Mütter- und Schwangerenforum

Hm seh ich das alles zu eng mädels?

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justi1809
585 Beiträge
27.07.2012 10:58
Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von justi1809:

es geht eigentlich um die sache das ein 8 jähriger eine 4 jährige auffordert sich aus zu ziehen und er sie mit nah aufnahmen unten filmt. das es falsch war mein sohn zu bestraffen weil er gelacht hat das weiss ich... aber mir geht es hier eigentlich nur um dies wie ein 8 Jähriger auf solche ideen kommt und so was macht. es waren nicht aufnahmen von ihr wie sie nackt ist und da rum läuft sondern direkt von ihrer mimi so wie halt auch filme.
Aber so schlimm es auch für dich ist, dass ist normal.
Woher soll er es wissen. Wenn ihm das nicht gesagt wurde...
Und dann müsst IHR euch die frage stellen, warum Gent ihr einem acht jährigen die Kamera unaufbesichtigt. Naja, kann man ja noch im Nachhinein machen.

es ist eine Kindercamera von fisher price und das von meiner Tochter und ich dachte nicht das es verboten ist kindern so was zu geben. meine kinder fotografieren, tiere, gesichter, blümchen usw. keine intim zone
justi1809
585 Beiträge
27.07.2012 11:00
Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von justi1809:

Zitat von Bonus:

Ich bin auch der Meinung, dass du das zu eng siehst. es sind Kinder und ich denke der Junge wird sich nichts dabei gedacht haben. Wenn du jetzt schon anfängst den Kindern beizubringen, dass nackt sein schlimm ist, entwickeln sie sicher ein übertriebenes Schamgefühl.


hm also findest du es auch als normal wenn ein 8 jähriger ein mädchen belästigt oder vergewaltigt weil es kinder und neugierde ist
hm... er hat zu hause auch ne schwester die ist 1,5 also so fremd ist ihm das geschlecht nicht. und dann direkt sowas so nah filmen?
also mein sohn der nun 7 ist zeigt nicht so eine große neugier an dem geschlecht seiner schwester seine frage war mal warum er einen pipiman hat uns seine schwetser nicht ?

Ich finde es normal was die Kinder da gemacht haben, aber natürlich ist es nicht mehr normal, wenn mehr passiert! Da haben die Eltern was Schleifen lassen an der Erziehung.
Du willst nicht wissen was ich in dem alter schon gemacht habe.
Da würdest auch denken, Ey die ist krank. Aber das war einfach Neugier.
Unsere Eltern haben uns erklärt das dies nicht ok war usw.
Und dann war es auch gut. Wie bereits gesagt, es haben die Eltern auch Schuld und erstrecht wenn das Kind vorher nicht gescheit aufgeklärt wurde.

na da bin ich anderer meinung ich kläre doch eine 4 jährige nicht auf, auch keinen 6 jährigen. ich beantworte den ihre Fragen aber Kindergerecht und ich denke die kinder die so was machen müssen es irgendwo aufgeschnappt haben denn normal denken die noch nicht an so was....
ChildrenSurprise
27325 Beiträge
27.07.2012 11:01
Zitat von Mama1982:

also ich bin der meinung schon das man kinder so erziehen soll gegen über fremden ein scham gefühl zu entwickeln! ich meine das jetzt allgemein!

Mien kids baden zusammen sind ja geschwister auch wir erwachsenen baden mit unseren kids also gut mit sohne mann nicht mehr da ist die wanne zu klein aber das sehe ich nicht so eng!
mmhh hast du mit deinen kids noch mal gesprochen über den vorfall?
Und was ist, wenn die Geschwister sich so untersuchen und schauen ? Weil denen haste ja nie beigebracht sich zu schämen.
Also ich Finds nicht so wichtig dem Kind beizubringen, schäm dich, wenn du nackidai bist. Sondern den gesunden Umgang. Was ist richtig und was nicht wo sind die grenzen.
27.07.2012 11:07
Huhu..

Ich kann verstehen dass man sich als Mama immer schnell "wilde Gedanken" macht.. Aus Angst und Sorge!
Aber man muss aufpassen dass man den Kindern nicht ein falsches Bild vermittelt!
Wenn man so übereifrig reagiert und schimpft und noch anderes dann läuft man Gefahr den Kindern zu vermitteln dass das getane schlimm ist und daran etwas so schlimm sein muss dass die mama so heftig reagiert!

Hierbei kann natürlich falsche Scham entstehen und ein vielleicht falsches Bild in Bezug auf den eigenen Körper.
Lauft ihr zu hause nackig? Dürfen die Kinder das? Macht ihr als Eltern das?

Ich finde es mit 8 (noch) normal.
Sie entdecken ihren Körper, zeigen manchmal in dem Alter schon interesse am anderen Geschlecht.
Also wir lagen mit 9 bei einem Klassenkameraden im Bett und haben uns "getraut" uns zu küssen. Kusskriegen in der Schule gespielt und im Sommer sind wir nackig gelaufen und haben die anderen schon beobachtet.
Da hat sich keiner Gedanken gemacht.

Ich hatte eine völlig normale Entwicklung, normales Verhältniss zu meinem Körper und habe eine normale Sexualität

Rede mit Deiner kleinen, erklär ihr Dein Verhalten!!!

ChildrenSurprise
27325 Beiträge
27.07.2012 11:07
Zitat von justi1809:

Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von justi1809:

es geht eigentlich um die sache das ein 8 jähriger eine 4 jährige auffordert sich aus zu ziehen und er sie mit nah aufnahmen unten filmt. das es falsch war mein sohn zu bestraffen weil er gelacht hat das weiss ich... aber mir geht es hier eigentlich nur um dies wie ein 8 Jähriger auf solche ideen kommt und so was macht. es waren nicht aufnahmen von ihr wie sie nackt ist und da rum läuft sondern direkt von ihrer mimi so wie halt auch filme.
Aber so schlimm es auch für dich ist, dass ist normal.
Woher soll er es wissen. Wenn ihm das nicht gesagt wurde...
Und dann müsst IHR euch die frage stellen, warum Gent ihr einem acht jährigen die Kamera unaufbesichtigt. Naja, kann man ja noch im Nachhinein machen.

es ist eine Kindercamera von fisher price und das von meiner Tochter und ich dachte nicht das es verboten ist kindern so was zu geben. meine kinder fotografieren, tiere, gesichter, blümchen usw. keine intim zone
Ja das habe ich mir schon gedacht, dennoch würde ich das nicht so erlauben. Verboten nicht, aber nicht wundern wenn Kinder dann auf merkwürdige Dinge kommen. Und wenn doch, dann hilft nur das Gespräch.
ChildrenSurprise
27325 Beiträge
27.07.2012 11:19
Zitat von justi1809:

Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von justi1809:

Zitat von Bonus:

Ich bin auch der Meinung, dass du das zu eng siehst. es sind Kinder und ich denke der Junge wird sich nichts dabei gedacht haben. Wenn du jetzt schon anfängst den Kindern beizubringen, dass nackt sein schlimm ist, entwickeln sie sicher ein übertriebenes Schamgefühl.


hm also findest du es auch als normal wenn ein 8 jähriger ein mädchen belästigt oder vergewaltigt weil es kinder und neugierde ist
hm... er hat zu hause auch ne schwester die ist 1,5 also so fremd ist ihm das geschlecht nicht. und dann direkt sowas so nah filmen?
also mein sohn der nun 7 ist zeigt nicht so eine große neugier an dem geschlecht seiner schwester seine frage war mal warum er einen pipiman hat uns seine schwetser nicht ?

Ich finde es normal was die Kinder da gemacht haben, aber natürlich ist es nicht mehr normal, wenn mehr passiert! Da haben die Eltern was Schleifen lassen an der Erziehung.
Du willst nicht wissen was ich in dem alter schon gemacht habe.
Da würdest auch denken, Ey die ist krank. Aber das war einfach Neugier.
Unsere Eltern haben uns erklärt das dies nicht ok war usw.
Und dann war es auch gut. Wie bereits gesagt, es haben die Eltern auch Schuld und erstrecht wenn das Kind vorher nicht gescheit aufgeklärt wurde.

na da bin ich anderer meinung ich kläre doch eine 4 jährige nicht auf, auch keinen 6 jährigen. ich beantworte den ihre Fragen aber Kindergerecht und ich denke die kinder die so was machen müssen es irgendwo aufgeschnappt haben denn normal denken die noch nicht an so was....
und was spricht dagegen ein kleines Kind Aufzuklären ?
Woher sollen die das dann wissen ? Man muss es natürlich Kindergerecht beibringen. Und es kommt natürlich auch auf das Kind an, wann man aufklärt, aber mit spätestens 6-8 Jahren sollte man darüber gesprochen haben.
Naja denkst du, ich hab auch als Kind nirgens gesehen wo jemand ..... Gemacht hatte, wollte es aber dann doch ausprobieren.
Oder er hat's wirklich irgendwoher, aber mehr als aufklären das es u.a nicht ok ist kann man nicht machen.

27.07.2012 12:16
Zitat von justi1809:

Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von justi1809:

Zitat von Bonus:

Ich bin auch der Meinung, dass du das zu eng siehst. es sind Kinder und ich denke der Junge wird sich nichts dabei gedacht haben. Wenn du jetzt schon anfängst den Kindern beizubringen, dass nackt sein schlimm ist, entwickeln sie sicher ein übertriebenes Schamgefühl.


hm also findest du es auch als normal wenn ein 8 jähriger ein mädchen belästigt oder vergewaltigt weil es kinder und neugierde ist
hm... er hat zu hause auch ne schwester die ist 1,5 also so fremd ist ihm das geschlecht nicht. und dann direkt sowas so nah filmen?
also mein sohn der nun 7 ist zeigt nicht so eine große neugier an dem geschlecht seiner schwester seine frage war mal warum er einen pipiman hat uns seine schwetser nicht ?

Ich finde es normal was die Kinder da gemacht haben, aber natürlich ist es nicht mehr normal, wenn mehr passiert! Da haben die Eltern was Schleifen lassen an der Erziehung.
Du willst nicht wissen was ich in dem alter schon gemacht habe.
Da würdest auch denken, Ey die ist krank. Aber das war einfach Neugier.
Unsere Eltern haben uns erklärt das dies nicht ok war usw.
Und dann war es auch gut. Wie bereits gesagt, es haben die Eltern auch Schuld und erstrecht wenn das Kind vorher nicht gescheit aufgeklärt wurde.

na da bin ich anderer meinung ich kläre doch eine 4 jährige nicht auf, auch keinen 6 jährigen. ich beantworte den ihre Fragen aber Kindergerecht und ich denke die kinder die so was machen müssen es irgendwo aufgeschnappt haben denn normal denken die noch nicht an so was....

also bei uns wurde schon mit 6 angefangen, aufzuklären von meinen eltern... und das war anfang der 90er natürlich kindgerecht... aber sowas ist doch wichtig... manche kinder werden schon mit unter 10 geschlechtsreif...
Mama1982
9632 Beiträge
27.07.2012 12:34
Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von Mama1982:

also ich bin der meinung schon das man kinder so erziehen soll gegen über fremden ein scham gefühl zu entwickeln! ich meine das jetzt allgemein!

Mien kids baden zusammen sind ja geschwister auch wir erwachsenen baden mit unseren kids also gut mit sohne mann nicht mehr da ist die wanne zu klein aber das sehe ich nicht so eng!
mmhh hast du mit deinen kids noch mal gesprochen über den vorfall?
Und was ist, wenn die Geschwister sich so untersuchen und schauen ? Weil denen haste ja nie beigebracht sich zu schämen.
Also ich Finds nicht so wichtig dem Kind beizubringen, schäm dich, wenn du nackidai bist. Sondern den gesunden Umgang. Was ist richtig und was nicht wo sind die grenzen.


Für mich ist das so und ich finde es okay so ich lasse meine kinder nirgendwo nackig rumlaufen werder am strand noch sonst wo ausser ebend zu hause! Meine kinder 7 und 3 haben bis her keine doc spiele gemacht! meine geschwister und ich ( junge und mädel) haben dieses auch nie gemacht und auch nie mit meine cousinen oder so wir sind alle im garten nackig unter den rasen spränger gelaufen aber untersucht nee bei fremden nackig nee!
justi1809
585 Beiträge
27.07.2012 13:19
Zitat von Mama1982:

Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von Mama1982:

also ich bin der meinung schon das man kinder so erziehen soll gegen über fremden ein scham gefühl zu entwickeln! ich meine das jetzt allgemein!

Mien kids baden zusammen sind ja geschwister auch wir erwachsenen baden mit unseren kids also gut mit sohne mann nicht mehr da ist die wanne zu klein aber das sehe ich nicht so eng!
mmhh hast du mit deinen kids noch mal gesprochen über den vorfall?
Und was ist, wenn die Geschwister sich so untersuchen und schauen ? Weil denen haste ja nie beigebracht sich zu schämen.
Also ich Finds nicht so wichtig dem Kind beizubringen, schäm dich, wenn du nackidai bist. Sondern den gesunden Umgang. Was ist richtig und was nicht wo sind die grenzen.


Für mich ist das so und ich finde es okay so ich lasse meine kinder nirgendwo nackig rumlaufen werder am strand noch sonst wo ausser ebend zu hause! Meine kinder 7 und 3 haben bis her keine doc spiele gemacht! meine geschwister und ich ( junge und mädel) haben dieses auch nie gemacht und auch nie mit meine cousinen oder so wir sind alle im garten nackig unter den rasen spränger gelaufen aber untersucht nee bei fremden nackig nee!

Und ich sehr es ungefähr genauso wie du! Hab ja auch junge und Mädchen und ohne Doc. Spiels usw. Mama Papa Kind aber das wars ohne das sie auffällig dabei sind. Die Köchen, versorgen die pupe Räumen auf und Papa geht arbeiten. Auch in der Wanne hat es so was nicht gegeben
SarahBS1982
5541 Beiträge
27.07.2012 13:23
Zitat von justi1809:

und Täter hm... ich sage nicht das er da schon böse absichten hatte aber von irgendwo muss so was kommen, und Kinder sind ab 6 beschränkt geschäftsfähig also können die eingies einschätzen. Es werden immer öfter mädchen von 8-9-10 Jährigen belästigt, betatscht usw. es gibt sogar schon vorfälle das jungs in dem alter auch mädchen vergewaltigt haben. Ein normaler junge in dem alter ohne es irgendwo mit bekommen zu haben kommt nicht auf solche ideen denke ich und es kann nicht einfach so hin genommen werden. Der junge hatte nichtmal ein gespräch mit der mutter muste sich nur bei meiner Tochter entschuldigen das wars! Was hat er daraus gelernt nichts ausser wie ein mädchen unten genau aussieht.


?
justi1809
585 Beiträge
27.07.2012 13:23
Zitat von Viala:

Zitat von justi1809:

Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von justi1809:

Zitat von Bonus:

Ich bin auch der Meinung, dass du das zu eng siehst. es sind Kinder und ich denke der Junge wird sich nichts dabei gedacht haben. Wenn du jetzt schon anfängst den Kindern beizubringen, dass nackt sein schlimm ist, entwickeln sie sicher ein übertriebenes Schamgefühl.


hm also findest du es auch als normal wenn ein 8 jähriger ein mädchen belästigt oder vergewaltigt weil es kinder und neugierde ist
hm... er hat zu hause auch ne schwester die ist 1,5 also so fremd ist ihm das geschlecht nicht. und dann direkt sowas so nah filmen?
also mein sohn der nun 7 ist zeigt nicht so eine große neugier an dem geschlecht seiner schwester seine frage war mal warum er einen pipiman hat uns seine schwetser nicht ?

Ich finde es normal was die Kinder da gemacht haben, aber natürlich ist es nicht mehr normal, wenn mehr passiert! Da haben die Eltern was Schleifen lassen an der Erziehung.
Du willst nicht wissen was ich in dem alter schon gemacht habe.
Da würdest auch denken, Ey die ist krank. Aber das war einfach Neugier.
Unsere Eltern haben uns erklärt das dies nicht ok war usw.
Und dann war es auch gut. Wie bereits gesagt, es haben die Eltern auch Schuld und erstrecht wenn das Kind vorher nicht gescheit aufgeklärt wurde.

na da bin ich anderer meinung ich kläre doch eine 4 jährige nicht auf, auch keinen 6 jährigen. ich beantworte den ihre Fragen aber Kindergerecht und ich denke die kinder die so was machen müssen es irgendwo aufgeschnappt haben denn normal denken die noch nicht an so was....

also bei uns wurde schon mit 6 angefangen, aufzuklären von meinen eltern... und das war anfang der 90er natürlich kindgerecht... aber sowas ist doch wichtig... manche kinder werden schon mit unter 10 geschlechtsreif...

Und ich hsb mit 14 noch barbie gespielt, mein erster Freund mit 16 und das erste mal mit 18j Aufklärung gab es nicht außer in der schule und Sexualkunde war nicht als normal abgestuft. Die ganze frühe Aufklärung das 14 jährige mit Kind rum laufen... Hm also ich denke wo ein kind etwas nicht kennt wird es auchnicht so schnell neugierig. Wie oft habe ich mit meinem cousenk in einen Bett geschlafen ohne einen Hintergedanken oder neugier
27.07.2012 13:31
Zitat von justi1809:

Zitat von Viala:

Zitat von justi1809:

Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von justi1809:

Zitat von Bonus:

Ich bin auch der Meinung, dass du das zu eng siehst. es sind Kinder und ich denke der Junge wird sich nichts dabei gedacht haben. Wenn du jetzt schon anfängst den Kindern beizubringen, dass nackt sein schlimm ist, entwickeln sie sicher ein übertriebenes Schamgefühl.


hm also findest du es auch als normal wenn ein 8 jähriger ein mädchen belästigt oder vergewaltigt weil es kinder und neugierde ist
hm... er hat zu hause auch ne schwester die ist 1,5 also so fremd ist ihm das geschlecht nicht. und dann direkt sowas so nah filmen?
also mein sohn der nun 7 ist zeigt nicht so eine große neugier an dem geschlecht seiner schwester seine frage war mal warum er einen pipiman hat uns seine schwetser nicht ?

Ich finde es normal was die Kinder da gemacht haben, aber natürlich ist es nicht mehr normal, wenn mehr passiert! Da haben die Eltern was Schleifen lassen an der Erziehung.
Du willst nicht wissen was ich in dem alter schon gemacht habe.
Da würdest auch denken, Ey die ist krank. Aber das war einfach Neugier.
Unsere Eltern haben uns erklärt das dies nicht ok war usw.
Und dann war es auch gut. Wie bereits gesagt, es haben die Eltern auch Schuld und erstrecht wenn das Kind vorher nicht gescheit aufgeklärt wurde.

na da bin ich anderer meinung ich kläre doch eine 4 jährige nicht auf, auch keinen 6 jährigen. ich beantworte den ihre Fragen aber Kindergerecht und ich denke die kinder die so was machen müssen es irgendwo aufgeschnappt haben denn normal denken die noch nicht an so was....

also bei uns wurde schon mit 6 angefangen, aufzuklären von meinen eltern... und das war anfang der 90er natürlich kindgerecht... aber sowas ist doch wichtig... manche kinder werden schon mit unter 10 geschlechtsreif...

Und ich hsb mit 14 noch barbie gespielt, mein erster Freund mit 16 und das erste mal mit 18j Aufklärung gab es nicht außer in der schule und Sexualkunde war nicht als normal abgestuft. Die ganze frühe Aufklärung das 14 jährige mit Kind rum laufen... Hm also ich denke wo ein kind etwas nicht kennt wird es auchnicht so schnell neugierig. Wie oft habe ich mit meinem cousenk in einen Bett geschlafen ohne einen Hintergedanken oder neugier

sry, aber bei der aussage muss ich an einen artikel über einen teenager aus bayern denken... eltern sehr streng religiös, kind nicht aufgeklärt...
und hat sich gewundert, wie sie schwanger sein kann, schließlich hat sie niemanden geküsst
Aus meinem Jahrgang (wir haben in der 2. oder 3. klasse das erste mal sexualkunde gehabt und danach noch mind. 3x bis zur 10. klasse ) ist nicht ein Mädchen vorzeitig schwanger geworden und nicht ein kerl hat vorzeitig babys in die welt gesetzt...
ich weiß nicht... ich kann diesem kompletten zurückhalten von an sich natürlichen entwicklungen und prävention nichts abgewinnen es ist normal, dass kinder doktorspiele machen, sich selbst erkunden usw... und ich denke, es ist wichtig, um ein gesundes verhältnis auch zum eigenen körper zu entwickeln.

naja... ich bin hier raus... viel äh... erfolg mit eurem weg
imo2009
16543 Beiträge
27.07.2012 14:39
Zitat von Viala:

Äh... ja, ich denke, du siehst das zu eng ich meine, dass das ein relativ normales verhalten ist? da steckt ja nichts sexueles hinter ich weiß, dass ich mit freundinnen ähnliches gemacht habe... nur ohne kamera (aber wohl eher, weil wir keine hatten) und ohne jungs, weil keine von uns ja selbst zum spielen verabredet hatten
die frage ist auch... weiß dein Kind, wofür es bestraft wurde? Weißt du es selbst? weil ich nicht ganz schlau werde... war das schlimme, das auffordern zum ausziehen? war es das machen von fotos? oder das lachen?
welchen erziehungseffekt erhoffst du dir von einem verbot? dass sie ausziehen als etwas schlechtes empfinden?
das waren auch meine fragen....

deine kinder werden davon ferngehalten,du redest nicht mit ihnen drüber,aber bestrafst deinen sohn das er seine schwester nicht "beschützt " hat.....vor was ? er ist kind,woher soll er das wissen ? in dem alter ist das relativ normal was sie da gemacht haben......doktorspiele usw.da ist keine sexuelle absicht dahinter.
imo2009
16543 Beiträge
27.07.2012 14:44
Zitat von justi1809:

Zitat von Naschga:

hmm vor 20 jahren hätte ich das vielleicht auch lockerer gesehen, aber ehrlich gesagt in der heutigen zeit, finde ich das echt ziemlich krass. und wenn man mal bedenkt in was für einer welt wir leben ( schaut doch mal wie alt die heute sind, wenn die schon kleine mädchen belästigen erst 9 oder 10 ist auch keine seltenheit mehr) ich hätte auch wahrscheinlich das gespräch mit der mutter gesucht. nur ihre reaktion versteh ich absolut nicht. ich denke dein sohn konnte die situation noch gar nicht einschätzen und hat deshalb gelacht.
die arme maus tut mir leid, sie weiß doch erst recht nicht was los war, oder?

nein die kleine geht nicht mal mehr nackig duschen oder baden ( sie heult wenn ihr im schwimmbad ihre freundin ausversehn an die unterhose kommt. Eben und wie du sagst wenn man bedenkt das es schon 8-9 jährige gibt die ein mädchen vergewaltigt haben da kann man so was nicht als harmlos sehen. oder ist es dann auch neugier???
warum ? wie hast du reagiert ? du hattest deinen sohn dafür geschlagen ,deine tochter auch ? vielleicht denkt sie dann,das du als mutter wieder genauso reagiert und hat deswegen angst ?
imo2009
16543 Beiträge
27.07.2012 15:37
Zitat von Mama1982:

Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von Mama1982:

also ich bin der meinung schon das man kinder so erziehen soll gegen über fremden ein scham gefühl zu entwickeln! ich meine das jetzt allgemein!

Mien kids baden zusammen sind ja geschwister auch wir erwachsenen baden mit unseren kids also gut mit sohne mann nicht mehr da ist die wanne zu klein aber das sehe ich nicht so eng!
mmhh hast du mit deinen kids noch mal gesprochen über den vorfall?
Und was ist, wenn die Geschwister sich so untersuchen und schauen ? Weil denen haste ja nie beigebracht sich zu schämen.
Also ich Finds nicht so wichtig dem Kind beizubringen, schäm dich, wenn du nackidai bist. Sondern den gesunden Umgang. Was ist richtig und was nicht wo sind die grenzen.


Für mich ist das so und ich finde es okay so ich lasse meine kinder nirgendwo nackig rumlaufen werder am strand noch sonst wo ausser ebend zu hause! Meine kinder 7 und 3 haben bis her keine doc spiele gemacht ! meine geschwister und ich ( junge und mädel) haben dieses auch nie gemacht und auch nie mit meine cousinen oder so wir sind alle im garten nackig unter den rasen spränger gelaufen aber untersucht nee bei fremden nackig nee!
bist du dir da sicher ? oder waren deine kinder nicht im kiga ?
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