Zitat von Pünktchennr3:

Zitat von Whiteangel:

Ich bin ja auch relativ neu hier und das was Hummer ständig von sich gegeben hat, ist schon mehr als Respektlos!! Ihre unqualifizierten Kommentare sind unangebracht und einfach nur überflüssig! Aber gerade solche Leute haben ja eine Lobby in Foren, das ist wirklich traurig. Foren leben nicht nur von den Urgesteinen sondern auch von neuen Usern, die aber wiederum von Hummer und Konsorten vertrieben werden. Wenn jeder Thread in eine Hetzjagd ausartet, hat dieses Forum wohl sein Ziel verfehlt und das wäre sehr schade. Ich werde Hummers Mami jedenfalls nicht vermissen!!

Na ja: wenn man doch um Meinung anderer bittet muss doch damit rechnen das eben nicht jeder der 40.000 mitglieder der selben Meinung ist.
Das große Problem ist amit können viele nicht umgehn.Das fällt dann unter die Kategorie:Ich frage was und wenn ich nicht die antworten bekomme die ich möchte bin ich traurig, sauer usw.
Und nur weil du neubist wirst du bestimmt nicht"dumm"angemacht.[size=6]Außer von mir.Weil mir wird ja schon länger unterstellt ich bin zu jeder neuen böse.[/size]

Wenn aber von den 40000 Usern immer nur die Gleichen Verdächtigen ihren Senf ablassen, kann man schon nicht mehr von ernsthafter Hilfe ausgehen. Hummer hat es immer wieder geschafft Threads zu sprengen mit ihren frechen überheblichen Beiträgen. Auf Meinungen solcher unrreifen Mädels, kann ich gut und gerne verzichten! Wenn ich zu einem Thema nichts zu sagen habe, halte ich mich lieber zurück und ziehe nicht über User her! Es geht nicht darum das neue User angeranzt werden, sondern darum das viele sich nicht trauen ihre Fragen zu posten, weil es dann wieder unqualifizierte Antworten hagelt.

Zitat von Rosalia81:

Zitat von Littleme091012:

Zitat von Rosalia81:

Zitat von PuTscH:

Zitat von Rosalia81:

ach ja da wäre ja noch was.. mütze wird wegen fake accounts gesperrt.. aber einige dürfen sich hier weiss gott, wieviele male anmelden und wieder löschen lassen .. ist das den fair?

Was du da behauptest, stimmt nicht. User, die sich nichts zu Schulden kommen lassen haben, dürfen 2 Mal wiederkommen. Mehr nicht!
Es ist ein Unterschied, ob man Mist gebaut hat & den Forenfrieden damit stört, oder ob man sich freiwillig mal abgemeldet hat & kein Störenfried ist.

ah ja eine person hier hat sich schon mehr als 2 mal wieder angemeldet

meinste mich ?

fühlst du dich angesprochen?

wenn ich gemeint war

Zitat von PuTscH:

Zitat von Rosalia81:

ach ja da wäre ja noch was.. mütze wird wegen fake accounts gesperrt.. aber einige dürfen sich hier weiss gott, wieviele male anmelden und wieder löschen lassen .. ist das den fair?

Was du da behauptest, stimmt nicht. User, die sich nichts zu Schulden kommen lassen haben, dürfen 2 Mal wiederkommen. Mehr nicht!
Es ist ein Unterschied, ob man Mist gebaut hat & den Forenfrieden damit stört, oder ob man sich freiwillig mal abgemeldet hat & kein Störenfried ist.

Hm..ich kenne aber einige die mehrmals wieder da waren

Zitat von Rosalia81:

Zitat von PuTscH:

Zitat von Rosalia81:

ach ja da wäre ja noch was.. mütze wird wegen fake accounts gesperrt.. aber einige dürfen sich hier weiss gott, wieviele male anmelden und wieder löschen lassen .. ist das den fair?

Was du da behauptest, stimmt nicht. User, die sich nichts zu Schulden kommen lassen haben, dürfen 2 Mal wiederkommen. Mehr nicht!
Es ist ein Unterschied, ob man Mist gebaut hat & den Forenfrieden damit stört, oder ob man sich freiwillig mal abgemeldet hat & kein Störenfried ist.

ah ja eine person hier hat sich schon mehr als 2 mal wieder angemeldet

Dann musst du das melden. Wir können nicht hellsehen & haben auch keine Zeit, 40000 User täglich zu kontrollieren! Wir sind Menschen mit Familien & Jobs! Mütze wurde ja auch nicht gesperrt, weil SIE selbst kontrolliert wurde, sondern weil mehrere User im "Sperma riecht seltsam"-Thread äußerten, dass sie befürchten, es handelt sich um einen Fake. Hellseherische Kräfte haben wir nicht.

Zitat von Glückskind-05:

Zitat von Pünktchennr3:

Zitat von Moderator:

Zitat von suppengrün:

Zitat von Moderator:

Zitat von Marz:

Ich finde es in Ordnung wenn man mit Doppelaccounts oder nach mehrfachen Warnungen gelöscht wird...Sorry, aber ich bin noch nicht so lange hier, aber selbst mir sind Mütze,Zaubi und Hummer ein Begriff und zwar in nicht besonders positiver Erinnerung. Sicher waren sie vielleicht auch in ihren Threads nett und manche haben sich mit ihnen bestimmt gut verstanden, aber wenn ein Thread ins lächerliche gezogen oder sich über einen User lustig gemacht wurde, waren die eben oftmals vorne mit dabei...
So meine Meinung!

Deine Wahrnehmung teilen übrigens sehr viele Mitglieder.

markus... könntest du dich denn mal bitte zur konstruktiven kritik äußern? (verfall der gelben, sperren auf zeit, usw)

Ich habe darüber nachgedacht. Aber ich denke, dass User mit einer Einstellung, dass man andere ruhig lächerlich und ihre Threads kaputt machen kann, dauerhaft für Unfrieden sorgen werden. Verfällt eine Karte, denken sie evtl. "endlich kann ich wieder unbekümmert die Sau rauslassen". Ich meine, man sollte doch bereits bei der ersten Karte verstehen können, dass in dieser Community, so eine Art nunmal einfach nicht erwünscht ist. Die Forenregeln sind doch nicht schwer zu verstehen. Man muss sich einfach entscheiden diese Regeln einzuhalten, dann bekommt man auch keine gelbe Karte. Die meisten Mitglieder, ich würde mal schätze circa 99,99% haben nicht eine einzige Karte. Die haben die Regeln gelesen und sich entschieden sich dran zu halten oder sind einfach vom Typ her nicht auf Streit aus und sind einfach hier, weil sie sich respektvoll austauschen möchten. Und diese Leute sind auch die Zielgruppe von mamacommunity. Wenn man einen Streithahn ständig verwarnen muss bringt das nur Ärger. Irgendwann muss dann auch mal Schluß sein, wenn einer einfach nicht bereit ist, auf seinen Ton und seine Antworten zu achten. Das ist meine Meinung dazu. Man wird ja nicht bei der ersten Karte gesperrt. Und auch nicht bei der Zweiten! Erst wenn die Dritte fällig wird.

Sau rauslassen?
Och bitte:wenn ich das tun würde(und ich kann ja jetzt nur MICH als Beispiel nehmen oder jemanden der das versteht)oder auch tiinchen(die versteht das) dann wären wir direkt weg.Hatten, haben und werden wir noch oft sehen.Was nur auffällt:und das sehe ich nicht alleine so:Wenn ICH(oder Tiinchen)etwas sarkastisch werden kloppfst du uns öffentlich oder per pn auf die Finger. Wenn neuangemeldete Mitglieder soeinen schwachsinn wie"sie ist unzufrieden weil sie keinen vernünftigen Checker abbekommen hat"(aktuelles Beispiel) wird das meist(auch hier eine ausnahme)überlesen oder gar von die gutgeheißen mit antworten wie"Ja ihr habt sie ja dazu gebracht!"
Verstehe ich nicht.Hat was von doppelmoral.

Ich glaub nach fast 5 Jahren bin ich nicht mehr ganz so neu.

War ein beispiel.BEISPIEL!

Zitat von ANJUKA:

Zitat von PuTscH:

Zitat von Rosalia81:

ach ja da wäre ja noch was.. mütze wird wegen fake accounts gesperrt.. aber einige dürfen sich hier weiss gott, wieviele male anmelden und wieder löschen lassen .. ist das den fair?

Was du da behauptest, stimmt nicht. User, die sich nichts zu Schulden kommen lassen haben, dürfen 2 Mal wiederkommen. Mehr nicht!
Es ist ein Unterschied, ob man Mist gebaut hat & den Forenfrieden damit stört, oder ob man sich freiwillig mal abgemeldet hat & kein Störenfried ist.

Hm..ich kenne aber einige die mehrmals wieder da waren

Wie gesagt, dann muss man es melden. Wir sind keine Hellseher. Auch in Mütze's Fall konnten wir nicht hellsehen.

Zitat von PuTscH:

Zitat von Rosalia81:

Zitat von PuTscH:

Zitat von Rosalia81:

ach ja da wäre ja noch was.. mütze wird wegen fake accounts gesperrt.. aber einige dürfen sich hier weiss gott, wieviele male anmelden und wieder löschen lassen .. ist das den fair?

Was du da behauptest, stimmt nicht. User, die sich nichts zu Schulden kommen lassen haben, dürfen 2 Mal wiederkommen. Mehr nicht!
Es ist ein Unterschied, ob man Mist gebaut hat & den Forenfrieden damit stört, oder ob man sich freiwillig mal abgemeldet hat & kein Störenfried ist.

ah ja eine person hier hat sich schon mehr als 2 mal wieder angemeldet

Dann musst du das melden. Wir können nicht hellsehen & haben auch keine Zeit, 40000 User täglich zu kontrollieren! Wir sind Menschen mit Familien & Jobs! Mütze wurde ja auch nicht gesperrt, weil SIE selbst kontrolliert wurde, sondern weil mehrere User im "Sperma riecht seltsam"-Thread äußerten, dass sie befürchten, es handelt sich um einen Fake. Hellseherische Kräfte haben wir nicht.

Dürft ihr auch nicht haben weil Glaßkugeln ja auch verboten sind!

Zitat von PuTscH:

Zitat von Rosalia81:

ach ja da wäre ja noch was.. mütze wird wegen fake accounts gesperrt.. aber einige dürfen sich hier weiss gott, wieviele male anmelden und wieder löschen lassen .. ist das den fair?

Was du da behauptest, stimmt nicht. User, die sich nichts zu Schulden kommen lassen haben, dürfen 2 Mal wiederkommen. Mehr nicht!
Es ist ein Unterschied, ob man Mist gebaut hat & den Forenfrieden damit stört, oder ob man sich freiwillig mal abgemeldet hat & kein Störenfried ist.

Zu Putschs Kommentar möchte ich noch etwas ergänzen, nämlich dass man wiederkommen darf, aber nach der zweiten Abmeldung 3 Monate Pause machen muss, siehe:
http://www.mamacommunity.de/forum/forenregeln.html

Zitat von Pünktchennr3:

Zitat von Glückskind-05:

Zitat von Pünktchennr3:

Zitat von Moderator:

Zitat von suppengrün:

Zitat von Moderator:

Zitat von Marz:

Ich finde es in Ordnung wenn man mit Doppelaccounts oder nach mehrfachen Warnungen gelöscht wird...Sorry, aber ich bin noch nicht so lange hier, aber selbst mir sind Mütze,Zaubi und Hummer ein Begriff und zwar in nicht besonders positiver Erinnerung. Sicher waren sie vielleicht auch in ihren Threads nett und manche haben sich mit ihnen bestimmt gut verstanden, aber wenn ein Thread ins lächerliche gezogen oder sich über einen User lustig gemacht wurde, waren die eben oftmals vorne mit dabei...
So meine Meinung!

Deine Wahrnehmung teilen übrigens sehr viele Mitglieder.

markus... könntest du dich denn mal bitte zur konstruktiven kritik äußern? (verfall der gelben, sperren auf zeit, usw)

Ich habe darüber nachgedacht. Aber ich denke, dass User mit einer Einstellung, dass man andere ruhig lächerlich und ihre Threads kaputt machen kann, dauerhaft für Unfrieden sorgen werden. Verfällt eine Karte, denken sie evtl. "endlich kann ich wieder unbekümmert die Sau rauslassen". Ich meine, man sollte doch bereits bei der ersten Karte verstehen können, dass in dieser Community, so eine Art nunmal einfach nicht erwünscht ist. Die Forenregeln sind doch nicht schwer zu verstehen. Man muss sich einfach entscheiden diese Regeln einzuhalten, dann bekommt man auch keine gelbe Karte. Die meisten Mitglieder, ich würde mal schätze circa 99,99% haben nicht eine einzige Karte. Die haben die Regeln gelesen und sich entschieden sich dran zu halten oder sind einfach vom Typ her nicht auf Streit aus und sind einfach hier, weil sie sich respektvoll austauschen möchten. Und diese Leute sind auch die Zielgruppe von mamacommunity. Wenn man einen Streithahn ständig verwarnen muss bringt das nur Ärger. Irgendwann muss dann auch mal Schluß sein, wenn einer einfach nicht bereit ist, auf seinen Ton und seine Antworten zu achten. Das ist meine Meinung dazu. Man wird ja nicht bei der ersten Karte gesperrt. Und auch nicht bei der Zweiten! Erst wenn die Dritte fällig wird.

Sau rauslassen?
Och bitte:wenn ich das tun würde(und ich kann ja jetzt nur MICH als Beispiel nehmen oder jemanden der das versteht)oder auch tiinchen(die versteht das) dann wären wir direkt weg.Hatten, haben und werden wir noch oft sehen.Was nur auffällt:und das sehe ich nicht alleine so:Wenn ICH(oder Tiinchen)etwas sarkastisch werden kloppfst du uns öffentlich oder per pn auf die Finger. Wenn neuangemeldete Mitglieder soeinen schwachsinn wie"sie ist unzufrieden weil sie keinen vernünftigen Checker abbekommen hat"(aktuelles Beispiel) wird das meist(auch hier eine ausnahme)überlesen oder gar von die gutgeheißen mit antworten wie"Ja ihr habt sie ja dazu gebracht!"
Verstehe ich nicht.Hat was von doppelmoral.

Ich glaub nach fast 5 Jahren bin ich nicht mehr ganz so neu.

War ein beispiel.BEISPIEL!

neuangemeldete Mitglieder, NEUANGEMELDETE MITGLIEDER...

Zitat von ramaeli:

Zitat von Pünktchennr3:

Zitat von ramaeli:

Zitat von yoshi91:

Zitat von Pünktchennr3:

Zitat von Whiteangel:

Ich bin ja auch relativ neu hier und das was Hummer ständig von sich gegeben hat, ist schon mehr als Respektlos!! Ihre unqualifizierten Kommentare sind unangebracht und einfach nur überflüssig! Aber gerade solche Leute haben ja eine Lobby in Foren, das ist wirklich traurig. Foren leben nicht nur von den Urgesteinen sondern auch von neuen Usern, die aber wiederum von Hummer und Konsorten vertrieben werden. Wenn jeder Thread in eine Hetzjagd ausartet, hat dieses Forum wohl sein Ziel verfehlt und das wäre sehr schade. Ich werde Hummers Mami jedenfalls nicht vermissen!!

Na ja: wenn man doch um Meinung anderer bittet muss doch damit rechnen das eben nicht jeder der 40.000 mitglieder der selben Meinung ist.
Das große Problem ist amit können viele nicht umgehn.Das fällt dann unter die Kategorie:Ich frage was und wenn ich nicht die antworten bekomme die ich möchte bin ich traurig, sauer usw.
Und nur weil du neubist wirst du bestimmt nicht"dumm"angemacht.[size=6]Außer von mir.Weil mir wird ja schon länger unterstellt ich bin zu jeder neuen böse.[/size]

zu mir warste nie böse.

zu mir schon, ganz am anfang

da hatte ich dann nen schlechten Tag.
Aber wie man sieht:Wir können vernünftig schreiben!

Na klar Ich habs dir ja auch nie wirklich übel genommen

Nee warum auch?Ich werde eigentlich nie persönlich!

Zitat von Jumpstylezicke85:

Zitat von Glückskind-05:

Legt die Steine schon mal bereit, denn um Hummer´s find ich´s garnicht schade. Sie war viel zu oft von oben herab und hatte ihrer Meinung nach wohl die Weisheit mit Löffeln gefressen, dabei kam es mir eher so vor als wenn die arme ganz schön gefustet ist das sie keinen gescheiten Checker abbekommt...

Das hättest dir sparen können.......

Das sehe ich auch so, Nachtreten muss man ja auch nicht.

Zitat von Pünktchennr3:

Zitat von Whiteangel:

Ich bin ja auch relativ neu hier und das was Hummer ständig von sich gegeben hat, ist schon mehr als Respektlos!! Ihre unqualifizierten Kommentare sind unangebracht und einfach nur überflüssig! Aber gerade solche Leute haben ja eine Lobby in Foren, das ist wirklich traurig. Foren leben nicht nur von den Urgesteinen sondern auch von neuen Usern, die aber wiederum von Hummer und Konsorten vertrieben werden. Wenn jeder Thread in eine Hetzjagd ausartet, hat dieses Forum wohl sein Ziel verfehlt und das wäre sehr schade. Ich werde Hummers Mami jedenfalls nicht vermissen!!

Na ja: wenn man doch um Meinung anderer bittet muss doch damit rechnen das eben nicht jeder der 40.000 mitglieder der selben Meinung ist.
Das große Problem ist amit können viele nicht umgehn.Das fällt dann unter die Kategorie:Ich frage was und wenn ich nicht die antworten bekomme die ich möchte bin ich traurig, sauer usw.
Und nur weil du neubist wirst du bestimmt nicht"dumm"angemacht.[size=6]Außer von mir.Weil mir wird ja schon länger unterstellt ich bin zu jeder neuen böse.[/size]

Es müssen ganz und gar nicht alle der gleichen Meinung sein, dafür ist es ja ein Forum, aber es geht darum WIE man seine Meinung ausdrückt und es tut mir leid, aber das war leider bei ihr doch des öfteren mal absolut daneben...

Zitat von Whiteangel:

Zitat von Pünktchennr3:

Zitat von Whiteangel:

Ich bin ja auch relativ neu hier und das was Hummer ständig von sich gegeben hat, ist schon mehr als Respektlos!! Ihre unqualifizierten Kommentare sind unangebracht und einfach nur überflüssig! Aber gerade solche Leute haben ja eine Lobby in Foren, das ist wirklich traurig. Foren leben nicht nur von den Urgesteinen sondern auch von neuen Usern, die aber wiederum von Hummer und Konsorten vertrieben werden. Wenn jeder Thread in eine Hetzjagd ausartet, hat dieses Forum wohl sein Ziel verfehlt und das wäre sehr schade. Ich werde Hummers Mami jedenfalls nicht vermissen!!

Na ja: wenn man doch um Meinung anderer bittet muss doch damit rechnen das eben nicht jeder der 40.000 mitglieder der selben Meinung ist.
Das große Problem ist amit können viele nicht umgehn.Das fällt dann unter die Kategorie:Ich frage was und wenn ich nicht die antworten bekomme die ich möchte bin ich traurig, sauer usw.
Und nur weil du neubist wirst du bestimmt nicht"dumm"angemacht.[size=6]Außer von mir.Weil mir wird ja schon länger unterstellt ich bin zu jeder neuen böse.[/size]

Wenn aber von den 40000 Usern immer nur die Gleichen Verdächtigen ihren Senf ablassen, kann man schon nicht mehr von ernsthafter Hilfe ausgehen. Hummer hat es immer wieder geschafft Threads zu sprengen mit ihren frechen überheblichen Beiträgen. Auf Meinungen solcher unrreifen Mädels, kann ich gut und gerne verzichten! Wenn ich zu einem Thema nichts zu sagen habe, halte ich mich lieber zurück und ziehe nicht über User her! Es geht nicht darum das neue User angeranzt werden, sondern darum das viele sich nicht trauen ihre Fragen zu posten, weil es dann wieder unqualifizierte Antworten hagelt.

Richtig

Zitat von Glückskind-05:

Zitat von Pünktchennr3:

Zitat von Glückskind-05:

Zitat von Pünktchennr3:

Zitat von Moderator:

Zitat von suppengrün:

Zitat von Moderator:

Zitat von Marz:

Ich finde es in Ordnung wenn man mit Doppelaccounts oder nach mehrfachen Warnungen gelöscht wird...Sorry, aber ich bin noch nicht so lange hier, aber selbst mir sind Mütze,Zaubi und Hummer ein Begriff und zwar in nicht besonders positiver Erinnerung. Sicher waren sie vielleicht auch in ihren Threads nett und manche haben sich mit ihnen bestimmt gut verstanden, aber wenn ein Thread ins lächerliche gezogen oder sich über einen User lustig gemacht wurde, waren die eben oftmals vorne mit dabei...
So meine Meinung!

Deine Wahrnehmung teilen übrigens sehr viele Mitglieder.

markus... könntest du dich denn mal bitte zur konstruktiven kritik äußern? (verfall der gelben, sperren auf zeit, usw)

Ich habe darüber nachgedacht. Aber ich denke, dass User mit einer Einstellung, dass man andere ruhig lächerlich und ihre Threads kaputt machen kann, dauerhaft für Unfrieden sorgen werden. Verfällt eine Karte, denken sie evtl. "endlich kann ich wieder unbekümmert die Sau rauslassen". Ich meine, man sollte doch bereits bei der ersten Karte verstehen können, dass in dieser Community, so eine Art nunmal einfach nicht erwünscht ist. Die Forenregeln sind doch nicht schwer zu verstehen. Man muss sich einfach entscheiden diese Regeln einzuhalten, dann bekommt man auch keine gelbe Karte. Die meisten Mitglieder, ich würde mal schätze circa 99,99% haben nicht eine einzige Karte. Die haben die Regeln gelesen und sich entschieden sich dran zu halten oder sind einfach vom Typ her nicht auf Streit aus und sind einfach hier, weil sie sich respektvoll austauschen möchten. Und diese Leute sind auch die Zielgruppe von mamacommunity. Wenn man einen Streithahn ständig verwarnen muss bringt das nur Ärger. Irgendwann muss dann auch mal Schluß sein, wenn einer einfach nicht bereit ist, auf seinen Ton und seine Antworten zu achten. Das ist meine Meinung dazu. Man wird ja nicht bei der ersten Karte gesperrt. Und auch nicht bei der Zweiten! Erst wenn die Dritte fällig wird.

Sau rauslassen?
Och bitte:wenn ich das tun würde(und ich kann ja jetzt nur MICH als Beispiel nehmen oder jemanden der das versteht)oder auch tiinchen(die versteht das) dann wären wir direkt weg.Hatten, haben und werden wir noch oft sehen.Was nur auffällt:und das sehe ich nicht alleine so:Wenn ICH(oder Tiinchen)etwas sarkastisch werden kloppfst du uns öffentlich oder per pn auf die Finger. Wenn neuangemeldete Mitglieder soeinen schwachsinn wie"sie ist unzufrieden weil sie keinen vernünftigen Checker abbekommen hat"(aktuelles Beispiel) wird das meist(auch hier eine ausnahme)überlesen oder gar von die gutgeheißen mit antworten wie"Ja ihr habt sie ja dazu gebracht!"
Verstehe ich nicht.Hat was von doppelmoral.

Ich glaub nach fast 5 Jahren bin ich nicht mehr ganz so neu.

War ein beispiel.BEISPIEL!

neuangemeldete Mitglieder, NEUANGEMELDETE MITGLIEDER...

Oh entschuldige bitte das ich nicht bei jedem der irgendwelche kommis abgibt sofort auf das Profil zugreife(was ich auch nicht kann)und mich darrüber informiere wie lange sie schon da ist.Und selber wenn ich das wüsste wätre meine Ansicht nicht viel anders: Der Kommi war dumm und unter der gürtellinie. Und du brauchst zum petzen jetzt nicht weit rennen:Markus ist hier.

Ich wurde hier schonmal von einer Userin extrem gemobbt, und zwar so schlimm, dass ich mich löschen wollte. Andere haben mir per PN geschrieben, dass sie es unfassbar finden, dass die betreffende Person weiterhin geduldet wird, so etwas bösartiges hätten sie noch nie erlebt etc. Diese Person hat dies wohlbemerkt nicht zum ersten Mal bei mir gemacht, andere hatten schon ähnliche Erfahrungen gemacht. Dies ging auch später so weiter. Und da fielen wirklich fiese Worte wie "Bitch", es wurde sich über ganz sensible emotionale Themen lustig gemacht, man wurde öffentlich in den Dreck gezogen etc.
Diese Person ist hier wohlbemerkt immer noch geduldet. Ich glaube hier an gar nichts mehr, es ist wie Tiinchen gesagt hat, einfach eine Launenfrage der Mods.
Von daher habe ich den Glauben an Gerechtigkeit hier im Forum nicht erst heute verloren, sondern schon vor einer ganzen Weile.