euro für den Papa her, ist er euch nicht mehr wert? Ach ja, dafür sollen die Kinder ja mehr bekommen, das wissen sie sicher zu schätzen...

Ach ja und würde mir jemand mein Geschenk zurückgeben, wäre es das letzte Mal gewesen, dass derjenige was von mir bekommen hätte


Wie gesagt schenken wir Erwachsene uns alle immer was um den Preis ca., also er schenkt uns a ned mehr.

Aber ich muss eh mal schauen ob er mir auch noch was kaufen will, weil das brqufht er dann nicht, ich wünsfh mir die 20€ und nehm sie her für die Saxhen jetzt.
Seramonchen
37771 Beiträge
05.12.2012 08:31
Zitat von Mausi88:

Zitat von Kitty1991:

Wenn euch die 100 euro fehlen warum gebt ihr nicht nen paar geschenke zurück?
Oder was schenkt du und dein Mann euch den zu weihnachten? Dann würde lieber ich als meine Kinder einstecken.

Einerseits versteh ich dich ja dass du sauer bist aber anderseits bin ich doch schon sehr erschrocken, wie materiell Weihnachten bei euch ist.
Und 20 euro pro Kind sind ne Menge Geld und gerade Rentner haben meist eh nicht viel. Hat er nur deine 3 Kids als Enkel oder noch mehr?



Er kriegt mehr als genug Rente, glaub mir.

Nein, nur unsere 3.


Und die hat er sich auch verdient, weil er sein Leben lang dafür gearbeitet und seine Kinder großgezogen hat
Seramonchen
37771 Beiträge
05.12.2012 08:33
Zitat von Mausi88:

Zitat von Seramonchen:

Geschenke zurückgeben nur weil sie den Eltern nicht gefallen? Oh man ganz ehrlich, keine Ahnung ob das eine Erziehungssache ist aber geht es eigentlich noch oberflächlicher? Ich finde das echt heftig, was hier einige von sich geben. Ich meine, wer bin ich, dass ich meinen Eltern oder Verwandten oder sonst wem vorschreibe, was sie mit ihrem Geld machen? Ich finde das echt heftig, wie materiell hier einige eingestellt sind.

Meine Mutter hat sechs Enkelkinder von drei Kindern, gehen wir doch mal davon aus, wir würden auch alle finden, wenn sie nur 20 Euro gibt, wären ihr ihre Enkel nichts wert. Hm mal rechnen 6 x 20 sind 120 Euro, wir wollen aber lieber 50 Euro pro Kind sonst finden wir das blöd. Macht mal eben 300 Euro. Scheiß egal ob sie allein ein Haus zu unterhalten hat und unseren Kindern etwas viel Wichtigeres schenkt, nämlich ZEIT und LIEBE!

Ich glaube, keines der Kinder hier von denen, die sich aufregen, sitzt in einem Zimmer, wo nur ein Spielzeug ist. Daher kann ich einfach nicht verstehen, wie man sich so aufregen kann.

Und Mausi, wenn die Anzahl der Geschenke für deine Kids "genau richtig" wäre, dann würdest du dich nicht übers Geld aufregen, dann würden die 100 Euro nicht weh tun. Und ihr gebt selber nur 20 Euro für den Papa her, ist er euch nicht mehr wert? Ach ja, dafür sollen die Kinder ja mehr bekommen, das wissen sie sicher zu schätzen...

Ach ja und würde mir jemand mein Geschenk zurückgeben, wäre es das letzte Mal gewesen, dass derjenige was von mir bekommen hätte


Wie gesagt schenken wir Erwachsene uns alle immer was um den Preis ca., also er schenkt uns a ned mehr.

Aber ich muss eh mal schauen ob er mir auch noch was kaufen will, weil das brqufht er dann nicht, ich wünsfh mir die 20€ und nehm sie her für die Saxhen jetzt.


Ich an seiner Stelle würde es jetzt sicher nicht mehr machen und auch kein Geld hergeben...
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